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发信人: Dreamzyb (老婆的老公), 信区: CL
标 题: Re: joise,这篇是辩驳你的
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sun May 4 14:34:11 2003), 站内信件
我认为A没有尽到注意的义务是可以成立了，就算银行不用去工商局核实身份，
但是造成这种结果，必定是银行在核对其资料的时候，没有做到最大限度的注意。
也就是说，如果银行审核时实质性的核实担保人的身份，那就不会有这个结果了。
我不同意B或D的行为构成合同诈骗罪的说法，我觉得应该是构成贷款诈骗罪，
且属于数额巨大的情节（达到5万元）。
【 在 coolfire (俺是农村人，不要欺负俺) 的大作中提到: 】
: 我对joise的观点提出保留。
: 首先，joise认为应该反诉A。在反诉之前，我们必需弄清楚A在整个担保过程中有无过
: 错。joise认为A未尽注意的义务，此为A的过失。鉴于情案提供有限，而且对银行担保
: 的行业惯例、规章制度不尽清楚，愚认为仓促间认定A有过失未勉过于武断。
: 如果无法反诉A，或者说，即使反诉，胜诉的机会也很小，那就只能考虑对D提起诉讼，
: 要求赔偿（如果BD属于通谋，则BD同为被告）。
: 其实，joise认为应该追加B和A侵犯C商誉权的责任，因为贷款合同的诉讼纠纷已造成
: C商誉下降。我认为这一理由同样很难成立。原因在于，商誉权下降与否，取决于第三
: 人的评价，确切点说，是相关公众对其商誉评价下降与否。对此，C公司负有举证责任，
: 一般的证据有：相关公众对C公司涉讼的评价（即证人证言）；公司的业绩（如公司在
: 涉讼后业绩明显下降）。虽然我没有joise那样的实务经验，但按理推想，一个与公司
: 业务无关且标的只有5万的小官司，会导致公司商誉的明显下降,是不大可能的。
: 最后，joise认应向公安局举报B的伪造印章罪，对此罪名我想有待商榷。B（或D？）
: 伪造印章的目的在于与A签订贷款合同，伪造印章只是手段，因此属于牵连犯。而且，
: 实际上，在这里，就单独伪造一枚印章的行为来看，并不构成犯罪（对于伪造印章罪，
: 是有数量上的规定的，我记得好像是四枚，或者是八枚，总之忘记了）。所以，我认
: 为B的行为是构成合同诈骗罪，总之不会是伪造印章罪。
: 以上为吾之愚见，万望各位指正。
: 【 在 joise (joise) 的大作中提到: 】
: : 首先要反诉A，立即进行。因为钱已经还了，A肯定会撤诉，在撤诉之前对A反诉。
: : 反诉的原因和目的在于，A到工商局和公安局可以轻易查出C是否真实担保，而
: : 它没有这样做，给C带来不必要的诉讼负担，要求进行赔偿。
: : 其次，追加B和A的侵犯名誉权即商誉权责任，由于A和B的贷款合同和起诉行为
: : 造成C的商誉下降，直接导致经营形象和经营业绩问题。应予追究责任。
: : 最后，向公安局举报B的伪造印章罪，要求对B及D提起公诉，追究刑事责任。
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