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发信人: dawnbreaks (DD), 信区: CL
标 题: 江平：从法律实用主义到法律理念主义（四）
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sun Jun 22 23:59:12 2008), 站内
主持人：感谢江平老师给我们做的精彩演讲。10年前曾经参与编写了一部《
中华人民共和国法律通史》。这10年我们国家又有了很大的变化，特别是今天听
了江平老说的演讲之后，我想我们如果修改这部书，会有更多的东西写进去。
听众提问
提问：我55岁了，20年前我35岁。当时您担任中国政法大学校长。您和
学生与总理对话。表达了自己的观点。您说：“您只向真理低头”。
江平：你提的问题很尖锐。首先我要纠正一下。我没有和﹡﹡总理对话。我
只是在全校大会上说了这么几点：第一，学生是爱国的；第二，军。队不应该进
城；第三，党内缺乏民主。
历史是过去。历史需要很久以后的人才能下结论。很近的人们是无法得出结
论的。这些就留给历史去作评价吧。
提问：江教授，我听了您提到一个观点，说我们现在应该进一步扩大人民选
择国家管理人员的权力，请你具体设想一下？您如何评价台湾的直选模式？
江平：这个问题我在其他场合也说过。第一，我觉得许多国家直选的模式有
很大的优点，至少老百姓可以直接愿意来当总统的人，他们有什么政见，他们讲
话的能力如何，身体状况如何，他们的亲民程度怎么样，能不能到老百姓中握个
手，说个话。我认为还是很好的。中国够不够上直选的条件，从两个方面来看。
一个可以说连非洲一些很穷的国家都可以，为什么偏说中国没条件。但是直选你
有没有基础，在这样候选人的情况下，显然说已经不是真正意义上所谓的竞选在
里面的选择。我也可以跟大家说，我在七届全国人大下来以后，不担任人大代表
了，我们学校在海淀区当时要选举，选择两个，一个是学校推荐的候选人，一个
是我下来以后，同时和老师推荐，我也当了候选人，我不是官方推荐的。推荐的
过程中，我又当选了，很有意思，全国人大代表没当上，却被选上海淀区的人大
代表了。从这一点来说，我们可以看到确实基本的体制也不一定能够实现真正的
竞选，这是没有办法的。
提问：在中国改革开放的过程中，法学家、经济学家、政治学家以及其他相
关学术群体，他们应该提供哪些学识上的贡献？应该起到什么样的作用？对于中
国的改革和法治进程。
江平：总的来说，我认为法学家里面改革开放以来，思想特别保守，反对改
革的是极少数。或者说我们改革开放以后，法学的理念发生了很大的变化，工具
主义也好，别的也好，这种观念发生了很大变化。经济学家之间倒是还有非常激
烈的争论，包括一些著名的经济学家之间发生很大的争论，而法学关于一些基本
理念争论似乎并不是很大。
反过来，我们又看到30年改革开放，真正现在在选举也好，选择也好，竞选
也好，我也参加了一个评审改革开放30年的风云人物，我觉得讲改革开放里面出
名的风云人物经济学家有一些，法学家没有。这又是值得我们思考的。所以法学
家总体来说，并不是保守。法律人如果过分强调一切都按照法律来办，尤其是在
改革开放一开始的时候，你能够向经济学家那样能够大胆提出来，向吴敬琏教授
提出市场经济，像厉以宁教授提出的股份制，到最后证明确实具有创新的境地，
在这点上来看，法学家要向经济学家学习。
改革30年，有三种人，一个是经济学家，确实有些人提出来改革开放一切创
新的理论，第二个企业家，确实有一些企业家在那干，民营企业家也好，国营企
业也好，真正按照改革干。第三个我们不能忽视，政府领导人确实在改革开放中
是领军人物。高级的领导，包括邓小平同志、赵紫阳、胡锦涛，我们都看到仍然
有这样的人，所以我们应该现实的来看这个问题，也就是说，法律人既要看到自
己的优点，也要看到自己的不足。
提问：江老师您好！我有两个问题，第一，江老师在您的一本书的封页上写
了一句话，您只向真理低头！您从哪一个角度来界定真理。第二，我今天早上上
网的时候看到一个消息，非常有意思，我们胡主席还在日本访问，昨天一个日本
8 岁小学生，问胡主席你是怎么当成主席的呢？胡主席说我也不想当国家主席，
但是人民选举了我，我也不能辜负全国人民的期望啊。小学生说我也想当国家主
席，主席说你现在要好好学习，还要锻炼强健的体魄，不论做什么，对国家都是
有益的。
江平：第一个问题只向真理低头，是在特定时间、特定条件下说的。因为说
这种话不止一个人，很多人都会讲这个问题。说这种话没有狂妄到自认为自己是
真理，有绝对真理，但更多的还是相对真理。这句话是“六四”之后说的，无非
是说我自认为对的，我要坚持，不说违心的话。
长期以来我们国家养成了不说真话或者不敢说真话的习惯，可以理解，在这
种环境中养成了人们的习惯。是不是权力越大的人，就越代表真理，不见得。连
陈云同志自己都说，不唯上、不唯书。我是表达这样一个观点，真理还是经过检
验，不是现在谁说了一句话就是，还要经过历史长河的检验。
至于第二个问题看怎么说，我觉得锦涛同志说的也对。中国选举制度就是这
样，你也不能说这个选举制度不好，或者说不对，有完善的地方是必然的。我也
认为锦涛同志比起别的人来说，是有相当优点的领导。锦涛同志能够在这种情况
下，政治的能力，我看谁能够在讲话中没有稿子，还能很好的来表达党和政府的
一些立场。所以这个问题不好在这儿来评论。
提问：去年您在接受经济观察报采访的时候，就重庆钉子户的事件做了很精
彩的讲话，随后我在网上看到对您讲话非常激烈的攻击，再加上深圳许霆的案件，
说首先您没有理解民粹主义的含义，另外您的那篇采访不能视为站在人民的立场
上和法律公正的立场上说出的观点。背后反映的都是法律学者和社会公众对于同
样的案件公正与否，立场和观点都产生了很大的矛盾，您认为这种矛盾是由于什
么造成的，下一步是法律专家加强对公众加强教育，还是来适应公众的民意呢？
江平：所谓民粹主义是一些人把广大人民群众的利益作为靶子，或者说以自
己是群众代表的身份自居。群众利益应该要关注，做法律的人要公正，应该关注
群众的利益，但是不是一切都以群众的感觉作为最高的感受呢？恐怕不行。许霆
的案件绝对不是一个群众感受的问题，也不要理解为是群众的感受和法律人的感
受的差距问题，许霆的案件实际上是我们法律规定的不明确的问题。
有一个人买完东西之后发现钱包丢了，就回来到柜台问售货员，你见到我的
钱包没有，我的钱包是不是丢在你这儿了。售货员说没有，这个人就报警了，结
果搜出来了。当时最高法院审判委员会有个争论，这种行为应不应该判刑，大多
数人说应该判刑，最后刑法里加进了遗失物数额重大，拾到人不归还的，应该构
成侵犯财产罪。这不是法律人的认识和社会公众的认识，法律人里面也有很多人
认为不该判无期徒刑，所以根据也不一样。
再说一点，刘勇的案子也好，别的案子也好，也反映了这个问题。刘勇判死
刑立即执行就正确，判死缓就是错误吗？我不这么认为。这个东西不应该是现代
社会的标准，现代社会的标准还是法官应该根据专业的知识加上公正的判断。我
始终认为民粹主义弄不好就是专治主义的另外一种表现。现在仍然有些人还在强
调革命名义，今天我们怎么来看待这个问题，可以很好的思考。
主持人：我这里还有很多网友的提问。有的提到公益诉讼的问题，老百姓没
有办法维护自己合法权益，公益诉讼途径的问题。还有的网友问，说改革开放30
年了，也早就说进入法治社会了，为何连一部重要的《新闻法》也没有。还有一
位网友提了问题，目前最高法院的王院长提出死刑应该以人民的感觉为准，属于
法学派系中的哪系？
江平：我不直接评论，我刚才的回答里面已经有了。
主持人：有网友问，您怎么看待政法委的作用？
江平：政法委是党的领导，党的领导在中国历史上有正确的，也有不正确的。
所以党的领导我们还要具体来分析，笼统的都是对和错那是不对的。当然政法委
的作用也要来看，我是很赞成胡耀邦同志党总书记的时候，当时中央发了一个文
件，那就是政法委员会不得过问具体案件。在中国现在的体制下，既然党是起领
导的作用，要完全否定政法委，也很难说。但如果他就案件来下指示，或者综合
部门来决定，今天开个政法委会议，大家集体讨论这个案子怎么决定，我觉得这
超出了政法委应该有的权限，审判权还是应该属于法院所有的。
提问：您好，江老！我想问您两个问题，第一个问题，在您今天非常精彩演
讲的背后，您提到了在60多年前，您作为高中生的时候，为了追求民主和自由在
奋斗。可是60多年之后，您仍然在为民主和自由呐喊，60多年过去了，您自己内
心对这样的进程，是不是有一些无奈。
第二，您怎么看待中国的民主政治进程。您对这些方面有什么样的思考？谢
谢！
江平：第一个问题，应该说我在自己70岁的时候文集里面序言讲了，我讲20
世纪世界是民族主义和民主主义两大潮流。民族主义表现的是二战以后，许多国
家殖民地民族独立，各个国家的民族精神蓬勃兴起，中国现在爱国主义也是蓬勃
发展。我甚至说民族主义有过度的忧虑，过度的民族主义那是狭隘主义，也没有
必要。所以100 年来中国的民族主义，从孙中山提的第一个民族主义，到我们年
轻的时候反帝反封建，应该说中国100 年来，民族主义有了长足的进步，中国人
真是出了一口气，那时候中国真是半殖民地半封建主义，真是到了亡国的边缘。
但是中国100 多年来，民主主义却没有很大进展。一方面因为中国封建社会几千
年没有民主的传统。
前两天德国的学者来讲，我说东方的专治主义和西方的专治主义不同，西方
专治主义经历了文艺复兴，经历了宗教改革，经历了罗马法的复兴，经历了人文
主义的复兴，中国没有，东方的专治主义一直都是延续。甚至到了民国时期，仍
然没有多少民主的传统。甚至到了国民党北伐成功，也没有多少。孙中山提了三
个阶段，军政、训政、宪政，到宪政的时候垮台了，也没有真正实现，至于共产
党执政60年，我们看到也缺乏这个基础。在这个意义说，可以说整个中国的三个
阶段，封建社会、民国时期和共产党执政，在民主方面还都是有需要努力完成的
东西，这是客观的情况。所以为民主制度来奋斗，应该说还是现代很重要的一个
任务，那是在现代的机制下进行的。好在十七大也提到了，政治民主里面的目标。
第二个问题，我认为中国的民主进程，也就是在现有的政治体制下的民主进
程，应该说一是只能循序前进，只能在目前的体制内来进行。中国现有的体制如
果要改变的话，中国这么大，一旦出现了极度的混乱，极度的民主，那中国是非
常难以想象走向何方的。中国如果走到了那样一个情况，走到可以到你的床上踏
上一只脚，把你的财产随时可以没收，穷人再搞一次革命，财产再一次的分配，
我想中国的危险，就不是一个为希望民主而能够带来的，恰恰是走向了它的反面。
所以我们这一代人，本身经历了磨难和苦难，也经历了国家的磨难和苦难，所以
一我们希望中国不要大乱，二希望中国富强、政治民主、社会公平。中国如果现
在出现了体制上的大乱，那中国要走向历史的大倒退。因为中国其他政治力量的
成熟程度，都从政治学角度来分析，还有很多问题。
主持人：刚才江平老师是从历史做的开场白，那我也从历史作为结束语。历
史不是过去了就过去了，它是要对今天发生作用的，我也想发挥一下，我们的今
天都会成为明天的历史，所以历史在我们每一位的手中，相信今天来到会场的每
一位同仁，都是对于我们的未来会有责任感的人，所以我们一定要珍惜今天，把
握住今天。
这次《燕山大讲堂》结束。再次以热烈的掌声感谢江平老师给我们做的演讲！
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堅持 堅持 幾多錢一茶匙 ┐(─__─)┌
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