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发信人: CITYTINNY (给点阳光就灿烂), 信区: CM
标 题: [合集] 对mis的一点看法
发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Dec 31 12:20:43 2001), 站内信件
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:20:56 2001提到：
发信人: Baogao (我要报告), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 00:15:02 2001)
本来，一直在想mis的大牛老师说的那些话，说什么物理、电工
都是学思想的，也照着这些话做了，学到什么？
有什么思想管用，而mis实际的东西又有什么？
piglin说，学学sql、linux，这些有用吗？
本科阶段，这个可以用来挣零花钱，但是出去之后呢？
总觉得走技术的路子不大好，竞争太强，也没有什么出息。
但是，mis真正有用的东西是什么呢？
候炳辉老先生当初对mis的前景说的不能再好了，
可是现在的实际情况呢，清华里知道mis的人有多少，外面真正理解
mis的确切需求的又有多少？
我们，又算什么？
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:21:48 2001提到：
发信人: damn (忙死了……), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 00:17:22 2001)
不光这样啊
现在是个人就做mis和erp
我机械系的师哥在做mis
我自动化的师哥在做mis
还有精仪系的也在做mis
计算机的就别说了……
天哪，不要说我们比他们有什么优势！
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:23:07 2001提到：
发信人: Baogao (我要报告), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 00:25:36 2001)
呵呵，起副作用了
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:25:07 2001提到：
发信人: xianchengduo (鲜橙多和MM，我的最爱……), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 00:35:01 2001)
其实，真正要引地是后面地话
“解读《悟空传》是一个仁者见仁，智者见智地过程，
所以，究竟怎样，你一定要看了才知道》
－－－新浪网
对于MIS也是一样地啊
※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 192.168.71.226]
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email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:28:15 2001提到：
发信人: dv123 (benben~~), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 01:00:33 2001)
你的观点我不赞同.
其实老师是一样的老师,课程设置也基本上变化不大,
只是压缩了一下,取缔了没用处的机械制图什么的
我觉得一些基本的数据结构、数据库、操作系统等知识是完全必要的,
从中学到的不仅仅是具体知识和操作，更重要的是其中的思想方法.
比如说范式,其中心就是要减少数据冗余,并保证参照完整性,
这种思想在今后的数据库设计中是很有用的;
比如操作系统,其中的很多算法和处理方式渗透着一些精妙的思想方法,
像unix中的文件系统的设计什么的.虽然老陈的课讲的有点晦涩.
任何大牛这些基础都是学的很好的.
而那些使用的技能,编程、硬件、linix等等，更多的都是自学的，
自己要利用现有的好条件多学习，同时多参加一些项目实践，
这些东西完全靠书本是不行的，高手都是从做项目，做兼职，自己钻研培养起来的
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:30:38 2001提到：
发信人: rudeman (一个粗线条的男人·尝试以德求爱), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 07:29:20 2001)
你这一点说得有道理，不过我不知道本科生都用什么教材
我们用的是PRENTICE HALL公司编的MIS（5e)
我离开馆院时自己买了一本最新的原版（7e)算是全球同步教材了
我学MIS的最新感觉是，不能仅仅从技术的角度来理解MIS
更应该从管理和组织流程的角度来理解MIS
同时，我们需要参与大量的案例练习
并且有条件的还要参与一些项目
其实学好了MIS是可以感受到很多哲理的东西的
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:31:52 2001提到：
发信人: shutup (byebye), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 09:32:31 2001)
国内的mis还是很初级的阶段，
国内还没有把mis和计算机分开
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:32:51 2001提到：
发信人: colion (机器猫), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 10:03:26 2001)
在国外，MIS的主流是偏管理的，而且是那种很空洞的那种管理
你们不会喜欢的；
在国内，人们对mis的理解以计算机为主，包括我也这么想，
可是当一个mis人真的成为计算机高手之后，你会发现你的路反而越走越窄。
我现在有很多很多项目经验，我做项目经理的时候手下还有清华的计算机硕士，
可是有什么用呢？我现在到一家很牛的外企应聘mis职位,人家对我的人倒挺满意
但人家看重我的不是这个，人家看重的是我的business sense和business background。
我说：我编程搞手，系统分析高手。可是人家不care这个，人家说：
我们只做 value adding 的 work, 而编程不是。
所以，有时候我觉得咱学mis的还是不要太迷信计算机，还是要放一点精力在
管理上，这样以后的路会宽一点。
这样，五大、咨询公司、银行都是可以去的，而不只是搞技术。
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:33:53 2001提到：
发信人: sowhat (小华), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 10:34:25 2001)
毫无疑问，MIS是一个比较难以把握的专业，每届的学生，都会经过很长的
一段迷惑期，不同的是有些人找到了感觉，有些人没有，有些人执着于这个
专业中，有些人则放弃了。
说到课程，我觉得，信息系统是一个极为宽泛的范畴，各种各样的管理思想、
分析技术、设计理念乃至计算机通讯技术，都可以被纳入其中。课程教给你
的，只是其中的一小部分。正如冰山，八分之一浮在水面上，却有八分之七
潜藏于水中（加上种种杂质的影响，如教师的授课水平等，则八分之一恐怕
都难以保证）。
所以，首先不要对课程抱有太高的期待，更多的东西，需要
自己去学习，自己去思考，自己去发掘。你可以抱怨课程设置的不合理，但
这种不合理不能成为你不思进取的理由。所有的“高手”都是孤独的。在这
个专业的环境下，唯有耐得住寂寞，守得住失落，你才会知道自己究竟需要
什么，究竟能够得到什么。
说到6字班之前出现过一些“高手”，那么你是
否曾经想过，那些“高手”当时所处的环境并不比你们强（也是那些课，也是
曹老师、刘老师和陈老师，5字班之前还需要受到一些更离谱的课，如机械
制图的困扰），甚至更差（计算机少，档次低，没有网络，软件匮乏），然而在
那样的环境下仍然可以锻炼出人来。当时楼里没有网络，想自己组个网，由于
网卡、hub价格还比较高，于是拖了很长时间也没有把网建起来，我们就使用并口
线双机互联；计算机少，都是合买的，一般是一个宿舍一台，大家需要排定时间
分着用；Linux刚出现的时候，很新奇，但是市面上没有光盘，于是就到开放实验
室，从北大的ftp上下载，下载完了用软盘拷回宿舍，统共只有8张软盘，Slackware
的基本包却需要20张盘，于是就用这8张盘来回运输，一次次地把软件运回来，硬盘
只有2G，再划出一块来装slackware，这种奢侈的行为招致了室友的抗议，还得请客
了结。这些事情现在想想觉得十分有趣，然而当时这样的环境锻炼了一批人。而现在
各方面的条件都好了，硬件软件要什么有什么，你们还有什么抱怨的理由呢？
其次，不要忽视这些课程。MIS专业所有的课程都是有用的，而且含金量相当之高。
你可能要说，老师讲的不好，教材不适用。但是这些能成为你学不好这些课的理由
吗？人的主观能动性是巨大的，这些课是完全可以掌握好的。事实上，课程给你的
东西，最主要的就是概念和理论，而不是具体的技术。你说你知道了许多网络概念，
但是这些概念没有什么用。我倒想反问一句，这些概念你真的理解了吗？要是没有的
话，你凭什么知道它们是没用的呢？退一步讲，有些东西即使你现在看不出它们的
价值，它们对你潜在素质的无形渗透也是巨大（我始终认为，“学而不用”也是一种
学习的境界）。当然，如果你只是一味地对它们嗤之以鼻，那么你据真的要一无所获了。
再则，不要紧盯着技术。当然，我从不否认技术在MIS中的重要性。但我认为，所谓
技术能力，主要是一种应用的感觉，一种与计算机、与系统一脉相通的感觉。有了
这种感觉，技术就永远不会再成为困扰你的问题。这不是简单的sql语法，unix命令
所可以解决的东西，这需要的是长时间持续的摸索、持续的练习才能培养起来。所以，
认为课程上应该教会你技术，这是一种极为无稽的想法。相反，课程上所讲授的
概念和理论，可以成为理解技术问题的重要基础。当你能够从细节中解脱出来，在高
一点的层次上去看待技术问题的时候，你就会找到豁然开朗的视野。
此外，我还想说说这个专业。现在系名已经叫“管理科学与工程”了，很明显，比
MIS来得更综合了。信息系统只是这个系里的一个主要组成部分。说“主要”，其实
我还是比较由于的。现在，系里老师的研究多数集中在管理思想与管理科学方法上，
真正搞信息系统工程研究的，已是凤毛麟角了。于是，我们很有必要对这个专业进行
再认识，它所从事的领域，不是编程、不是软件开发、也不仅是系统分析与设计，而
是宽泛得多的一个范畴。你觉得难以把握了吗？其实，宽泛的范畴所带来的，是更广
阔的天地，在这之中你可以有充分的选择。没有人给你划定一个圈子，告诉你你以后
是做系统分析或是别的什么的。掌握了各种必备的基础知识之后，这个专业自然会
展现给你一个自由的世界。
※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 192.168.71.226]
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email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:35:02 2001提到：
发信人: nebular (凌波微步), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 11:20:39 2001)
agree!
我感觉mis专业的优势在于，对管理的全方位把握，
培养了比较强的business sense。
这也正是本科教育应该达到的目的，而不是繁枝末节的技术。
很高兴发现沉默的大多数又开始发言了，从前面的文章看好像mis就没有7字班似的。
而沉默往往代表了更多的质疑、思变和行动。
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:37:04 2001提到：
发信人: helios (火月), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 11:33:43 2001)
哇塞！
大王终于发飙了！
你的观点蛮有道理的。不过你老大总是倾向于技术，这个有一点点不妥不妥呀。
遥记得当年侯老说过：论金融、管理、经济、会计你们不是2、3、4班的对手
（当然那是95年，现在又多了5班），论计算机你们和计算机系没法比。优势在哪？
还不就是二者的结合？
1.对学习
MIS专业的课程我还是觉得比较合理的，只是老师安排的实战内容略微少点。
另一个不太好的就是管理就是管理，计算机就是计算机，课程分得太清了，没有
几个像样的综合课程（毛老师的系统分析是个例外 呵呵）。所以这个MIS牛人
和考试牛人从来都不太一致：譬如咱班无论经管类还是计算机类考试从来都是女生
独占前三名，而我们著名的小华同学（现在该叫小华老师了）数据库课程差点
挂灯笼。相对应的，前者都是些爱学习的乖孩子，而我们的小华老师那是身经百战，
项目做了无数呀。窃以为，不做点项目是难以窥见MIS真面目的。
2.对实习
从大一到大五我们班好多男生都在外面干活。回头看那五年，觉得大四是浪费了。
现在我认为，大学前两年可以去找些编程的活练手，对IT的基础性的东西、行业的
东西有些了解，但如果大三大四还做着编程的事情，就是得不偿失了。后面呢，
有机会还是做做MIS相关的，从财务、会计软件的设计实现到IT的咨询都可以试试看
去做。我大五的时候一家香港公司总经理在我们这念MBA，和我聊了聊，让我去给他们
做ERP项目经理。一下子极度满足了 呵呵！不过还是据了他，因为一个学生做出来的
东西很可能会毁了他们的，没敢冒这个险！最后推荐了一个我们院友开的公司。后面
那几个月从市场调研，公司业务流程调研到项目建议书的撰写，我都觉得收获较多。
虽然那个项目后来不了了之，但我觉得这种与企业流程紧密关联的MIS项目对于高年级
学生还是颇有收益的。
3.对工作
谁说我们MIS专业找不到好工作？
4,5年前没有金融、会计的时候，我们很多师兄师姐去银行、证券，现在如果我们还是
把能否去那样的公司作为目标和他们比，那就没有可比性了。只能怨自己当初报错了
专业。
大家一般都认为麦肯锡、科尔尼比五大的咨询要强许多。但其实这二者也不是那么有
可比性。一个是搞战略的，一个是搞运作的。如果实在要比较的话，也只能从收入什么
来比较了。但就专业对口而言，五大的咨询部门（或者从五大分出去的咨询公司：譬如
Acccentre,KPMG Cons.）是我们最对口的选择了。他们要什么样的人？计算机系的去了
不懂经管，不行！学金融、企管、财务、会计去的不懂计算机（特别是不懂MIS的概念）
也不行。他们真正需求的就是我们这样的人。
但大家又说很多mIS的进不去。那只能怪咱们自己呀。人家面试的门槛一道又一道。
英语关是个大难题。我认为过了这道，其它好说。我这次北京安达信会计师事务所给我
offer，我不想在北京；他们还是安排我去安达信（上海）企业咨询有限公司。以后
到单位再给大家讲讲对MIS的更新认识吧。^_^
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email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:39:00 2001提到：
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 11:44:21 2001)
嗬嗬，说得不错。
老实说，读研后越来越对经管的研究生教育感到失望了，
或许院里都把精力放到MBA和总裁研修班去了，毕竟这样的利益更大
给我们研究生和本科生上课都是凑合的，
期待着未来一段时间院里的师资力量能够跟上去，
可以有心有力来搞搞像点样的研究，
不过那时候欧们也赶不上了，sigh
说说mis,
上次上课有同学让一位老师讲讲近年国外mis的主流，
不知道其他人对老师的回答怎么样，我觉得是很勉强，sigh
都忙着搞行政工作了，谁关心这个呀
师姐到国外念phd,第一个学期就有一门课时让同学了解整个mis领域大家都在干什么
虽然，硕士的培养方向和目的与博士培养不一样，
也没有那么长的时间来用来专门了解这个
但至少我们的老师应该有一个比较明确的概念吧，
或许我们的老师也了解
但没有人系统的来指导指导同学……
ft,都不知道自己在说什么了
我想，目前学校这种“学而优则仕”的传统，是不可能造就什么学术大师的
对年轻的老师来说，在外面讲几个小时课就可以拿一万多，跟在学校钻研一年半载
还不一定发得了一篇MSQ比起来，哪个更有诱惑力呢？
sigh……
可能特定的国情特定的时代下就会有特定的事物适应它吧，
或许等中国发达了，
中国的学术也就可以像美国那样想那么回事了吧
一篇胡言~~~~~~~~~~~~~~
※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 192.168.71.226]
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email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:39:40 2001提到：
发信人: dv123 (benben~~), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 11:45:43 2001)
老弟说的是啊,
我这6年多来就是在管理方面花的经历太少了,
以至于花旗的HR mm问我印象最深刻的管理学书籍时搜肠刮肚居然找不出个有感觉的来
现在mis的教学确实是有问题,技术方面的课程太多,
而管理方面的又是跟其他系的一起上,很难同技术结合起来,
综合性的课程就根本没有了
我对管理科学的理解就是用科学的方法(包括数学、工程、IT等）来解决管理问题，
而现在很多研究比如运作管理都像比较高深的数学模型发展,
这些在中国目前是超前的,而现在中国确实需要的是对于企业流程的理解,
也就是BPR所做的工作,
只有对流程的充分理解,发现其中的管理问题,
才能够尝试用计算机系统来add value
而这是需要大量的管理实践的
我们的mis教育在这方面所做的工作太少了
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:40:56 2001提到：
发信人: CF (现金流), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 11:49:19 2001)
前段时间在QQ上认识一个在加拿大读书的朋友，大二上MIS课
说有个关于MIS的案例请教，发过来一看是一个极其复杂的虚拟企业设计的案例
虽然在技术层面不难，但对于培养Business sense很有帮助
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:41:44 2001提到：
发信人: s1234567890 (我有mm了), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 11:52:11 2001)
这不仅仅是教育得问题
在社会上得为人不就是这样吗?
你说它好吗?也不好
你说它不好?能说不好嘛?大家都这样啊
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:42:51 2001提到：
发信人: baba8 (毅伟), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 11:58:53 2001)
同感，
mis人几年学下来，和其它专业的同学相比
思想偏土，
不是指衣着。而是管理理念，从数据库到系统，虽然
很有用，但和business的联系太少了
4年下来，甚至6年下来，根本培养不出business sense
这可能是最失败的
商学院的学生，竟然连
起码的sense都没有。。。
哎～～～
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:44:26 2001提到：
发信人: alexblue (蓝鲸vs八爪鱼), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 12:08:21 2001)
复杂问题简单化是管理者的基本素质,但并非是管理学的方向.
从学术角度上说,管理学的研究和教学必然是日趋纷繁和细化,
我们不能要求将培养职业经理人所用的普适性简单法则变成大学和研究生教育的立足点.
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:46:39 2001提到：
发信人: shutup (byebye), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 12:29:10 2001)
确实,商学院的学生应该具有business sense，现在咱们的MIS专业在这方
面的关注确实太少，外面的世界的信息管理的时代和主流观念已经变化了
，而我们的教育和课程还停留在N年以前。
其实这两天大家对MIS专业提了很多很多的意见，也发了很多的牢骚
我觉得大家对这个专业有这么多的看法和意见，最根本的原因是找
不到这个专业的特点和优势所在，看不到自己将来的发展方向（毕竟
大多数人都希望能在自己的专业中看到美好的未来），MIS专业不像
金融、会计那样有着很鲜明的特点、很强的专业归属感。想我们在大二
大三的时侯不是整天讨论这个问题吗？
说到business sense，我觉得一个企业的经营管理包括了很多方面，以
前不是说过什么八大管理吗？MIS专业（现在叫做管理科学与工程）应
该注重的内容不能和金融、会计那些内容（虽然那些内容听起来更像是商
学院的学生应该学的），前面有位大牛说得很好，应该是用数学的、IT
的手段帮助管理。所谓的信息系统只是一种形式而已，是信息技术应用
与管理的一种特殊的形式。我们没有必要为了系统而系统，系统的本质
与核心还是在于企业的管理理念。
我们现在的课程更多的关注于教学生怎麽样去建立一个信息系统，而不
是告诉学生怎麽样用信息系统帮助企业进行管理，会给企业的管理带来
哪些好处（而这些常常是国外的案例关注的重点）。
其实，专业名称的改变已经体现了系里面的观念的变化。现在很多的老师
已经不再作系统了，我个人觉得系里面的老师现在的研究方向主要是两
个方面：一个是运作管理、物流、供应链等等，另一部分则是在研究
企业的信息化的问题（比如信息技术在企业中的应用，如何用信息技术
帮助企业的管理），应该说这种方向和国际上的先进方向是接近的。
只是老师们过多的关注的是具体的算法和技术，而不是从管理思想的
角度去真正的把信息技术当成是一种工具辅助企业的管理。
或许整个中国的氛围，中国的企业管理还没有进入科学化阶段，他们
对于信息技术的理解大部分还只是计算机而已，所以那么多的沾得上
沾不上边的系都在搞MIS。整个中国的环境如此，对中国的学术界还能
有多高的要求呢？
另一方面，我们的课程所体现出来的还是很古老的理念，那些的案例
和经验也是若干年前的（80年代或者90年代初），那时候中国的企业
的信息化还处在很初级的阶段，现在学生还学这个，自然会有疑惑，
会有迷茫。
最后想对大一大二的MIS的师弟师妹们说，还是应该对这个专业有信心
，就算对这个专业没有信心，也应该对自己有信心，不然大学生活企不
没有希望了。
愿MIS专业的人们不要在这么郁闷，只要你自己知道自己该走的方向
就可以了，别在苛求课程设置之类的东东了。
※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 192.168.71.226]
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email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:47:35 2001提到：
发信人: alexblue (蓝鲸vs八爪鱼), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 12:36:47 2001)
nod!
从管理分类来说,mis即不像HR或者marketing属于职能范畴,也不像finance
或advertise有一定的行业归属.其所偏重的还是一种系统化思想,即利用信息
系统的手段提高全系统的管理效率的问题.
应该说mis的产生和发展是和计算机技术紧密相连,但其目标锁定的始终是管理.
另外,大家所说的mis方向不清晰的问题我认为实际上是对mis人个人发展方向的
一种困惑.一种泛化的概念给人带来总是space和puzzle并存的难题.像mis这样作为
管理和信息技术的interface的专业,即便个人对其概念有很好的把握,也不免会
有个孰轻孰重的问题.而且每个人的兴趣和特长又不相同.
我觉得如果真是立志在mis领域发展的话,只要你不完全变到cs之类的专业去,无论
从何出发,最终是殊途同归的.就像我现在研究的km虽说是OB方面的内容,可是做深了
依然要用到mis的思想和手段.
剑气两宗在初练时不免相互诋毁,练到深处又有什么剑气之分,有的只是功力罢了:)
email (...庄周梦蝶...) 于Sun Dec 30 22:49:26 2001提到：
发信人: pearl1021 (斗志昂扬), 信区: SEM
标 题: Re: 对mis的一点看法
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Dec 30 13:00:05 2001)
有时候不要低估了课程对我们的影响，是潜移默化的，当我刚学c语言时
觉得自己学的很浅，很少，但是，后来发现，其实c语言真的就是那么些
基本的东西，一切的一切提高，都是要靠实践去实现。但是，在实践的过程
中，那些基本的原理与知识，譬如说范式等等，都是十分必要的。
management (恨自己……) 于Mon Dec 31 10:17:14 2001提到：
我认同这个说法
有点万老师的风范
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