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发信人: guoryan (大学最后的圣诞即将到来……), 信区: CL
标 题: Re: 田文昌！个人觉得是法学人的偶像！
发信站: 荔园晨风BBS站 (Wed Dec 17 13:34:22 2003), 站内信件
大律师田文昌：为“大恶人”辩护也是维护正义
对话背景
今年8月15日，辽宁省高级人民法院对一起震惊全国的涉黑案件进行终审宣判
，该案首犯由死刑改判死缓。围绕着这起改判案件，全国媒体和舆论发生了激烈的
争论。在此案中，一份专家意见书引起了众多人的质疑。有一种说法称，正是这个
“意见书”在此案中起了比较关键的作用，是导致该案被改判的重要依据之一。
而作为该案首犯的辩护人及此次专家论证的发起人，名动京城的大律师田文昌
再次成为人们瞩目的焦点。近年来，田文昌多次为大案要案的当事人辩护，包括云
南省原省长李嘉廷受贿案、中国第二富豪杨斌涉嫌虚假出资案、华夏银行原行长段
晓兴受贿案等等。这一次，因为该案被改判，外界对田文昌的关注和非议达到高潮
。在这个有些微妙的时间里，田文昌律师接受了本报记者的专访。
人物档案
田文昌，男，1947年生，法学硕士学位，1985年开始从事律师工作，1995年创
办京都律师事务所。
任中国法学会刑法学研究会理事，北京市法学会理事，北京市刑法学研究会副
会长，中华全国律师协会理事、刑事专业委员会主任，北京大学、国家检察官学院
兼职教授，北京市高级人民法院特邀监督员。
有“学者律师”之称的田文昌，近年来成功地代理了多起国内外影响重大的典
型疑难案件。曾发表学术论文、译文、专著、教材等一百多万字，并多次参与立法
研讨活动。
收入和收买
为了钱而工作，这不是一件值得指责的事情，但关键是你是不是仅仅为了钱而
工作
记者（以下简称记）：昨天，我在北京见了一个朋友，他听说我要采访你，他
问我你是不是很有钱啊，专门为腐败分子辩护。我也在网上看到了，说您为杨斌代
理就收了160万。
田文昌（以下简称田）：我也看到了……说是给我现金100万，另外还有价值
60万的汽车等实物，我们当时去了几个律师，我看了这个消息就问他们，你们谁把
人家的汽车给开回来了呀？实际上十分之一也没有呀！我解释了人家也不信。就算
我拿了人家的钱，也得看我的辩护观点能不能站得住（脚）啊！很多案子我还没收
过钱呢，我还自己拿钱帮人家打官司呢，不能简单地把公正和钱联系起来。教师讲
课有收入，出版书籍也有收入，我辩护也应该有收入啊！可我是正当收入，这和收
买是两个不同的概念。
记：在很多人眼里，律师都是为了钱为了代理费而工作……你呢？
田：为了钱而工作，这不是一件值得指责的事情，毕竟律师生存就要靠这个，
这就是一种提供有偿服务的职业，但关键是你是不是仅仅为了钱而工作。如果只为
了钱，你可以放弃良心，你可以出卖法律的公正，可以出卖当事人。
记：你会吗？
田：我从来都没有出卖过我的良心。因为我有我的道德标准。怎么实现这个道
德标准？我在为坏人辩护的时候，并不等于我否定了我的道德标准。我把他的理由
充分表达之后，检验的是法官，法官兼听则明，然后作出判断，只听任何一方的一
面之词怎么能够客观？而律师，正是为法官提供一个兼听则明的基础。
记：十年前，你的形象是个平民律师，但是现在你经常为“贪官污吏”辩护，
你觉得自己变了吗？
田：我没有改变，我是一如既往地工作。我为谁辩护，都是律师的职责。十年
前使我出名的是一些为平民代理的案子，可是我当时也在给坏人辩护啊！现在这几
个腐败大案碰巧都赶到一起了，但是我同时也在为弱者辩护啊！我还在代理一些很
小的、甚至没有钱的案子啊。
我也是为了司法公正
司法公正不正是体现了正义么？我所担忧的是，大家不是从法律的角度来思考
问题，而是从自己朴素的情感来考虑问题
记：在讲座上，您也提过这样一个例子，网上有一个人自称您十年前在政法大
学的学生，他发表评论说，十年前听过你的课，了解过你办的案子，在他心里，你
的形象非常光辉，对你充满了尊敬，可是没有想到，你会为黑社会老大做辩护，他
觉得你的形象完全变了，发现你是一个伪君子……我想知道，你看到这样的声音，
是一种怎样的心情？
田：我在想什么？如果是一个普通的老百姓，他有这样的想法，不足为怪；可
是如果他真是政法大学的学生，或者是一个懂法律的人，这种想法就太悲哀了。其
实道理非常简单。什么叫正义？为好人说话就叫正义，为坏人说话就不叫正义？我
为坏人辩护，同样是在维护正义。我替坏人辩护的目的是什么？我也是为了维护司
法公正。司法公正不正是体现了正义么？没有辩护，只有指控，能体现法律公正吗
？正义的概念不能做简单化的理解啊。
记：你听到了太多的骂声。你委屈吗？
田：要说不委屈，那不现实。我只有正视这个现实。我受了委屈，可是我知道
，中国群众对法制的了解，对法制理念的认识还需要提高。可是，我所担忧的是，
如果这种观念不能尽快得到转变，对我们国家法制化的发展，是一个障碍。大家不
是从法律的角度来思考问题，而是从自己朴素的情感来考虑问题。
记：你能够接受这个委屈？
田：现在我们的社会现状就是这样，律师行业在中国是个新生事物，是个新的
职业群体，荆棘很多，道路坎坷，但是我觉得应该向前看，垫脚石虽然苦，可是总
得有人当吧！
记：段晓兴案、杨斌案、李嘉廷案、还有最近的改判案件……我想知道，你在
代理这些案子的时候，是怀着一种怎样的情感？你也是一个人，不可能没有情感。
田：我曾经说过这样的话，我也被小偷偷过，我也被流氓打过，我也和普通人
一样，我受过贪官污吏的气，可是我还是要为贪官污吏辩护。这是你的职责啊！当
然我也有情感，我的感觉也是很不一样的，如果为一个好人辩护，我很开心；如果
这个人不怎么样，甚至罪大恶极，我也看不起他，甚至会感到恶心，可是就像一个
医生，忽然来了一个病人，这个病人是你最仇恨的恶贯满盈的人，你治不治？还得
治啊！作为律师你为人家代理，你收了别人的钱，却不想为人代理，这不是欺骗吗
？如果你连职业道德都没有，又怎么能够达到社会道德标准呢？
记：你矛盾过吗？
田：我矛盾过。
记：但你能够战胜自己的情感、情绪。
田：对，因为我知道我的职业、我的职责在哪里。真是一件怪事，其实我这个
人的感情特别丰富，我年轻时候是搞音乐的，我没有想到自己居然做了律师，需要
时刻理智。
记：你在为被告出庭辩护的时候，你也会看到那些无辜的受害者或者是他们的
亲人……你看到他们，而你，却要为这些害人者辩护，那是一种什么滋味？
田：我看到他们，我也难受，不止一次，我在开始辩护的时候，都要先向他们
表示我的安慰和同情。有被害人家属指着我的鼻子骂我，骂得不堪入耳，我心里也
很难受，可是我依然要为我的委托人辩护。
记：你现在因为杨斌等等的名字而更加声名大振，连普通百姓都知道有个田文
昌律师，专门为“大恶人”辩护。你开心吗？
田：（笑）我出了什么名了，出了骂名了！其实这么多年，我已经不需要再靠
这些案子出名了。在业内，在学术界我早就已经很有名了。
记：你选择是否代理一个案件的标准是什么？
田：我刚刚开始接的时候也没有想到这些案后来会闹得这么大……而且这种案
子打起来特别费劲，我真不愿意接这些案子。有的案子特别小，但是如果特别具有
典型意义，甚至会对法制化进程有所影响，我同样也接这样的案子。
记：段晓兴，杨斌，李嘉廷，还有最近的涉黑案……为什么最后这些人都选择
了你为他们辩护？也就是说，你觉得你田文昌凭什么会得到这些案子？
田：可能是因为我还有个学者律师的称号，我在律师界的名声还不错，能够较
好地在法律允许的范围里把他们的意思表达得比较清楚有力，能够较好地维护他们
的合法权利吧。
记：如果今后越来越多的腐败分子、黑社会老大来找你辩护，把你当成他们的
保护伞了，你会觉得开心吗？
田：我怎么会开心？我最痛恨腐败。我希望来找律师的坏人越少越好。
律师的职责
我既不相信当事人，也不相信家属，也不相信起诉书，也不相信舆论。我只相
信证据
记：你都见过你的当事人……你的当事人都相信你吗？
田：大部分都比较相信。尤其是在开过庭后，他们听过了我的辩护，都会越来
越相信我。
记：你相信他们吗？
田：我既不相信当事人，也不相信家属，也不相信起诉书，也不相信舆论。
记：你相信什么？
田：我只相信证据。我可以听每个人给我介绍案情，但是我决不会受别人的影
响。我谁都听，但我谁都不信，否则就难以做到真正的客观。
记：如果你的当事人是有罪的，你会为他做无罪辩护么？
田：当然不能啊。
记：如果只有你知道他是有罪的，而且他是确凿有罪，但是司法机关并没有证
据证明他有罪呢？
田：我还很清楚地记得老师给我讲过的一个故事：一个哨兵，他的前面有一个
人要盗窃，他看到了，他要不要跑过去？他该不该管？结论是他不能管，要是他抓
了小偷，就要离开自己重要的岗位，他看到了也不能管。其实律师的职责也是同样
的道理。律师有没有揭发举报委托人的义务？对于这个问题，很多人不理解……但
是，律师具有为委托人保密的义务。你如果揭发了你的当事人，在这个案子中你是
起到了某些积极作用，可是你破坏了律师制度，没有人再会相信律师。就像神父，
每天都有人到你那里去忏悔，忏悔自己犯下的罪过，如果你去给人揭发出来了，宗
教制度不就完了吗？律师也是一样。
记：你的意思是你不会揭发他。
田：这是律师的职责。
记：那你碰到过这样类似的情况吗？
田：极端的例子没有。但是在法庭上，有时候法庭指证我的委托人犯了某个罪
，我指出他明显不够构成这个罪名，但实际上他可以构成另外一个罪，但是我不会
讲这个话。我的职责就是为当事人不能构成被指控的罪名而辩护。有的法官事后也
问我：“你为什么不能给我指出来他犯了另外一个罪呢？”我作为律师，我能在法
庭上指控我的委托人犯了什么罪吗？
记：18年的律师生涯，代理过数不清的案件，哪一些案件是你最难忘的？
田：太多了……很多案子我都是费了很多的精力和努力的，有时甚至是一个小
小的案子，也给我很深刻的记忆。有一个盗窃犯，一个22岁的小伙子，一审（判）
死刑，后来找到我，我费了很大的劲为他代理，结果二审改成了死缓。当然，他只
是一时失足上了贼船，的确有改判的道理。后来，他在监狱里发明了两项排除计算
机病毒的专利，国际上很多公司都希望他能够假释出来，邀请他去工作。这个消息
传到我这里，我真的很欣慰啊！我救的这条人命很值啊！而且，他确实不该杀啊。
对于结果无怨无悔
对这个结果我现在不好做评价……我只能说，我尽到了自己最大的努力，我尽
到了自己的义务
记：在8月份改判的那件涉黑案中，很多人心里已经认定了首犯是罪大恶极的
黑社会头子这样一个概念，从一审的死刑到二审的死缓，这个结果是不是来的特别
艰难？
田：是的，当时宣判改判死缓的时候我也很意外，但是我很欣慰。既然我已经
接了这个案子，我就要负责到底。即使看起来没有什么希望了，我也要付出百分百
的努力，我不能留给自己一丝遗憾。如果最后因为我哪一件事情没有做到而导致了
某种结果，我绝不会允许自己这样。我做事的原则就是这样。不见棺材不落泪，不
撞南墙不回头，既然做就要把它做好，这是我的原则，我的性格。
记：那么对这个案子终审的判决结果你是满意还是不满意？
田：我现在不太愿意对这个案子作出评价……终审的判决结果将死刑改判为死
缓，这个结果应当是比较客观的。
记：在这个改判的案子中，你觉得你的名气、你的努力所起到的作用有多大？
田：我努力了，但是律师的作用是有限的，我想大家都清楚，最后认定的判决
权力在司法机关。我是这样来看待的。
记：现在最高人民法院还在核查此案，如果——如果最后出现的是一个你不愿
看到的结果，比如首犯还是判死刑了，你会怎么想？
田：对这个结果我现在不好做评价……我只能说，我尽到了自己最大的努力，
我尽到了自己的义务。
记：你会觉得失望吗？
田：我会觉得遗憾。
记：但你能做到无怨无悔？
田：对。
□采写：本报特派记者 姜英爽
“学者律师”田文昌。 陶子 摄
【 在 ChrisWebber (γ韦伯崇拜γ) 的大作中提到: 】
: http://news.sohu.com/57/41/news214214157.shtml
: 专业，理智，维护司法公正，
: 尽管受到不懂法律的人的指责，但他坚持，这就是专业！令人震撼的professinal！
: 仰慕。。。。。。
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Lonely Christmas?
Really?
Dun wanna be that.
Truely,indeed.
※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 192.168.44.38]
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