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发信人: Vasilevsky (Vasilevsky), 信区: NEU
标 题: Re: 东北这个曾经辉煌的地区为什么就留不住人了？
发信站: 水木社区 (Fri Jul 17 10:05:24 2015), 站内
关于东北没落的看法 by wxmang
本人在东北最困难的1994--2000年在黑、吉、辽三省搞大型国有企业接管，当过几个企
业总经理，对东北大型国企如何逐渐衰落有切身体会。所以讲点直接感受。
1、关于个人素质
就我接触的东北大型国企的技工和工程师个人技术水平和素质而言，比我后来工作的广
东、浙江、江苏的同样企业的平均水平高很多，应该与上海不相上下。考虑到上海外来人才
和跨国企业影响，东北大型国企的个人素质在全国应该不是第一就是第二。（个人感受，欢
迎批评）
2、关于人际关系和文化
东北由于历史上是由闯关东逃命的人群组成，所以有很强的互助性和抱团性（是中性词
，没有贬义），不然在那种恶劣的自然环境下无法生存。后来日本人带来工业化，又过度强
调纪律性，所以东北亚文化强调团体和协作，解放后又强调大锅饭，等等，这些因素导致东
北比中国其他地方都更具有特殊的亚文化特点：也即攀比心态（大锅饭异化），面子心态（
抱团异化），等级心态（纪律异化）。
这些亚文化心态直接导致了在东北这个文化圈子里，东北人好面子（下一步就是吹牛）
，好攀比（下一步就是虚伪），好等级（下一步就是官本位）。好面子同时也导致死要面子
活受罪。东北人不是懒惰，而是好面子。实际上很多东北人到广东和上海后，离开那个文化
圈子，是非常勤奋和敬业的。
东北的官本位文化导致非常恐怖和匪夷所思的现象，我曾经接管的某企业领导就是因为
标 题: Re: 东北这个曾经辉煌的地区为什么就留不住人了？
发信站: 水木社区 (Fri Jul 17 10:05:24 2015), 站内
关于东北没落的看法 by wxmang
本人在东北最困难的1994--2000年在黑、吉、辽三省搞大型国有企业接管，当过几个企
业总经理，对东北大型国企如何逐渐衰落有切身体会。所以讲点直接感受。
1、关于个人素质
就我接触的东北大型国企的技工和工程师个人技术水平和素质而言，比我后来工作的广
东、浙江、江苏的同样企业的平均水平高很多，应该与上海不相上下。考虑到上海外来人才
和跨国企业影响，东北大型国企的个人素质在全国应该不是第一就是第二。（个人感受，欢
迎批评）
2、关于人际关系和文化
东北由于历史上是由闯关东逃命的人群组成，所以有很强的互助性和抱团性（是中性词
，没有贬义），不然在那种恶劣的自然环境下无法生存。后来日本人带来工业化，又过度强
调纪律性，所以东北亚文化强调团体和协作，解放后又强调大锅饭，等等，这些因素导致东
北比中国其他地方都更具有特殊的亚文化特点：也即攀比心态（大锅饭异化），面子心态（
抱团异化），等级心态（纪律异化）。
这些亚文化心态直接导致了在东北这个文化圈子里，东北人好面子（下一步就是吹牛）
，好攀比（下一步就是虚伪），好等级（下一步就是官本位）。好面子同时也导致死要面子
活受罪。东北人不是懒惰，而是好面子。实际上很多东北人到广东和上海后，离开那个文化
圈子，是非常勤奋和敬业的。
东北的官本位文化导致非常恐怖和匪夷所思的现象，我曾经接管的某企业领导就是因为
要弄一个全国五一劳动奖章，居然虚报销售收入，最后是贷款来多上6000多万元的税。我后
来在聊天时问他，为什么？居然回答是前面几任都是全国劳动模范，他也必须是。其实后来
我才知道这是他竞争省化工厅厅长的筹码之一。这种情况在广东或江浙绝对不可能出现。
3、产业结构问题
东北是我国最早实现工业化的地区，城市化水平也最高（直到今天辽宁仍然是全国第一
，不算直辖市）。但是产业却存在成熟过度的衰老，与今天的俄罗斯类似（我早就说过俄罗
斯除了卖石油是不可能有什么经济复苏的，因为产业衰老是不可恢复的。例如英国的伯明翰
、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落也是不可避免的。
他们已经为产业恢复努力了几十年了，仍然收效甚微。
东北第一产业，农业主要是大豆、玉米和水稻，其中大豆和玉米受到国外转基因产品冲
击，没有成本优势，已经很困难。但是国家从粮食安全和战略安全角度会大力扶持，应该没
有问题，但是进一步发展余地有限，因为已经没有太多后备土地可以垦殖。石油、煤炭和其
他金属非金属矿业，资源基本进入衰落期，且看不到后备资源储量，所以保住目前水平已经
很难，想增长余地不大。
东北第二产业主要是重化工业和设备制造业。与俄罗斯情况类似，基本进入技术淘汰阶
段。就像平板电视必然淘汰显像管电视一样。而东北在新兴产业方面与国内其他地方比没有
任何竞争优势，首先在成本上，例如我管理过的一个企业，引进一套意大利设备，光厂房投
资，热电供应等等投资就比广东引进同样的设备多花4 亿多人民币（还不算冬季取暖的成本
），根本无法竞争。因为目前新兴工业已经模块化，只要有人才，组装生产即可，而引进东
北人才是个容易的事情（广东这家企业就是几乎把原东北企业整体人才队伍全部挖光，工程
技术人才就达700多人，熟练技工也有 500多人）。就像90年代中期我们挖俄罗斯技术人才
一样。这是不可避免的结果。
东北第三产业没有发达的第二产业支持，是没有发展基础的。例如物流业、金融业、贸
易业及其相关配套产业。
所以东北衰落和俄罗斯情况一样，都在重复英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国
的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落历史，这就是产业升级和更替的规律。我见过一
个曼彻斯特的企业家，其对英国政府不支持英国重工业的激愤心情与楼主一致，但是历史就
是如此。人没有长生不老的，同样产业带也没有长盛不衰的，去德国的鲁尔工业区，俄罗斯
的萨马拉（古比雪夫），美国的匹兹堡看看就知道了。
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去年底今年初，有人动员我再次去东北高国企改革，减员增效，断臂求生，当时我正
在生病，没法成行，所以也有时间收集一些资料看了看，没有象当年那么冲动，一咬牙一跺
脚就跳进去了。 最近我回答他们的话要点其实就一句：断臂求生，没有臂可断了。
【 在 dds (大袋鼠) 的大作中提到: 】
: 【导语】
: 近段时间，东北人口加速减少连续成为舆论关注的焦点。昨天《中国青年报》报道，东北
地区很多工厂周边的饭馆不断关张，医院产科护士也愈发清闲。导致这一现象的原因是，东
北三省超低的出生率和年轻人越来越多的离去。
: 由于东北三省是中国的老工业基地，城镇化水平较高，计划生育执行较好，近些年的出生
率一直较低。到了这一代，年轻人受到观念和经济因素的影响，即使鼓励生育，也有很多人
不愿意多生。
: ...................
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在世界杯后我去了洛杉矶度假，我经常去美国旅行，但很少有人能认出我。但夺得世界
杯后一切都变得不一样了，有很多狗仔队在后面跟随我，所有人都过来问我要签名和合影。
从那时起我才真正认识到夺得世界杯意味着什么!
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 113.31.38.*]
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