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发信人: Antonio (Anton), 信区: CL
标 题: [合集]其实每次听完都很沉重
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sat May 29 10:55:05 2004), 站内信件
time (锋锋) 于Fri May 28 22:10:30 2004提到：
我们谈司法改革
其实根本问题是政治体制改革
我想卓教授也知道
而且隐讳的表达了
也正如贺卫方教授所言天机是不可随便泄漏的
要想司法真正的独立
就如行政也要独立一般
关键只有一个
但在现阶段?
有点沉重
freefighter (为权利而斗争) 于Fri May 28 22:11:34 2004)
提到：
其实他回答的很有艺术性拉
毕竟人家是中央党校的拉
time (锋锋) 于Fri May 28 22:17:10 2004提到：
这又涉及一个问题
就如我们在这说也要避免涉及敏感问题
言论的自由
其实中国言论已经有了一定进步
但在很多方面仍不够
而且远远不够
这说明我们政府的承受能力还是比较低的
freefighter (为权利而斗争) 于Fri May 28 22:19:11 2004)
提到：
其实我觉得今晚唯一提问的那个美美 谈到学生告学校的问题，很有创意哦
随着学生的意识的增强，那一点是不可避免的
Antonio (Anton) 于Fri May 28 22:30:58 2004提到：
法学院美女来的哦！~~~~~^_^是不是风铃？
其实我觉得今晚唯一提问的那个美美 谈到学生告学校的问题，很有创意哦
随着学生的意识的增强，那一点是不可避免的
andychan (andy chan) 于Fri May 28 22:39:45 2004提到：
^_^。
改革需要一个过程。
这个过程中我觉得人的因素很重要。
假如要让在进行政治体制的改革过程中也促进司法改革，
一个直接的方法是改革用人的机制。
规定公务员从法律专业中招。尽量提高法律人在公务员中的比例。
虽然现在的比例还比较高的，似乎是60％。
实际上，我们通过该比较高的比例，
也可以看到将来法制改革的希望。
因此也可以看到“期待司法的公正”的前景！！！！
freefighter (为权利而斗争) 于Fri May 28 22:42:07 2004)
提到：
看来你对她有非分之想
mimimi (『闭门思过中 请勿打扰』) 于Fri May 28 22:43:24 2004提到：
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
比较搞，学法律不是万能的。人家学行政的都没说门当户对，这样就
想独吞大饼。呵呵
dandyboy (女朋友对俺很重要 @婧@) 于Fri May 28 22:43:55 2004提到：
嗯嗯，过程和结果这是一个需要认清楚的问题
很多人很急，急需产生自己想要的结果，但是，事物发展有其必然的过程
这是马克思主义哲学的真理。。。
学法律的，有良知的，很多人都希望建立真正的法治社会
但，我们也应看到，现在还有很多路要走，不用多说，很多地方或者需要我们的努力
Antonio (Anton) 于Fri May 28 22:46:48 2004提到：
学行政的？呵呵，如何依法行政？他们的法律素养有否我们高？
那种实物性的操作是人都会阿，要不然怎么公务员向大部分专业招生！
time (锋锋) 于Fri May 28 22:53:09 2004提到：
同意
改革需要一个过程
更同意公务员考录制度
我们强调依法行政
就是希望树立一种观念
而一种有效的方式就是从法学科班中选取
从一定程度来说
科班同学可能相对法律意识强点
纵观民主文明国家领导层的组成
法律专业的人理应占绝对地位
不过布什这个领导有待商榷
mimimi (『闭门思过中 请勿打扰』) 于Fri May 28 22:58:51 2004提到：
不怕得罪人，其实我觉得很多学法律的都有法律至上主义的观念，这样的观点情感层面
可以理解，但事实上很容易出问题，陷于既定框架。
举一个简单例子，就向今天第一个问问题的同学，提到政治与法律的关系，也是法律
至上，事实上他可能连什么是政治学都不是很清楚（自己判断，可商榷）如法治的概念
事实是如民主同层次，处于政治（或者说政制）的范畴，基本不是文本法律的范畴，又如
公民与人民的概念，其实最早公民的概念是源于政治学的 ，见亚里士多德的《政治学》
中对城邦公民的论述，还有向权利概念都是政治的范畴，法律只是加以确认而已。
关于法律至上主义，其实早在十七十八世纪就很有市场，事实上除了基于固定框架的
情感宣泄外没有太多意义。今天的中国，要实现司法公正，要实现法治，仅仅法律解决
不了全部问题，法律全能至上的观点很容易出问题的。不妨看看卡尔 施密特的例子
只是提出看法，绝对不是挑战法律权威，供商榷。
至于说层面上法律当公务员是不是越多越好，上面的问题思考清楚了，答案也就有了
Antonio (Anton) 于Fri May 28 23:03:36 2004提到：
真想和这位师兄？多讨论一下，可是我的bbs真的好慢，打字不爽。
我对政治学没什么研究，但是我坚信一个信念，那就是“法律需要被信仰”
将来的我，想做的是律师，但是我更想做的是从政，将法律的信念带入
中国的高层。当然如果我们从政治学角度来看法律这个问题，我们能的出一个结论
那就是用法律管理社会，将节省社会管理成本，这是所有西方国家的经验之谈！
andychan (andy chan) 于Fri May 28 23:17:51 2004提到：
我想，有些道理并不是一定要说出来才认为懂得。
读法律的人，也并不是就只懂得法律。我们学法律的人，
有一点可以普遍的说，就是比其他人多了点法律的意识和知识。
但不能说明我们对行政方面没有深入的研究和具有强的行政能力。
所以我也支持行政。毕竟，在中国，行政还是比法律高了一个层次。
至于说法律人多有法律至上的倾向，无可厚非。
社会正是需要这样的群体和角度。
我欣赏那提问的人。
政治学，读法律的人很多研究得很渗，不是一般的人可以比的。
Antonio (Anton) 于Fri May 28 23:19:02 2004提到：
高兴与你观点相同，我也支持行政，支持从政！
mimimi (『闭门思过中 请勿打扰』) 于Fri May 28 23:19:14 2004提到：
我个人认为这样的概括是十分不准确的，管理理、律理论在社会关系协调上的重大意
义，都是截面的静态观感。从西方历史来看，一个基本稳定的社会建构秩序是在几百年的
文化思想基点基础上的。
像政治思想，从伯拉图的“哲学王”到中世纪的“神学政治论”从洛克的自由主义理论
到后来的宪政民主思想，到制度的具体建立，都不是一朝一夕能完成的。不单单是从具体
某个层面，某种技术——法律也好，管理也好，能解决问题的。
法律我不熟悉，举一个不成熟的例子（不当希指正），西方的法治思想成熟也好，法律
体系成熟也好，法治规则成熟也好。我想，没有从古希腊开始的罗格斯思想，到后来的
自然法思想，到基督教对人性的基本判断，没有联邦党人对共和思想（司法独立意义上）
今天的成熟的一切都是不可想象的。
所以，单从技术、现象、现成制度层面，要解决问题（还从高层）我认为是不可能的
kingkentment (qiang) 于Fri May 28 23:19:25 2004提到：
中国要改变需要全才不需要人才的观念
charlysing (charlysing) 于Fri May 28 23:20:01 2004)
提到：
说来说去还是体制的改革。但是体制要怎么该？是大刀阔斧的从上往下？还是贺老的推多
米诺骨牌慢慢的来？
大刀阔斧可能吗？其实卓老自己说了，检察机关的合并问题是一个例子，说明不可能。官
本位的思想太严重了，检察机关也不能放弃自己的地位。
多米诺式的改革可行吗？卓老自己也说了，那是在沙滩上用沙子筑堤，你筑一点，浪就冲
掉一点，是一种无用工。
其实卓老没有提出解决问题的方法，他把解决的方法留给了我们：“脚踏实地，不只是期
待的司法公正”，而是从自己实实在在做起。
卓老一方面是中央党校的副主任，从他个人的角度来讲，他是期望至上而下的体制改革的
，因他觉得为个人的力量一点点的去推是很难的。但是，他还是不放弃对个人力量的信仰
，所以其实他给我的题目是“期待：司法的公正”，因为做横幅的地方漏了冒号了，我们
在背后的荧幕上也只能去掉冒号。卓老叫我们期待，其实是要我们相信司法会公正的，虽
然司法现状是很不公正的。这个题目的目的是给我们信心，我觉的我们是学法律的，如果
我们都不相信司法会公正的，那么非法律专业的人呢？他们怎么会相信司法会公正的呢？
kingkentment (qiang) 于Fri May 28 23:22:01 2004提到：
中国需要一个敢于一下子推翻旧体制的人
也就是需要革命！！！
Antonio (Anton) 于Fri May 28 23:22:21 2004提到：
系统自动通知：“由于钦佩你的政治学、行政学知识，已经自动加你位好友”
呵呵，有时间在讨论阿，我也对政治行政很感兴趣，打个电话先。
szukobe (巫毒崇拜) 于Fri May 28 23:22:43 2004提到：
呵呵，稳定压倒一切。一下子推翻旧体制？这也太夸张啦
mzpysl (不破六级终不还) 于Fri May 28 23:23:10 2004提到：
你想揭竿而起?
kingkentment (qiang) 于Fri May 28 23:23:27 2004提到：
中国目前不适于梁启超的人物
kingkentment (qiang) 于Fri May 28 23:23:41 2004提到：
说我的观点而已
szukobe (巫毒崇拜) 于Fri May 28 23:24:07 2004提到：
梁启超也死的好惨哦
kingkentment (qiang) 于Fri May 28 23:25:10 2004提到：
就是啊
目前共产党的力量强大的可以，改革改革要改到什么时候
改一点又被退回去了，所以要革命
szukobe (巫毒崇拜) 于Fri May 28 23:26:24 2004提到：
年轻人有激情是好事，但也要理智
kingkentment (qiang) 于Fri May 28 23:27:03 2004提到：
师兄你也不是很老哦
szukobe (巫毒崇拜) 于Fri May 28 23:28:28 2004提到：
心态老了
andychan (andy chan) 于Fri May 28 23:29:02 2004提到：
对于你的说法，我只能说是一种。。。。 ^_^。
嗡西方政治思想史。是从古希腊的开始。常言：古代希腊人发明了政治理论，
而构成政治理论，确实是一个长时间的沉积。比如刚开始是对神的
，对如何持家，对荷马诗史的道德劝惩等等。之后经历了几种理论的更新和
代替。这确实是一个过程。
从中国的实际出发，我认为也是已经有了一个过程。
而这个确实是中国的特色。
发了，时间不够
kingkentment (qiang) 于Fri May 28 23:29:15 2004提到：
可以不老的
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