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发信人: cocomo (可可模), 信区: Postgraduate
标 题: [合集]re杨振宁，凭什么要大家尊重你
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年04月23日17:00:36 星期六), 站内信件
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发信人: fangbright (skywader), 信区: Postgraduate
标 题: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月22日20:35:58 星期五
为什么老是要把学术和道德扯在一起呢？难道只能尊重道德，
而不能尊重学术吗？写这篇文章的人首先就不尊重人的选择
自由，何谈杨振宁？^_^
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发信人: pipposun ([寓言&童话]), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日12:10:24 星期六
很多人说科学是没有国界的，不应该对杨太过苛责
但我想他们都忘了后一句话——科学家是有国籍的！
其实这个复杂的社会让人看不惯的又何止杨一个，我也觉得杨的学术无可厚非
即使他和李正道之间有什么署名上的恩怨
但我觉同样无可厚非的是，作为中国人完全可以指责他与邓、钱等人相比，做人的差距
如果他觉得自己冤枉，那只能怪他被拿来与这些真正为国捐躯的先辈相比
80多岁回国教本科物理，出没于各种所谓上流政交场合，制造出负面新闻的人？
谁能相信他还会对国家有什么贡献？
他的贡献都留在了美国，他的学术成就和声誉也都属于美国，
全人类？
呵呵，如果他拿诺的时候后面没有署名“美国”的话
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发信人: laugon (简单是美), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日13:19:04 星期六
看师院版（NORC） 2811 ，也许认识会全面一些，呵呵。
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发信人: pipposun ([寓言&童话]), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日14:03:27 星期六
那篇也一样不能说是全面吧
只能说是为他辩护
他上过他的课，的确比其他人都更了解一些杨
但是他把杨的人生经历都搬出来解释，把历史拿出来说教
对于他这样一个20多岁的人怎么又叫全面呢？
仅上过他的课，就好象他是一路看着杨走过这80年的一样。。。
他夫人是国民党后裔的事，他在美国不把理论物理用于应用研究的说法，
他这些就能代表全面么？
他说国人受误导，那看了他的贴DE人有没有又被他拉向另一端了呢
他文章的重点主要放在忘年恋上，其实我根本从一开始就没觉得这有什么，我始终认为
不要骂别人这个，原因很简单，辱骂他们的人除了显示自己的肤浅之外，似乎没有什么
让人信服的东西
但是我强调过了，作为中国人，在拿他和同时代的邓、钱等科学家相比，
他可能有着比他们更高的地位和声誉，却不能比他们更值得国人尊敬。
我想这才是问题的实质吧，也是很多国人对他不满的根本导火线吧
我也看到博客很多署名清华物理系的帖子有着类似对他不满的声音
我想这个世界本身就是允许多种声音的
看着他在中国享受着他年轻时在美国作出的成就而带来的一切名利时，
我依然是那句话，作为中国人，在心里，我们对他的尊敬无论如何也无法和邓，钱相比
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发信人: wuliao (暗暗淡淡紫，融融冶冶黄), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日14:18:19 星期六
首先声明,我的认识非常不全面,希望大家都来批判我的一面之词.
这个杨先生其实所做的一切(那个忘年恋除外,我琢磨了很久,实在有背后论及别人
家长里短的嫌疑,遂不提,以下论述都不提,大家明鉴),这个"一切"就是根据师院版
发布的一个清华学子眼中的伟人的全部内容,范围只这么大,再大的我不清楚也不论
了.大家难道没有发现么?他的结论其实都是推论,即不算什么定论,好了,你是推论,
那我也跟你讲讲推论,我们都是站在一个"假设"的平台上,不分仲伯,因此我也不怕
谁是清华,谁是杨大人.
我不懂物理,我不怕别人嘲笑,被普及过也就在初中与高中的那短短五年,不才的我
居然是升中考物理学科的全班第一,这么说完全没有吹毛求疵,我希望大家不要把我
真当成了物理白痴.BTW,我在教一个高一的韩国女生物理,全英文的物理,我想我还是
知道什么叫光的衍射,光的散射.回来正题,那些推论在清华那位物理大哥的嘴巴里真
是光鲜,把杨大人吹得很神采很英明.我想杨不愧是一位懂得"在任何关键的时候都
做了对自己有利的选择"的伟人,正是他的步步为营,才能在今天,在这个大多数人都
迷茫都困惑都在像野兽一样横冲直撞,不明所以的今天学到那么一点丁成功的技巧,
成功的价值_____事情的出发点当然有许多因素要参考,但不排除个人有利的一面,
而且经过时间的淘洗,很可能转头一看,嘿,个人需要的一面才是真的很实在.那位清华
学子很不简单,他考虑了很多因素,我们国家当年的落后,观念的闭塞,文革的浩劫,
学人地位不尽如人意,妻子的身份....
我想问大家,如果换成了你们,你们也会出国,也会入美国国
籍的 对吧?因为这么多因素考虑到了,还有什么好说的呢?是人都知道这里我呆不了了,回
来想干吗,做炮灰么?做一个永远不可能在历史在星空灿烂的明星了么?
呵呵,我算看明白了,我们中国最大的现状是根本解决不了教育中的虚伪.从小学到中学
再到大学,黄继光,董存瑞,雷峰,......我们学到的是什么?是学分,是考试,是成绩,是
拔尖,......若干年后,我们成人,我们也担当起教育他人,我们也有摸有样地教孩子这
是黄继光,那是董存瑞....若干年后,孩子长大,他们一样地为加不加入美国国籍而感到
好笑____没有什么可阻挡我的,我的世界会变得更好!美国也不过是一个平台,国籍只是
一个平台,一切都是手段,利益是成就生前身后之名的最终目的.我无语了.
那个推论我很不喜欢,因为那个推理一样有悖论.你怎么知道那时候一定会这样?!你怎么
敢肯定他回来就没名气?!你怎么知道那么走就一定不行?!路有很多种,但是身不正了走
下去就是有阴影的,还是要被翻案的,我始终这么相信.
我也是功利主义者,我这么提出来,没有任何贬低他人树立自己的意思,你们完全可以
揪我的小辫子,我也很拜金,我也很势力,但我还是看不惯杨振宁,我就要这么说!因为
我是感性的,我是儒家传统浸润下的中国人,我没本事出国,但我也觉得这是在发出
不了国的牢骚,我就是嘴巴多多,说很多让人反感的话,我告诉你们,这世界还是要制衡
的,自我太多了,总有一天要破裂.
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发信人: eyesforyou (活宝), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日14:21:04 星期六
～～～～～～～～～～～～～～～～？？？？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？？？？？
每个人有自己思考的角度，每个人有自己做事的原则。
或许自己强加定论，就是一种错误。
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发信人: pipposun ([寓言&童话]), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日15:01:41 星期六
我用的全部是问句
至少没有给人强加什么，也不会被别人强加什么
至少我不承认那篇所谓“上过他课的人”写的就是全面的
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发信人: fangbright (skywader), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日15:25:46 星期六
真是不幸，爱因斯坦这个有着德国国籍的教授竟然不帮助希特勒
研究原子弹，让德国统治世界，让德国人民永远活在世界最优等
待遇里，而把知识贡献给了其它国家，他真是一个值得德国人民鄙
视的人！！！要是他为希特勒的伟业作出了贡献，我想他的正面宣传
一定高过邓和钱，呵呵。
另外聘请名教授的目的恐怕远远不是让他来起教授的作用，而是
通过他的桥梁来吸引更多的名学者来中国讲学，能够引进国外更多
的高新技术研究机构来中国开展合作研究，在这个问题上我想本科
在名校毕业的学子们都能够感受到一部分，所以看问题不能片面化，
人家过得好有错吗？
另外钱在八十年代以后在学术界起的负面作用还用的着说吗？
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发信人: fangbright (skywader), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日15:36:34 星期六
其实从真正逻辑的角度来分析那篇文章，他只不过是用许多能够
支持他观点的论据来支持他最后的“不值得尊敬”的论点，其中
他通过弱归纳来提出强结论，这是不科学的，另外他妄图通过事实
来解释“他为什么不值得尊敬”是典型的描述主义的做法，而这种
分析方法非重容易导致以偏盖全的毛病，这个方法论已经为主流学
者所批判，当然我这个主流是指世界主流，国内的n多文章都在犯
这种毛病，特别是人文社科的论文。
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发信人: kaena (kanna), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日15:47:52 星期六
也许杨应该在年老的时候继续为美国作贡献，至少爱因斯坦是这样的！
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发信人: eyesforyou (活宝), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日15:48:52 星期六
支持
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发信人: kaena (kanna), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日15:49:38 星期六
把杨与爱因斯坦相比较，真是惭愧！
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发信人: cocomo (可可模), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日15:50:32 星期六
凭他年纪比我大,我就应该尊重他
咔咔
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发信人: Eternal (习惯了这样), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日15:53:27 星期六
没必要比较吧？...
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发信人: fangbright (skywader), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日15:58:02 星期六
我说这么多话的目的只是希望大家在讨论问题的时候不要认为
自己的主观价值判断有多么重要，杨的个人品质和忘年恋的问题
应该放在论理学框架下去讨论，我希望大家都在研究生阶段了
应该注意自己的思维方式和讨论问题的框架，而不是泛泛而谈，
一会儿扯道德，一会儿扯伦理，一会儿扯政治，一会儿扯爱国主义，
简直眼花缭乱，号称多学科综合交叉嘛！国内这样的学者多了，
中国期刊网上搜索的文章大多是这种貌似有理，其实是丝毫不讲
约束和框架的思维型随机游走；
另外北大的现有古代文学派构成中国的大学阀团体，但是如果
后来人都这样来通过儒家的伦理来解释和判断一切事情的化，那我
只好收起自己的嘴巴，或者封住我的嘴巴，就如同焦国标和钱理群
一般，呵呵
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发信人: fangbright (skywader), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:03:09 星期六
我只是证伪原文章体现的“科学家是否一定要在本国为本
国的利益奋斗”的论题，而不是两个人之间的比较，请你
思考完全再回帖；
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发信人: Eternal (习惯了这样), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:08:58 星期六
科学家有自己的自由，所以他选择出国，只要不是倒戈相向，无可非议
但作为一个国民根据他是否在本国为本国的利益奋斗
而得出相应的尊敬或者说重视也是很正常的
，而不是两个人之间的比较，请你
☆ 18 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fangbright (skywader), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:15:33 星期六
问题是你从何得出他没有为本国的利益而奋斗？？
另外为什么只能为本国利益奋斗才能得到本国国民的尊重？
另外到底是因为为本国政府利益奋斗从而政府广为宣传从而国民尊重呢？
还是真正意义上的本国利益奋斗才能得到本国国民的尊重？
另外说一件比较有趣的事情，今天中午和同学一起吃饭，说起了参考
消息，说起来从参考消息我们可以得出一个比较有趣的结论，就是从
那里我们可以看出国外哪些媒体不是国外的主流媒体，呵呵。
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发信人: Eternal (习惯了这样), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:35:56 星期六
这个这个...我没有能力回答
我可没有说哦，呵呵，但无疑为本国利益奋斗更应该值得本国人民尊重而已
现实点说我们更直接享受到好处，精神上的就更不需要说吧
你可以说这里有民族主义思想作祟
如果政府的宣传是事实，为什么不尊重呢？如果里面是不符合事实
只能说我们误导，不能说我们的判别标准有问题啊
不好意思，这个命题太广，也没有能力回答
这个我也觉得挺有趣，哈哈
^_^
希望没有误解你的意思，呵呵
☆ 20 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cocacoladog (阳光总在风雨后), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:37:37 星期六
何必呢？为一个只剩下几年光景的人而争论一些不必要的事情，意义有多大呢？
让老杨安静地度过晚年吧，他也不是什么神人，理性人追求自己利益最大化是正常的。
他觉得那女孩子好，那女孩子又愿意跟他，关我们屁事。如果这也关我们事，
那要不要关心一下人家房事时，是不是不举呢？
让这件事慢慢过去吧，让那些喜欢意淫的人尽情地意淫去吧。历史会正确地
评价老杨的。
☆ 21 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cocomo (可可模), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:40:16 星期六
摆明你在yy
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发信人: fangbright (skywader), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:42:23 星期六
^_^，到晚饭时间啦，大家bbs灌水也没有什么好认真的，只是提些
小问题和反对意见大家多休闲娱乐一下咯，其实对于道德和尊重这
种东西讨论是无结果的啦，你可以说我就不尊重他，没人能剥夺你
的这个权利，你也可以说我就尊重他，也没人能剥夺你的权利，呵
呵，其实说到底就是你看这个人爽不爽的问题啦，^_^，只是一些
文章把自己的价值观强加给别人让人感觉不爽而已！要是那篇文章
改成“杨－如何让我尊重你”那不就啥事没有啦，^_^
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发信人: Eternal (习惯了这样), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:43:47 星期六
我们反对媚俗又时时刻刻都在媚俗－－《生命中不能承受之轻》
无论怎样
我们都在yy
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发信人: Eternal (习惯了这样), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:46:00 星期六
这么早吃饭？？
在家习惯了6点多吃...
其实前面其它人的回帖什么的，还是挺有感觉的
虽然是灌水，还是有技术含量的
哈哈
^_^
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发信人: cocacoladog (阳光总在风雨后), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:46:03 星期六
俺不懂YY是啥意思，就好比COCOMO不知道SBNB是啥意思
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发信人: Eternal (习惯了这样), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:46:58 星期六
哈哈
这些不懂没关系
懂得bg就行了
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发信人: cocomo (可可模), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:48:13 星期六
其他不要紧,你识得bg我们就行了
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发信人: cocomo (可可模), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:49:39 星期六
我不yy你的.哈哈
☆ 29 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cocacoladog (阳光总在风雨后), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:50:00 星期六
糊涂了，我不知BG是啥意思，就好比COCOMO不知杨伟是啥厮
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发信人: cocomo (可可模), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:50:52 星期六
你干吗总扯上我阿....
bg就是你请我们吃饭..
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发信人: cocacoladog (阳光总在风雨后), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:51:30 星期六
你可爱啊
全称呢？
你干吗总扯上我阿....
bg就是你请我们吃饭..
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发信人: cocomo (可可模), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:52:26 星期六
你要什么的全称
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发信人: Eternal (习惯了这样), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:52:38 星期六
cocacoladog 报告 postgraduate
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发信人: cocomo (可可模), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:53:09 星期六
a
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发信人: cocacoladog (阳光总在风雨后), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:54:01 星期六
你也在YY啊
☆ 36 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cocomo (可可模), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:54:46 星期六
kick
不懂就不要乱说
我帮他加了个a而已
☆ 37 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cocacoladog (阳光总在风雨后), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:55:42 星期六
club
不懂就不能乱说啊，哈哈
我赋予YY是养眼的意思
☆ 38 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cocomo (可可模), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日16:59:35 星期六
梅闻花
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