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发信人: cocomo (可可模), 信区: Postgraduate
标 题: [合集]re杨振宁，凭什么要大家尊重你
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年04月23日23:32:44 星期六), 站内信件
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发信人: pipposun ([寓言&童话]), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日12:10:24 星期六
很多人说科学是没有国界的，不应该对杨太过苛责
但我想他们都忘了后一句话——科学家是有国籍的！
其实这个复杂的社会让人看不惯的又何止杨一个，我也觉得杨的学术无可厚非
即使他和李正道之间有什么署名上的恩怨
但我觉同样无可厚非的是，作为中国人完全可以指责他与邓、钱等人相比，做人的差距
如果他觉得自己冤枉，那只能怪他被拿来与这些真正为国捐躯的先辈相比
80多岁回国教本科物理，出没于各种所谓上流政交场合，制造出负面新闻的人？
谁能相信他还会对国家有什么贡献？
他的贡献都留在了美国，他的学术成就和声誉也都属于美国，
全人类？
呵呵，如果他拿诺的时候后面没有署名“美国”的话
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发信人: pipposun ([寓言&童话]), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日14:03:27 星期六
那篇也一样不能说是全面吧
只能说是为他辩护
他上过他的课，的确比其他人都更了解一些杨
但是他把杨的人生经历都搬出来解释，把历史拿出来说教
对于他这样一个20多岁的人怎么又叫全面呢？
仅上过他的课，就好象他是一路看着杨走过这80年的一样。。。
他夫人是国民党后裔的事，他在美国不把理论物理用于应用研究的说法，
他这些就能代表全面么？
他说国人受误导，那看了他的贴DE人有没有又被他拉向另一端了呢
他文章的重点主要放在忘年恋上，其实我根本从一开始就没觉得这有什么，我始终认为
不要骂别人这个，原因很简单，辱骂他们的人除了显示自己的肤浅之外，似乎没有什么
让人信服的东西
但是我强调过了，作为中国人，在拿他和同时代的邓、钱等科学家相比，
他可能有着比他们更高的地位和声誉，却不能比他们更值得国人尊敬。
我想这才是问题的实质吧，也是很多国人对他不满的根本导火线吧
我也看到博客很多署名清华物理系的帖子有着类似对他不满的声音
我想这个世界本身就是允许多种声音的
看着他在中国享受着他年轻时在美国作出的成就而带来的一切名利时，
我依然是那句话，作为中国人，在心里，我们对他的尊敬无论如何也无法和邓，钱相比
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发信人: wuliao (暗暗淡淡紫，融融冶冶黄), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日14:18:19 星期六
首先声明,我的认识非常不全面,希望大家都来批判我的一面之词.
这个杨先生其实所做的一切(那个忘年恋除外,我琢磨了很久,实在有背后论及别人
家长里短的嫌疑,遂不提,以下论述都不提,大家明鉴),这个"一切"就是根据师院版
发布的一个清华学子眼中的伟人的全部内容,范围只这么大,再大的我不清楚也不论
了.大家难道没有发现么?他的结论其实都是推论,即不算什么定论,好了,你是推论,
那我也跟你讲讲推论,我们都是站在一个"假设"的平台上,不分仲伯,因此我也不怕
谁是清华,谁是杨大人.
我不懂物理,我不怕别人嘲笑,被普及过也就在初中与高中的那短短五年,不才的我
居然是升中考物理学科的全班第一,这么说完全没有吹毛求疵,我希望大家不要把我
真当成了物理白痴.BTW,我在教一个高一的韩国女生物理,全英文的物理,我想我还是
知道什么叫光的衍射,光的散射.回来正题,那些推论在清华那位物理大哥的嘴巴里真
是光鲜,把杨大人吹得很神采很英明.我想杨不愧是一位懂得"在任何关键的时候都
做了对自己有利的选择"的伟人,正是他的步步为营,才能在今天,在这个大多数人都
迷茫都困惑都在像野兽一样横冲直撞,不明所以的今天学到那么一点丁成功的技巧,
成功的价值_____事情的出发点当然有许多因素要参考,但不排除个人有利的一面,
而且经过时间的淘洗,很可能转头一看,嘿,个人需要的一面才是真的很实在.那位清华
学子很不简单,他考虑了很多因素,我们国家当年的落后,观念的闭塞,文革的浩劫,
学人地位不尽如人意,妻子的身份....
我想问大家,如果换成了你们,你们也会出国,也会入美国国
籍的 对吧?因为这么多因素考虑到了,还有什么好说的呢?是人都知道这里我呆不了了,回
来想干吗,做炮灰么?做一个永远不可能在历史在星空灿烂的明星了么?
呵呵,我算看明白了,我们中国最大的现状是根本解决不了教育中的虚伪.从小学到中学
再到大学,黄继光,董存瑞,雷峰,......我们学到的是什么?是学分,是考试,是成绩,是
拔尖,......若干年后,我们成人,我们也担当起教育他人,我们也有摸有样地教孩子这
是黄继光,那是董存瑞....若干年后,孩子长大,他们一样地为加不加入美国国籍而感到
好笑____没有什么可阻挡我的,我的世界会变得更好!美国也不过是一个平台,国籍只是
一个平台,一切都是手段,利益是成就生前身后之名的最终目的.我无语了.
那个推论我很不喜欢,因为那个推理一样有悖论.你怎么知道那时候一定会这样?!你怎么
敢肯定他回来就没名气?!你怎么知道那么走就一定不行?!路有很多种,但是身不正了走
下去就是有阴影的,还是要被翻案的,我始终这么相信.
我也是功利主义者,我这么提出来,没有任何贬低他人树立自己的意思,你们完全可以
揪我的小辫子,我也很拜金,我也很势力,但我还是看不惯杨振宁,我就要这么说!因为
我是感性的,我是儒家传统浸润下的中国人,我没本事出国,但我也觉得这是在发出
不了国的牢骚,我就是嘴巴多多,说很多让人反感的话,我告诉你们,这世界还是要制衡
的,自我太多了,总有一天要破裂.
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发信人: pipposun ([寓言&童话]), 信区: Postgraduate
标 题: reFANGBRIGHT
时 间: 2005年04月23日17:22:03 星期六
后面说着说着成灌水了，还是回过头来回你这篇吧
首先，我一直没有对他的学术进行任何攻击和鄙视，事实上我远不够格
其次，我提到多次，我一直不关心他找的是28岁的，还是18岁的，那关我什么事
我一直在表达的是，我更尊敬的是那些真正中国籍的科学家，那些让我们今天有一个
良好的环境，可以这样在这里讨论的人，而不是一个把他一辈子的最黄金的时间、成就
和声誉都给了另一个国家的所谓“美籍华裔”，一个出了国换了国籍，直到80岁又回国
拿中国绿卡的人。
请你注意是比较级
请你告诉我，我这样有问题么？
即使路边的老人，我一样很尊敬。
说到爱因斯坦，一种情况请不要强加于另一个人，
新中国的领导不是希特勒，
中国也不是法西斯，中国人如果不造原子弹，也许我们现在在外面还要给人当孙子
爱因斯坦与杨有太多的不同背景，而与杨情况相似的邓家先却毅然选择回国，最后
英年早逝。
杨有什么理由让我更尊敬他，而不是邓他们？
还有你说到名校请他的目的作用问题，这当然会有，也是大家的良好愿望
这与深大聘这么多院士本质没有什么区别
但是如果有一天当人们发现很多东西都只是泡沫的时候，发现虚荣心的作祟远大于
实际的成效的时候，
也许，他老人家已经在要面子的中国人举行的隆重的葬礼中，化为一屡轻烟飘回了美利坚
—他的国家
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发信人: pipposun ([寓言&童话]), 信区: Postgraduate
标 题: Re: reFANGBRIGHT
时 间: 2005年04月23日17:41:41 星期六
至于你说的方法论问题
抱歉，我不懂，我不太会一套套的搬出理论研究的东西
我只会我自己会的东西
我是说出自己的感受和理解，
虽然我也一直不赞成网上很多人随便的对于杨漫骂，
但是也很难提起偶对其的学术以外的崇敬，
这点我相信很多人很我一样的感受
不过都说人无完人，何况学者本身就是有很多毛病的人
这是一个没有“神”的年代
很多人光环的背后，谁又知道他们怎样的心胸和心态
至少对于我这个大学普通物理学完就未再有学习提高过物理水平的外行人来说，
对于市民来说，中国原子弹、卫星和航天技术的发展比起美国的理论物理，国家安全感和
尊严要多得多
突然想起去年末在哈工考试的时候，看到哈工都在纪念马祖光院士，
我觉得，他这样的人是我们更应该纪念和尊敬的人
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发信人: fangbright (skywader), 信区: Postgraduate
标 题: Re: reFANGBRIGHT
时 间: 2005年04月23日17:42:26 星期六
ft，我从来没说你更尊重xx错了，也没有任何攻击你的意思我只是
对你文中的一句话表达异议而已，请你不要抱着肯定一切和否定一切
的态度来看待我的文章。
另外我说“灌水”有什么错吗？莫非你要证实或证伪我？呵呵。
再开个玩笑，用个类比，每个人大学毕业以后一定要回到家乡，
被家乡培养出来的人怎么把一辈子最黄金的时间都给了大城市了呢？
甚至死了还回来安葬占用家乡的土地，真是不值得尊重。
另外深大的院士不是太多而是太少了，特别是自己培养的年青院士。
在这种问题上我想讨论基本没有意义，呵呵。
想当年某校长一开口就向中央要了7个亿和50亿的贷款，惠泽母校啊，
名家为学校的贡献就是为学生创造一个良好的硬环境和软环境，而不是手把手
教你怎么做，至于学校的学术水平和学生的层次，不是xx院士要解决的，
而是吾辈自身要解决的问题，不是吗？呵呵
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发信人: fangbright (skywader), 信区: Postgraduate
标 题: Re: reFANGBRIGHT
时 间: 2005年04月23日17:46:20 星期六
另外我一直在说“杨是否不值得国民尊敬”的问题，
而你回我的贴却一直在说xxx更值得尊敬的事情，风
马牛不相及嘛
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发信人: pipposun ([寓言&童话]), 信区: Postgraduate
标 题: Re: reFANGBRIGHT
时 间: 2005年04月23日17:53:22 星期六
你要知道这有一个平衡的问题
有的人做了更多的事，却受不到哪怕同等的礼遇，或者是死后才获承认
有些人没有做什么事，甚至把别人的也说成是自己的，却享受着光环的包围
尊敬与否，和值得尊敬与否是两种概念，请不要混淆
前者是道德素质和修养问题，我同样也尊敬你
后者表达的更多的是一种情绪，一种不满，重点并不是尊敬，而是对他的尊敬和礼遇
是否与他的人和事相称
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发信人: fangbright (skywader), 信区: Postgraduate
标 题: Re: reFANGBRIGHT
时 间: 2005年04月23日17:58:07 星期六
发信人: fangbright (skywader), 信区: Postgraduate
标 题: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月22日20:35:58 星期五
为什么老是要把学术和道德扯在一起呢？难道只能尊重道德，
而不能尊重学术吗？写这篇文章的人首先就不尊重人的选择
自由，何谈杨振宁？^_^
ps：这是偶的始作蛹者的一篇文章，觉得偶是在谈虾米问题呢？
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发信人: fangbright (skywader), 信区: Postgraduate
标 题: Re: reFANGBRIGHT
时 间: 2005年04月23日18:01:28 星期六
啊，呵呵，怎么18点了，图书管看杂志去喽，哈哈，希望又能
找到比较有趣的故事
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发信人: pipposun ([寓言&童话]), 信区: Postgraduate
标 题: Re: reFANGBRIGHT
时 间: 2005年04月23日18:04:06 星期六
真正始作蛹的不是你，而是那篇关于杨和邓对比的文章
我觉得他虽然言辞激烈，有些比较言重
但是也的确和你说的一样
学术是学术，伦理是伦理
因为他并没有从学术上攻击他啊，中国99%的人都没这能力
他说的本来就是觉得他做人的问题，这个问题本来就不分贵贱地位的
所以，你基本是没有在谈什么实质问题
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发信人: wuliao (暗暗淡淡紫，融融冶冶黄), 信区: Postgraduate
标 题: Re: reFANGBRIGHT
时 间: 2005年04月23日19:10:25 星期六
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~扯在一起不是要混为一谈
~~~~~~~~你所谓的尊重学术我觉得问题多多，泛谈学术了嘛
~~~~~~~~~~~~~~~~~你确实是在谈小虾米问题
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发信人: laugon (简单是美), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日20:17:37 星期六
别冲动，我说的全面不是说他这篇文章就全面，而是说他这篇文章从另一个角度做
了说明，对比正反两方面的说法，你可以得到一个比较全面的认识。比如他为什么
当初不回国，是因为他是杜的女婿，在那个政治狂热的年代，回来只会死路一条，
这个是可以理解的。
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发信人: wuliao (暗暗淡淡紫，融融冶冶黄), 信区: Postgraduate
标 题: Re: re杨振宁，凭什么要大家尊重你
时 间: 2005年04月23日20:35:05 星期六
他的国籍问题我怎么都不能理解，可能我太保守太死板了，呵呵
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