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发信人: dawnbreaks (London bridge is falling down ...), 信区: CL
标 题: [合集] 诉讼心得一，站在法官的角度思考问题 (转载)
发信站: 荔园晨风BBS站 (Tue Jun 16 11:20:49 2009), 站内
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buhaoxiao (不好笑) 于 (Wed Apr 29 23:59:11 2009) 提到:
发信人: buhaoxiao (不好笑), 信区: Law
标 题: 诉讼心得一，站在法官的角度思考问题
发信站: 荔园晨风BBS站 (Wed Apr 29 23:58:56 2009), 站内
诉讼心得之一，学会站在法官的角度思考问题。
当对方提供了本案证据后，本方律师可以设想自己在写判决书：在这个案件审理查明部
分应该怎么写？思路如下：1、本案需要查明的要点有哪些？原、被告有无提供相关的证据
予以证实？2、原告的证据证明了哪些事实？被告提供的证据又证明了哪些事实；3、本案的
哪些要点，原告或被告提供的证据未能证明。概括起来就一句话：根据对方提供的证据，采
取不同的诉讼策略，这是在中国进行诉讼的精髓。
举例，甲（个体工商户）跟乙（公司，由丙开设，丙是法定代表人）做买卖，甲是供货
商，每次送货给乙，都是乙公司的工仔签名。乙一般在收货后一个月左右付款。现乙因经营
不善，导致欠甲货款，乙现在没钱没房没车，但丙有两套房。现甲要跟乙要拿。如果你作为
甲方律师，你该如何办？如果你是乙方律师，你该如何办？
一、作为原告律师
1、想方设法叫丙签货款欠条。因为本案涉及的法律关系是买卖合同关系，合同双方当
事人是甲与乙，根据合同相对性，如果乙欠甲货款，甲一般得起诉乙（甲还可以行使代位权
）。但本案中，乙已经是空壳公司了，就算甲打赢了官司，也会面临拿不到钱的尴尬境地。
怎么办？甲可以想办法叫乙的法定代表人丙签货款欠条，这样合同的当事人在法律上就可以
转变为甲与丙之间的买卖关系了。好处很明显，甲可以到法院起诉丙，然后申请对丙的房产
进行保全。这个方法很多人采用，屡试不爽。
2、证实付款期限已至。丙向甲付款款必须具备两个条件：1、丙欠甲钱；2、丙的付款
期限已至。如何证明丙的付款期限已至，方法有：1、在欠条中写明付款时间；2、在庭审中
，向对方提问交易过程中的付款习惯。当事人自认，法院可以作为证据采用。
二、作为被告律师，辩护时可以采取如下“人至贱则无敌”的策略
1、原告首先得证明我和他之间有合同关系，原告的证据足以证明吗？有哪些漏洞呢？稍
加思索，无耻地说，那个签名的人我不认识，不是我们公司的员工，我没收过他的货；
2、原告还得证明付款期限到了啊，他提供的证据可以证明吗？又思索了一会，厚颜地说
，我跟别人做生意的时候，一般是收到货n年才付款。就算我欠他货款，也还没到付款期限
啊，怎么就到法院告我了？
作为一名律师，首先要有一颗正义的心，要用自己的知识去维护社会的正义和公平。我
不反对说谎话，如果说谎可以维护社会正义的话。写被告律师的策略不是鼓励大家睁眼说瞎
话，而是让大家了解证据上的瑕疵，以便更好的对策去维护法律的尊严和社会的正义。
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ccring (o(∩_∩)o) 于 (Thu Apr 30 11:08:35 2009) 提到:
原创？支持一下先
【 在 buhaoxiao (不好笑) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Law 讨论区 】
: 发信人: buhaoxiao (不好笑), 信区: Law
: 标 题: 诉讼心得一，站在法官的角度思考问题
: 发信站: 荔园晨风BBS站 (Wed Apr 29 23:58:56 2009), 站内
: 诉讼心得之一，学会站在法官的角度思考问题。
: 当对方提供了本案证据后，本方律师可以设想自己在写判决书：在这个案件审理查明
部
: 分应该怎么写？思路如下：1、本案需要查明的要点有哪些？原、被告有无提供相关的证
据
: 予以证实？2、原告的证据证明了哪些事实？被告提供的证据又证明了哪些事实；3、本案
的
: 哪些要点，原告或被告提供的证据未能证明。概括起来就一句话：根据对方提供的证据，
采
: 取不同的诉讼策略，这是在中国进行诉讼的精髓。
: ...................
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coolfire (俺是农村人，不要欺负俺) 于 (Thu Apr 30 12:28:59 2009) 提到:
说律师维护正义，那是放狗屁~~~~正如在本案中，作为一个维护正义的被告代理律师，应该
怎么做呢？
1、告诉你的当事人，你应该认了，乖乖把钱还给人家，你这样做是不对的！或者，在庭上
，对原告的诉求及证据一概承认。
2、如果因为原告证据瑕疵或者哪个法官一时犯晕判被告胜诉，作一个有正义的被告委托律
师，你应该愤然而起，代被告提起上诉！
有些时候，当听到有些人痛骂律师总让我觉得中国人的法治思想实在太落后了，“某某那么
坏，杀人放火，律师居然为这种人辩护！律师就是颠倒黑白，为有钱人服务！”
从律师的执业道德来说，或者我会给予当事人详细解答、案件分析，也会在衡量利弊后劝当
事人接受一些对他不利的条件，甚至劝当事人不要打官司，但我从来不认为这代表正义或追
求正义，一切皆从维护客户的最大利益出发，从律师的执业道德出发。有些律师可能会“坑
蒙拐骗”，你并不能指责他没有维护正义 ，但可以说他的执业道德败坏。
至于法庭上某些律师的“信口雌黄”，这是中国诉讼模式所决定。往大了说，又是程序正义
与实体正义之争，不扯这个了。
律师不是正义的化身，律师不是执法者。如果把律师跟法官放在同一位置考量，那你法律是
白读了。律师只是法治社会中维护法制制度平衡的一种力量，这种力量有时可能正义的，有
时可能是邪恶的，但却是法治社会不可或缺的。
法官需要追求个案的正义，但律师不可能追求个案的正义，或者，最多只有一半的律师能追
求个案的正义。但是正因为有了律师的参与，有了律师代表普罗大众参与社会的法治，从宏
观上说，最终共同追求了社会的正义。
【 在 buhaoxiao (不好笑) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Law 讨论区 】
: 发信人: buhaoxiao (不好笑), 信区: Law
: 标 题: 诉讼心得一，站在法官的角度思考问题
: 发信站: 荔园晨风BBS站 (Wed Apr 29 23:58:56 2009), 站内
: 诉讼心得之一，学会站在法官的角度思考问题。
: 当对方提供了本案证据后，本方律师可以设想自己在写判决书：在这个案件审理查明
部
: 分应该怎么写？思路如下：1、本案需要查明的要点有哪些？原、被告有无提供相关的证
据
: 予以证实？2、原告的证据证明了哪些事实？被告提供的证据又证明了哪些事实；3、本案
的
: 哪些要点，原告或被告提供的证据未能证明。概括起来就一句话：根据对方提供的证据，
采
: 取不同的诉讼策略，这是在中国进行诉讼的精髓。
: ...................
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buhaoxiao (不好笑) 于 (Thu Apr 30 13:16:30 2009) 提到:
公道自在人心。写这篇文章主要是交流诉讼心得，不是为了讨论律师的职业道德，请不要偏
离主题。有些东西说不清楚，所以还是单纯地讨论业务好一点。
【 在 coolfire (俺是农村人，不要欺负俺) 的大作中提到: 】
: 说律师维护正义，那是放狗屁~~~~正如在本案中，作为一个维护正义的被告代理律师，应
该怎么做呢？
: 1、告诉你的当事人，你应该认了，乖乖把钱还给人家，你这样做是不对的！或者，在庭
上，对原告的诉求及证据一概承认。
: 2、如果因为原告证据瑕疵或者哪个法官一时犯晕判被告胜诉，作一个有正义的被告委托
律师，你应该愤然而起，代被告提起上诉！
: 有些时候，当听到有些人痛骂律师总让我觉得中国人的法治思想实在太落后了，“某某那
么坏，杀人放火，律师居然为这种人辩护！律师就是颠倒黑白，为有钱人服务！”
: 从律师的执业道德来说，或者我会给予当事人详细解答、案件分析，也会在衡量利弊后劝
当事人接受一些对他不利的条件，甚至劝当事人不要打官司，但我从来不认为这代表正义或
追求正义，一切皆从维护客户的最大利益出发，从律师的执业道德出发。有些律师可能会“
坑蒙拐骗”，
: 至于法庭上某些律师的“信口雌黄”，这是中国诉讼模式所决定。往大了说，又是程序正
义与实体正义之争，不扯这个了。
: 律师不是正义的化身，律师不是执法者。如果把律师跟法官放在同一位置考量，那你法律
是白读了。律师只是法治社会中维护法制制度平衡的一种力量，这种力量有时可能正义的，
有时可能是邪恶的，但却是法治社会不可或缺的。
: 法官需要追求个案的正义，但律师不可能追求个案的正义，或者，最多只有一半的律师能
追求个案的正义。但是正因为有了律师的参与，有了律师代表普罗大众参与社会的法治，从
宏观上说，最终共同追求了社会的正义。
: 【 在 buhaoxiao (不好笑) 的大作中提到: 】
: : 【 以下文字转载自 Law 讨论区 】
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coolfire (俺是农村人，不要欺负俺) 于 (Thu Apr 30 13:33:50 2009) 提到:
不好意思，偶纯粹灌水~~也最喜欢偏离主题~~
【 在 buhaoxiao (不好笑) 的大作中提到: 】
: 公道自在人心。写这篇文章主要是交流诉讼心得，不是为了讨论律师的职业道德，请不要
偏离主题。有些东西说不清楚，所以还是单纯地讨论业务好一点。
: 【 在 coolfire (俺是农村人，不要欺负俺) 的大作中提到: 】
: : 说律师维护正义，那是放狗屁~~~~正如在本案中，作为一个维护正义的被告代理律师，
应该怎么做呢？
: : 1、告诉你的当事人，你应该认了，乖乖把钱还给人家，你这样做是不对的！或者，在
庭上，对原告的诉求及证据一概承认。
: : 2、如果因为原告证据瑕疵或者哪个法官一时犯晕判被告胜诉，作一个有正义的被告委
托律师，你应该愤然而起，代被告提起上诉！
: : 有些时候，当听到有些人痛骂律师总让我觉得中国人的法治思想实在太落后了，“某某
那么坏，杀人放火，律师居然为这种人辩护！律师就是颠倒黑白，为有钱人服务！”
: : 从律师的执业道德来说，或者我会给予当事人详细解答、案件分析，也会在衡量利弊后
劝当事人接受一些对他不利的条件，甚至劝当事人不要打官司，但我从来不认为这代表正义
或追求正义，一切皆从维护客户的最大利益出发，从律师的执业道德出发。有些律师可能会
“坑蒙拐骗”
: : 至于法庭上某些律师的“信口雌黄”，这是中国诉讼模式所决定。往大了说，又是程序
正义与实体正义之争，不扯这个了。
: : 律师不是正义的化身，律师不是执法者。如果把律师跟法官放在同一位置考量，那你法
律是白读了。律师只是法治社会中维护法制制度平衡的一种力量，这种力量有时可能正义的
，有时可能是邪恶的，但却是法治社会不可或缺的。
: : 法官需要追求个案的正义，但律师不可能追求个案的正义，或者，最多只有一半的律师
能追求个案的正义。但是正因为有了律师的参与，有了律师代表普罗大众参与社会的法治，
从宏观上说，最终共同追求了社会的正义。
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dandyboy (女朋友对俺很重要 @婧@) 于 (Thu Apr 30 13:38:44 2009) 提到:
如说证据的话，说的就多了
原告你起诉买卖合同纠纷，不提供合同？不提供对帐单…………
想欠钱还签欠条，此被告真是很傻很天真，现在很多买家连传真件买卖合同都没，
你说的很大路货，谁都知道，难的是如何找证据提交什么如何形成链锁如何提高证明力等等
估计几篇论文都写不完。。。你想写经验就写详细点，泛泛而谈有啥用
难道你想师妹私下请教你？哈哈哈哈。。。
【 在 buhaoxiao (不好笑) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Law 讨论区 】
: 发信人: buhaoxiao (不好笑), 信区: Law
: 标 题: 诉讼心得一，站在法官的角度思考问题
: 发信站: 荔园晨风BBS站 (Wed Apr 29 23:58:56 2009), 站内
: 诉讼心得之一，学会站在法官的角度思考问题。
: 当对方提供了本案证据后，本方律师可以设想自己在写判决书：在这个案件审理查明
部
: 分应该怎么写？思路如下：1、本案需要查明的要点有哪些？原、被告有无提供相关的证
据
: 予以证实？2、原告的证据证明了哪些事实？被告提供的证据又证明了哪些事实；3、本案
的
: 哪些要点，原告或被告提供的证据未能证明。概括起来就一句话：根据对方提供的证据，
采
: 取不同的诉讼策略，这是在中国进行诉讼的精髓。
: ...................
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coolfire (俺是农村人，不要欺负俺) 于 (Thu Apr 30 14:09:16 2009) 提到:
这种烂案子，最简单的做法，打包给催数公司啦~~~几桶油漆比什么法官律师都管用，找什
么律师。
【 在 dandyboy (女朋友对俺很重要 @婧@) 的大作中提到: 】
: 如说证据的话，说的就多了
: 原告你起诉买卖合同纠纷，不提供合同？不提供对帐单…………
: 想欠钱还签欠条，此被告真是很傻很天真，现在很多买家连传真件买卖合同都没，
: 你说的很大路货，谁都知道，难的是如何找证据提交什么如何形成链锁如何提高证明力等
等
: 估计几篇论文都写不完。。。你想写经验就写详细点，泛泛而谈有啥用
: 难道你想师妹私下请教你？哈哈哈哈。。。
: 【 在 buhaoxiao (不好笑) 的大作中提到: 】
: : 【 以下文字转载自 Law 讨论区 】
: : 发信人: buhaoxiao (不好笑), 信区: Law
: : 标 题: 诉讼心得一，站在法官的角度思考问题
: ...................
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buhaoxiao (不好笑) 于 (Thu Apr 30 15:33:06 2009) 提到:
希望大家可以在cl版创造一些良好的学术的氛围，呵呵
【 在 coolfire (俺是农村人，不要欺负俺) 的大作中提到: 】
: 这种烂案子，最简单的做法，打包给催数公司啦~~~几桶油漆比什么法官律师都管用，找
什么律师。
: 【 在 dandyboy (女朋友对俺很重要 @婧@) 的大作中提到: 】
: : 如说证据的话，说的就多了
: : 原告你起诉买卖合同纠纷，不提供合同？不提供对帐单…………
: : 想欠钱还签欠条，此被告真是很傻很天真，现在很多买家连传真件买卖合同都没，
: : 你说的很大路货，谁都知道，难的是如何找证据提交什么如何形成链锁如何提高证明力
等等
: : 估计几篇论文都写不完。。。你想写经验就写详细点，泛泛而谈有啥用
: : 难道你想师妹私下请教你？哈哈哈哈。。。
: : ...................
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ccring (o(∩_∩)o) 于 (Thu Apr 30 15:34:37 2009) 提到:
几百年没见过什么有学术性的贴出现了
【 在 buhaoxiao (不好笑) 的大作中提到: 】
: 希望大家可以在cl版创造一些良好的学术的氛围，呵呵
: 【 在 coolfire (俺是农村人，不要欺负俺) 的大作中提到: 】
: : 这种烂案子，最简单的做法，打包给催数公司啦~~~几桶油漆比什么法官律师都管用，
找什么律师。
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xoxo (波折未断) 于 (Fri May 1 13:28:09 2009) 提到:
律师更像辩论赛中的正方反方，站在哪边就要为哪边争取胜利，这才是律师的职业道德
【 在 coolfire (俺是农村人，不要欺负俺) 的大作中提到: 】
: 说律师维护正义，那是放狗屁~~~~正如在本案中，作为一个维护正义的被告代理律师，应
该怎么做呢？
: 1、告诉你的当事人，你应该认了，乖乖把钱还给人家，你这样做是不对的！或者，在庭
上，对原告的诉求及证据一概承认。
: 2、如果因为原告证据瑕疵或者哪个法官一时犯晕判被告胜诉，作一个有正义的被告委托
律师，你应该愤然而起，代被告提起上诉！
: 有些时候，当听到有些人痛骂律师总让我觉得中国人的法治思想实在太落后了，“某某那
么坏，杀人放火，律师居然为这种人辩护！律师就是颠倒黑白，为有钱人服务！”
: 从律师的执业道德来说，或者我会给予当事人详细解答、案件分析，也会在衡量利弊后劝
当事人接受一些对他不利的条件，甚至劝当事人不要打官司，但我从来不认为这代表正义或
追求正义，一切皆从维护客户的最大利益出发，从律师的执业道德出发。有些律师可能会“
坑蒙拐骗”，
: 至于法庭上某些律师的“信口雌黄”，这是中国诉讼模式所决定。往大了说，又是程序正
义与实体正义之争，不扯这个了。
: 律师不是正义的化身，律师不是执法者。如果把律师跟法官放在同一位置考量，那你法律
是白读了。律师只是法治社会中维护法制制度平衡的一种力量，这种力量有时可能正义的，
有时可能是邪恶的，但却是法治社会不可或缺的。
: 法官需要追求个案的正义，但律师不可能追求个案的正义，或者，最多只有一半的律师能
追求个案的正义。但是正因为有了律师的参与，有了律师代表普罗大众参与社会的法治，从
宏观上说，最终共同追求了社会的正义。
: 【 在 buhaoxiao (不好笑) 的大作中提到: 】
: : 【 以下文字转载自 Law 讨论区 】
: ...................
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buhaoxiao (不好笑) 于 (Fri May 1 22:04:20 2009) 提到:
两位律师有什么诉讼心得，可以写出来跟大家交流下，呵呵
【 在 xoxo (波折未断) 的大作中提到: 】
: 律师更像辩论赛中的正方反方，站在哪边就要为哪边争取胜利，这才是律师的职业道德
: 【 在 coolfire (俺是农村人，不要欺负俺) 的大作中提到: 】
: : 说律师维护正义，那是放狗屁~~~~正如在本案中，作为一个维护正义的被告代理律师，
应该怎么做呢？
: : 1、告诉你的当事人，你应该认了，乖乖把钱还给人家，你这样做是不对的！或者，在
庭上，对原告的诉求及证据一概承认。
: : 2、如果因为原告证据瑕疵或者哪个法官一时犯晕判被告胜诉，作一个有正义的被告委
托律师，你应该愤然而起，代被告提起上诉！
: : 有些时候，当听到有些人痛骂律师总让我觉得中国人的法治思想实在太落后了，“某某
那么坏，杀人放火，律师居然为这种人辩护！律师就是颠倒黑白，为有钱人服务！”
: : 从律师的执业道德来说，或者我会给予当事人详细解答、案件分析，也会在衡量利弊后
劝当事人接受一些对他不利的条件，甚至劝当事人不要打官司，但我从来不认为这代表正义
或追求正义，一切皆从维护客户的最大利益出发，从律师的执业道德出发。有些律师可能会
“坑蒙拐骗”
: : 至于法庭上某些律师的“信口雌黄”，这是中国诉讼模式所决定。往大了说，又是程序
正义与实体正义之争，不扯这个了。
: : 律师不是正义的化身，律师不是执法者。如果把律师跟法官放在同一位置考量，那你法
律是白读了。律师只是法治社会中维护法制制度平衡的一种力量，这种力量有时可能正义的
，有时可能是邪恶的，但却是法治社会不可或缺的。
: : 法官需要追求个案的正义，但律师不可能追求个案的正义，或者，最多只有一半的律师
能追求个案的正义。但是正因为有了律师的参与，有了律师代表普罗大众参与社会的法治，
从宏观上说，最终共同追求了社会的正义。
: ...................
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