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发信人: backey (Yagami Makoto.), 信区: CET
标  题: [转载] 研究AI的方向到底在何处?                Andromida (转寄)
发信站: BBS 荔园晨风站 (Thu Nov 25 16:32:24 1999), 转信


只是想提一点自己的想法供大家讨论。
AI到底能否实现?AI到底是什么?
人的智能到底是什么?

《皇帝新脑》中认为用算法的方法是不能实现智能的,我同意这个观点。
我们现在面临的最大的难题是:我们还不能真正认识人的智能,它的形成、原理
和机制,在这种情况下我们的研究工作就如同瞎子摸象。我们看到了一些表象,
用一些模型可以模拟出一些类似的行为表象,但超出此外我们的工作都是很
盲目的。

我觉得我们首先应该解决的问题就是如何认识人的智能,或者说通过何种手段
和途径来认识人的智能。(当然这是很难的,因为至今现代科学仍没有找到一
种有效的观察人的思维活动的工具或方式)

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.89.244]
发信人: tubie (土鳖), 信区: AI
标  题: Re: 研究AI的方向到底在何处?
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Dec 30 19:12:45 1997)

【 在 Jungle (自由的荆棘) 的大作中提到: 】
: 只是想提一点自己的想法供大家讨论。
: AI到底能否实现?AI到底是什么?
: 人的智能到底是什么?
: 《皇帝新脑》中认为用算法的方法是不能实现智能的,我同意这个观点。
: 我们现在面临的最大的难题是:我们还不能真正认识人的智能,它的形成、原理
: 和机制,在这种情况下我们的研究工作就如同瞎子摸象。我们看到了一些表象,
: 用一些模型可以模拟出一些类似的行为表象,但超出此外我们的工作都是很
: 盲目的。

  既然你认为我们还不能真正认识人的智能,为什麽要同意Penrose的观点呢?
  似乎有点武断。关于他的观点,有很多争论,不妨多看看别的观点,也许
  你就不会那麽肯定了。现在的AI偏重应用,更多做的是工程师的工作,象
  图灵等老前辈那样对人类思维进行深刻思考的人太少了。

: 我觉得我们首先应该解决的问题就是如何认识人的智能,或者说通过何种手段
: 和途径来认识人的智能。(当然这是很难的,因为至今现代科学仍没有找到一
: 种有效的观察人的思维活动的工具或方式)

  这问题,人类已经追问了几千年了(有文字记载),也许会一直继续下去。只是,
  我不知仅把思维作为客体来研究真能解决什麽问题,强调客观性的科学在思维
  的问题中究竟能做什麽。大概只是那些被称为the simple problems. 另外,人
  工智能是否一定要完全模仿人类思维呢?我觉得也不一定吧。人类有那麽多愚
  蠢的思想和行为,干嘛照搬呢?

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.8.145]
发信人: Jungle (自由的荆棘), 信区: AI
标  题: Re: 研究AI的方向到底在何处?
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Dec 31 10:04:37 1997)

【 在 tubie (土鳖) 的大作中提到: 】
:   既然你认为我们还不能真正认识人的智能,为什麽要同意Penrose的观点呢?
:   似乎有点武断。关于他的观点,有很多争论,不妨多看看别的观点,也许
:   你就不会那麽肯定了。现在的AI偏重应用,更多做的是工程师的工作,象
:   图灵等老前辈那样对人类思维进行深刻思考的人太少了。

这样下去人工智能就更遥遥无期了。为什麽会出现这样的情况呢?自然有很多的原因,
不过我觉得有一个主要的矛盾是机制和理论研究难而工程实现相对容易,尤其是理论
研究见效慢、不明显,而工程上只要你做出来就可以看得见。

我写了前面那篇,是看了前面的讨论产生的一些感触。我也觉得自己的知识和见识
还浅,因此写的目的是希望大家来思考和探讨。前面关于AI的讨论很多最终都变成
了技术问题,而这些技术问题本身并不是AI,只是某种研究手段与途径,同时我们
也不知道这些技术是否真的是解决AI问题的有力武器,只能看到它们的一些实用价
值。

:   这问题,人类已经追问了几千年了(有文字记载),也许会一直继续下去。只是,
:   我不知仅把思维作为客体来研究真能解决什麽问题,强调客观性的科学在思维
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
             这是我也想说的一个问题。我们现在的很多研究方法是把主客体
分开,而研究人的思维、意识等时研究的对象既是客体又是主体。现有的方法是否
就必然受到许多限制?

:   的问题中究竟能做什麽。大概只是那些被称为the simple problems. 另外,人
:   工智能是否一定要完全模仿人类思维呢?我觉得也不一定吧。人类有那麽多愚

人工智能恐怕在很大程度上必须以人的思维为模型和摸板。其实研究人工智能的目的
之一也是想借此研究人本身。

:   蠢的思想和行为,干嘛照搬呢?

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※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.89.244]
发信人: Andromida ( 蓝), 信区: AI
标  题: Re: 研究AI的方向到底在何处?
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Dec 31 10:56:24 1997)

【 在 Jungle (自由的荆棘) 的大作中提到: 】
: 只是想提一点自己的想法供大家讨论。
: AI到底能否实现?AI到底是什么?
: 人的智能到底是什么?
: 《皇帝新脑》中认为用算法的方法是不能实现智能的,我同意这个观点。
: 我们现在面临的最大的难题是:我们还不能真正认识人的智能,它的形成、原理
: 和机制,在这种情况下我们的研究工作就如同瞎子摸象。我们看到了一些表象,
: 用一些模型可以模拟出一些类似的行为表象,但超出此外我们的工作都是很
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果其表象真的很类似的话,那就应算是真的智能了吧?
: 盲目的。
: 我觉得我们首先应该解决的问题就是如何认识人的智能,或者说通过何种手段
: 和途径来认识人的智能。(当然这是很难的,因为至今现代科学仍没有找到一
: 种有效的观察人的思维活动的工具或方式)


--

      Try our best
        for  美好的明天



※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.89.244]
发信人: Jungle (自由的荆棘), 信区: AI
标  题: Re: 研究AI的方向到底在何处?
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Dec 31 12:18:23 1997)

【 在 Andromida ( 蓝) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 如果其表象真的很类似的话,那就应算是真的智能了吧?

我只能说我不知道,我真的不知道。
(我总有一种掉到大海里的感觉 ---- 嘻嘻)
什么程度才算是“很类似”呢?说“xx”和“yy”很类似的可以举出许多理由,
而反对者同样可以举出许多理由,他们观察的角度可能有差异。
------如果我们接着绕下去的话,我就是那种感觉:我要被淹没了,我马上就
会被大量的事实和技术细节淹没了-----我知道,这还是源于本人的才疏学浅。

抱歉,我的表达能力不太强。有时一个人的想法很难表述得很确切和清楚。
(套用老子的话:道可道非常道名可名非常名)
对不住了,大家凑合看吧 8-)
------ 能够激发大家思考和讨论的劲头我就满足了,呵呵

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.89.244]
发信人: yjudith (seeker), 信区: AI
标  题: Re: 研究AI的方向到底在何处?
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Dec 31 15:25:55 1997)

Maybe the human beings are hard to surpass themselves. They always
try to delve into the mechanism of their thought. However, they
always trap into dilemma again and again. Why not change another
methodology in AI field? Don't blindly simulate the mode of the
human thought. What we concern is just  whether the machine could
acquire the same result as the human thought. I think, the computer
need to depend on algorithm to achieve this goal.

【 在 Jungle (自由的荆棘) 的大作中提到: 】
: 只是想提一点自己的想法供大家讨论。
: AI到底能否实现?AI到底是什么?
: 人的智能到底是什么?
: 《皇帝新脑》中认为用算法的方法是不能实现智能的,我同意这个观点。
: 我们现在面临的最大的难题是:我们还不能真正认识人的智能,它的形成、原理
: 和机制,在这种情况下我们的研究工作就如同瞎子摸象。我们看到了一些表象,
: 用一些模型可以模拟出一些类似的行为表象,但超出此外我们的工作都是很
: 盲目的。
: 我觉得我们首先应该解决的问题就是如何认识人的智能,或者说通过何种手段
: 和途径来认识人的智能。(当然这是很难的,因为至今现代科学仍没有找到一
: 种有效的观察人的思维活动的工具或方式)


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※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.64.237]
发信人: Jungle (自由的荆棘), 信区: AI
标  题: Re: 研究AI的方向到底在何处?
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Dec 31 16:03:48 1997)

【 在 yjudith (seeker) 的大作中提到: 】
: Maybe the human beings are hard to surpass themselves. They always
: try to delve into the mechanism of their thought. However, they
: always trap into dilemma again and again. Why not change another
: methodology in AI field? Don't blindly simulate the mode of the
: human thought. What we concern is just  whether the machine could
: acquire the same result as the human thought. I think, the computer
: need to depend on algorithm to achieve this goal.

必须承认,人的智能的存在是非常独特的一件事物,它是怎么形成的?为何
到现在为止只有人具有这种独特的能力?难道用一些算法真的能做出复杂的智能
行为?machine could acquire the same result as the human thought, 这正是
最难的。

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.89.244]
发信人: yjudith (seeker), 信区: AI
标  题: Re: 研究AI的方向到底在何处?
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Dec 31 16:28:05 1997)

To some extend, human thought is an intagible matter. Its existence
depends on the complex structure of the human brain. Since the structure
of the machine has great distinction from the brain, it causes the great
distinction in function. Either of them has their own advantage and
disadvantage. What we should do is to make full use of the machine's
advantage to make up its disadvantage and to approximate the human
thought. To implement the real intelligence, maybe the structure of the
computer, the material basis, is the key factor.
【 在 Jungle (自由的荆棘) 的大作中提到: 】
: 必须承认,人的智能的存在是非常独特的一件事物,它是怎么形成的?为何
: 到现在为止只有人具有这种独特的能力?难道用一些算法真的能做出复杂的智能
: 行为?machine could acquire the same result as the human thought, 这正是
: 最难的。


--
※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.64.237]
发信人: Jungle (自由的荆棘), 信区: AI
标  题: Re: 研究AI的方向到底在何处?
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Dec 31 16:41:07 1997)

【 在 yjudith (seeker) 的大作中提到: 】
: To some extend, human thought is an intagible matter. Its existence
: depends on the complex structure of the human brain. Since the structure
: of the machine has great distinction from the brain, it causes the great
: distinction in function. Either of them has their own advantage and
: disadvantage. What we should do is to make full use of the machine's
: advantage to make up its disadvantage and to approximate the human
: thought. To implement the real intelligence, maybe the structure of the
: computer, the material basis, is the key factor.

我同意这个观点。计算机的结构恐怕需要做重大的改变才能更接近于智能的实现。


--
※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.89.244]
发信人: jyj (辙外哲), 信区: AI
标  题: Re: 研究AI的方向到底在何处?
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jan  1 10:31:24 1998)

【 在 Jungle (自由的荆棘) 的大作中提到: 】
: 什么程度才算是“很类似”呢?说“xx”和“yy”很类似的可以举出许多理由,
: 而反对者同样可以举出许多理由,他们观察的角度可能有差异。
听说过一个丑小鸭原则:
世界上任何两个事物之间都不比其他两个事物之间更相似, 相似性都
是人为的附加上去的.
呵呵,我只是听说个,也不太懂,谁要知道哪里有详细介绍可要告诉我啊.

--
愿在衣而为领,承华首之余芳。愿在裳而为带,束窈窕之纤身。
愿在眉而为黛,随瞻视以闲扬。愿在丝而为履,附素足以周旋。

※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.89.244]
发信人: Jungle (自由的荆棘), 信区: AI
标  题: Re: 研究AI的方向到底在何处?
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Jan  2 10:07:09 1998)

【 在 jyj (辙外哲) 的大作中提到: 】
: 听说过一个丑小鸭原则:
: 世界上任何两个事物之间都不比其他两个事物之间更相似, 相似性都
: 是人为的附加上去的.
: 呵呵,我只是听说个,也不太懂,谁要知道哪里有详细介绍可要告诉我啊.

有一那啥的道理耶 8-)  有谁知道,我也想听听。
(这好象又涉及到人类的逻辑和认知问题了)

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.89.244]
发信人: tubie (土鳖), 信区: AI
标  题: Re: 研究AI的方向到底在何处?
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Jan  2 17:43:58 1998)

好象大概的意思是说:所谓的分类准则都是主观的问题,
没有什麽客观性。这与科学强调的客观性有着本质的矛盾。
丑小鸭和天鹅的区别和两只天鹅之间的区别一样大,这的确
让人觉得和常识不符。据说是证明出来的,不知是怎麽证的。

【 在 Jungle (自由的荆棘) 的大作中提到: 】
: 有一那啥的道理耶 8-)  有谁知道,我也想听听。
: (这好象又涉及到人类的逻辑和认知问题了)


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※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 166.111.8.148]
发信人: zuopy (潜水艇), 信区: AI
标  题: 请问谁知到张瑞武教授的电话or伊妹儿? (转载)
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jan  8 14:22:31 1998)

as title.
Thanx.

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: ibm320h.phy.pku]
发信人: caijf (阿米), 信区: AI
标  题: Re: 模式识别属于AI范畴吗?(NULL)
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Feb 10 20:08:59 1998)


随着模式识别和人工智能的发展,我想现在应把模式识别算进人工智能了吧?

【 在 dreaming (比较土) 的大作中提到: 】
: 傅京孙曾说模式识别要和人工智能结合起来,
: 从这句话来看,似乎他没有把模式识别当作
: 人工智能的内容。但本来人工智能的范围就
: 不清,算进来也无妨吧。


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※ 来源:·BBS 水木清华站 bbs.net.tsinghua.edu.cn·[FROM: 202.197.66.92]
--
※ 修改:·backey 於 Nov 25 16:33:01 修改本文·[FROM: 192.168.28.96]
※ 转载:·BBS 荔园晨风站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 192.168.28.96]


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