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发信人: lovely (永远在我心中...), 信区: Postgraduate
标 题: [合集] 我看现任少林寺方丈释永信：一个俗人[转]
发信站: 荔园晨风BBS站 (Thu Apr 6 00:38:57 2006), 站内
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tudou (土豆) 于 (Sat Apr 1 13:40:26 2006) 提到:
首先声明，我俗深缘浅，无幸得见永信法师，我以下的一切评论观点均系参考
《南方周末》2004年9月16日人物版《释永信：少林操盘手》一文写成，我仅陈述
本人阅读此文对少林寺方丈永信法师采访后的感触，不确切或不实之处请询问《南
方周末》。
我未曾游历过多少名山大川，不过也有幸瞻仰过几座庙宇，但我从不曾跪拜和
烧香，一次也没有。不是因为我秉持无神论，一些科学尚不能解释的奇怪经历和现
象，使我从小受到的系统的无神论教育土崩瓦解，使我相信举头三尺有神明，而且
我也极其希望我的这个相信并不是虚幻，这样善者才有褒扬，能够继续行善，恶者
才有惩治，不敢肆意妄为。我之所以从不曾跪拜或上香，是因为我觉得佛祖、菩萨
、观世音以及其他一切仙家不至于像我们凡人这么世故，你巴结巴结，他就浑身通
泰，就给你点好处，你不巴结，他就装作不认识你。我想佛祖菩萨们天眼有察，谁
是谁非，谁善谁恶他们心里都有数，不会市侩气的根据你磕头多少、上香次数和进
贡多寡来安置大家。说到这里其实我很想笑，我们以凡人之心度神仙之腹，把神仙
们想的如此市侩，真是好笑。今天看完《释永信：少林操盘手》一文，我发现，永
信法师这位德高望重的现任少林方丈也与我等并无二志，也是一样的好笑。可是他
是法师，是名震江湖的少林寺方丈，这个问题就不怎么好笑了。
当我怀着虔诚的心来阅读此文时，永信法师的手机号首先让我心里忽闪一下，
他的手机号尾数是6688，好吉利的号码！比我的强多了，很多我这样的俗人都希望
有这样一个吉利且好记的手机号码，可永信法师不是我这样的俗人哪？我告诉自己
这是一个偶然事件，方丈并不是为了讨吉利，而可能是电信局照顾宗教界人士。那
就接着朝下看吧。
永信法师做了几日“空中飞人”后终于回到了河南，在郑州的新郑机场大酒店
就餐（素食），席间他对记者“流利的说出一串美国主流媒体的名字，说这些都采
访过他”。大家闲聊嘛，法师说这些也没有什么，不过看了后来他说的另一句话后
,我忽然觉得法师是有想法的。“他（永信法师）伸出四指用力摇晃，你知道吗，
我去过40多个国家，而且接触的都是上流社会的人”。呵呵，方丈真是见多识广，
在下佩服佩服。我以为只有我这样的俗人眼里，社会和人群分上流下流，原来佛经
里、法师眼里也有这个区分，听起来区分方法似乎还和世俗社会一样，想来那些所
谓上流社会的高官显贵一定给方丈脸上贴了不少金粉，令方丈大有面子吧？在后来
的采访中，永信法师更是笑着征求身边小和尚的的意见说：能做到少林寺方丈和佛
教协会的副会长已经够可以了吧？如果是我做官的朋友这样问我，我一定好心的鼓
励他说；混的不错！或者说：你小子，混的不错啊！可这会儿，我真是替小和尚怎
么回答方丈为难。
1987年，22岁的永信法师成为少林寺主持，1999年升座为方丈。他为少林做了
很多事，为少林立下的功勋有目共睹，但2001年的拆迁问题实在令少林的fans们大
跌眼镜。“从2001年少林寺整修拆迁以来，山门外百姓的怨声至今未绝。前后持续
两年之久的拆迁涉及少林寺周围民房近10万平方米，迁走了武校40多家，商户
1000多户。到去年底，少林口以内30万平方米，已全部拆迁完毕。曾经普渡众生关
怀农桑的少林寺在第33代后继者释永信这里背上‘骂名’。”为少林寺这一千年古
刹的清静着想，迁走武校和商户可以理解，但迁走平民是何道理？
在永信法师主持期间，“清晨执帚扫院的不再是僧人而是花钱雇来的保洁员”
。清晨即起，洒扫庭除，朝阳雾气中或夕阳落叶中，少林武僧挥帚起舞的传统经典
画面已成回忆。劳动应该是少林寺僧人修行的重要一项，居然雇人代劳？
在给记者解释少林方丈并不神秘时，永信法师说：有啥神秘的，只是社会分工
不同，你当了记者，我做了出家人。你看，连“社会分工”都用上了！只是我不理
解出家修行是怎样的社会分工。
永信方丈本人几乎拥有所有现代化的通讯设备：宽带、笔记本电脑、数码相机
、时尚手机（他短信发得很好），这些无可厚非。但他仅凭一己之见，就把少林寺
和一众僧人卷进了世俗社会甚至经济的大潮中，这种做法值得商榷。永信法师作为
佛教协会副会长希望把佛教发扬光大，并身体力行，这值得称赞。你完全可以以副
会长的身份开展工作，少林寺的传统是我们整个民族的文化遗产，你怎能不征求别
人的意见说改变就改变？看了永信法师后面的谈话我多少有些明白了，他说：“我
不相信民主，民主就是平庸”。又说：“哪个宗教不是政治的一部分，和政治密不
可分”。
宗教内部民主与否是宗教内部事务，别人无权干涉，但关于少林文化遗产的继
承还是改变问题恐怕就并非单纯的宗教内部事务了，怎能以“民主就是平庸”的态
度对待呢？至于宗教和政治的问题，永信法师的话让我觉得作为一个方丈，他对佛
教历史的了解并不深入，也不广博。宗教的确有很多时候和政治相关，但佛教并非
如此，因为佛教主张“出世”，抛却红尘杂念，所以有“出家”一说。它之所以很
多时候和政治和朝廷扯上关系，是因为被政治所利用，但佛教的精神一直是独立的
。现在到好，还没怎么有人来利用，你就主动向政治上靠拢。
还有一处比较有意思，抄录下来：记者采访结束向永信方丈辞行时，“他正盘
腿坐在方丈室的古椅上，高举着从门缝里斜刺过来的阳光凝视计算器上那个数字。
他说，一部分工程结束了，该结账了”。这大概也是被称为“佛门净土”的寺院与
时俱进后的独特一幕，以达摩祖师的修为和慧根，大概也不曾想到日后会有这一幕
场景。
整个读完《释永信：少林操盘手》一文，我几乎笑倒。这哪里是常人心目中神
秘脱俗、德高望重、绝世独立、修行高深的少林方丈？他有时是一位行业行政领导
，有时是一位公司老板，又有时就干脆是隔壁那个颇自我欣赏、自得其乐并精于算
计的二大爷。连他的朋友、宗教学会副会长都提醒他“忙里偷闲打打坐、练练武”
。听听，这些修行功课成了方丈忙里偷闲、抽空才做的事情了。嬉笑之余，我想到
了六祖慧能、玄奘、泓一法师等前辈高僧，或许人各有志，但我心目中的少林方丈
应该是他们那个样子，不过，可能是我看金庸小说和佛教公案故事看多了，也可能
是我落后于时代了。
再照录记者的一段后记吧：“9月8日，央视新闻频道就少林寺公布秘笈一事采
访了释永信。晚上10点，释永信打来电话，语气兴奋：节目看了吗？觉得怎么样？
还行吧？不过还是有点紧张。唉，好多精彩的地方都在后期给剪掉了”。
红尘万事，事事入心，比我第一次上电视还激动还兴奋还遗憾没能展示最精彩的一
面呢，这个方丈未免也太世俗了些吧！
FROM 『天涯杂谈』 花前说剑
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ican (I'll be back!) 于 (Sat Apr 1 13:48:23 2006) 提到:
看到上次普京来访就觉得这方丈不地道。好端端的少林寺，一个佛学圣地，就给搞成一
个商业集团样子，还要到处世界各地去献宝，开分店。弘扬少林精神是假，从中渔利是
真。实在看不到现在的少林跟尘世间的商贩有什么不同。那家伙利用少林寺千古形成的
盛名作为自己获利的垫脚石，实在可恨。
【 在 tudou (土豆) 的大作中提到: 】
: 首先声明，我俗深缘浅，无幸得见永信法师，我以下的一切评论观点均系参考
: 《南方周末》2004年9月16日人物版《释永信：少林操盘手》一文写成，我仅陈述
: 本人阅读此文对少林寺方丈永信法师采访后的感触，不确切或不实之处请询问《南
: 方周末》。
: 我未曾游历过多少名山大川，不过也有幸瞻仰过几座庙宇，但我从不曾跪拜和
: 烧香，一次也没有。不是因为我秉持无神论，一些科学尚不能解释的奇怪经历和现
: 象，使我从小受到的系统的无神论教育土崩瓦解，使我相信举头三尺有神明，而且
: 我也极其希望我的这个相信并不是虚幻，这样善者才有褒扬，能够继续行善，恶者
: 才有惩治，不敢肆意妄为。我之所以从不曾跪拜或上香，是因为我觉得佛祖、菩萨
: 、观世音以及其他一切仙家不至于像我们凡人这么世故，你巴结巴结，他就浑身通
: ...................
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kaf (Young Lady) 于 (Sat Apr 1 13:56:22 2006) 提到:
渔利没有什么不对。
不走出去，谁知道少林是什么，你以为香火钱有多少？
和尚也要生存，和尚也是21世纪的人。
【 在 ican (I'll be back!) 的大作中提到: 】
: 看到上次普京来访就觉得这方丈不地道。好端端的少林寺，一个佛学圣地，就给搞成一
: 个商业集团样子，还要到处世界各地去献宝，开分店。弘扬少林精神是假，从中渔利是
: 真。实在看不到现在的少林跟尘世间的商贩有什么不同。那家伙利用少林寺千古形成的
: 盛名作为自己获利的垫脚石，实在可恨。
: 【 在 tudou (土豆) 的大作中提到: 】
: : 首先声明，我俗深缘浅，无幸得见永信法师，我以下的一切评论观点均系参考
: : 《南方周末》2004年9月16日人物版《释永信：少林操盘手》一文写成，我仅陈述
: : 本人阅读此文对少林寺方丈永信法师采访后的感触，不确切或不实之处请询问《南
: : 方周末》。
: : 我未曾游历过多少名山大川，不过也有幸瞻仰过几座庙宇，但我从不曾跪拜和
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ican (I'll be back!) 于 (Sat Apr 1 14:07:49 2006) 提到:
我们真的需要让全世界都如何地了解少林吗？少林本来就应该是一个清修的地方，你让
少林弟子全世界去开馆授徒，跟一般的武人有什么区别？寺庙就是要给人情景祥和的感
觉，但是我们现在觉得少林方丈变成了一个沿街叫卖的俗人，靠哗众取宠为生的俗人。
他损害的是少林千百年来在中国人心中的神圣地位。
再者，少林不这样真的没法生存了？ 少林一年有500w人去参观，香火钱能少？ 想我们
那地方一个小小寺庙的主持都是处级干部，过来开政协会议都是高级小轿车的，少林寺
能少国家的供养？
连扫地都不用僧人做了，我想，很快少林就会变成一个财团，主持就会变成CEO，腰缠万
贯了。
小时候，很向往少林，对僧人们苦心清修很是敬佩，对少林的晨钟暮鼓也是向往。但是
现在，看到少林僧人们到处出国开馆，觉得他们跟在街边耍猴的没有太大区别，就是不
知道他们还吃肉喝酒不
【 在 kaf (Young Lady) 的大作中提到: 】
: 渔利没有什么不对。
: 不走出去，谁知道少林是什么，你以为香火钱有多少？
: 和尚也要生存，和尚也是21世纪的人。
: 【 在 ican (I'll be back!) 的大作中提到: 】
: : 看到上次普京来访就觉得这方丈不地道。好端端的少林寺，一个佛学圣地，就给搞成一
: : 个商业集团样子，还要到处世界各地去献宝，开分店。弘扬少林精神是假，从中渔利是
: : 真。实在看不到现在的少林跟尘世间的商贩有什么不同。那家伙利用少林寺千古形成的
: : 盛名作为自己获利的垫脚石，实在可恨。
: : ...................
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kaf (Young Lady) 于 (Sat Apr 1 14:10:55 2006) 提到:
真要追究下去，错不在什么方丈弟子的,错在香港的电影人……
【 在 ican (I'll be back!) 的大作中提到: 】
: 我们真的需要让全世界都如何地了解少林吗？少林本来就应该是一个清修的地方，你让
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我们真的要让全世界都了解长城么？
: 少林弟子全世界去开馆授徒，跟一般的武人有什么区别？寺庙就是要给人情景祥和的感
: 觉，但是我们现在觉得少林方丈变成了一个沿街叫卖的俗人，靠哗众取宠为生的俗人。
: 他损害的是少林千百年来在中国人心中的神圣地位。
: 再者，少林不这样真的没法生存了？ 少林一年有500w人去参观，香火钱能少？ 想我们
: 那地方一个小小寺庙的主持都是处级干部，过来开政协会议都是高级小轿车的，少林寺
: 能少国家的供养？
: 连扫地都不用僧人做了，我想，很快少林就会变成一个财团，主持就会变成CEO，腰缠万
: 贯了。
: 小时候，很向往少林，对僧人们苦心清修很是敬佩，对少林的晨钟暮鼓也是向往。但是
: ...................
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ican (I'll be back!) 于 (Sat Apr 1 14:19:18 2006) 提到:
长城是中国人民智慧的结晶，这个是必然要向世界宣扬的。但是少林却是给僧人潜心苦
修，避开尘世喧嚷的地方。这两者有本质的区别。少林之所以吸引人，是因为它的神秘
。少林这样做，获得的是眼前的利益。过了段时间，全世界都知道少林是什么回事了，
都知道少林僧人也不过是贪财的商人了，少林的末日也就到了
【 在 kaf (Young Lady) 的大作中提到: 】
: 真要追究下去，错不在什么方丈弟子的,错在香港的电影人……
: 【 在 ican (I'll be back!) 的大作中提到: 】
: : 我们真的需要让全世界都如何地了解少林吗？少林本来就应该是一个清修的地方，你让
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我们真的要让全世界都了解长城么？
: : 少林弟子全世界去开馆授徒，跟一般的武人有什么区别？寺庙就是要给人情景祥和的感
: : 觉，但是我们现在觉得少林方丈变成了一个沿街叫卖的俗人，靠哗众取宠为生的俗人。
: : 他损害的是少林千百年来在中国人心中的神圣地位。
: : 再者，少林不这样真的没法生存了？ 少林一年有500w人去参观，香火钱能少？ 想我们
: : 那地方一个小小寺庙的主持都是处级干部，过来开政协会议都是高级小轿车的，少林寺
: : 能少国家的供养？
: ...................
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kaf (Young Lady) 于 (Sat Apr 1 14:30:43 2006) 提到:
少林功夫前一段时间不是已经要申报世界文化遗产了吗？
成了的话就跟长城地位差不多了，哈哈
【 在 ican (I'll be back!) 的大作中提到: 】
: 长城是中国人民智慧的结晶，这个是必然要向世界宣扬的。但是少林却是给僧人潜心苦
: 修，避开尘世喧嚷的地方。这两者有本质的区别。少林之所以吸引人，是因为它的神秘
: 。少林这样做，获得的是眼前的利益。过了段时间，全世界都知道少林是什么回事了，
: 都知道少林僧人也不过是贪财的商人了，少林的末日也就到了
: 【 在 kaf (Young Lady) 的大作中提到: 】
: : 真要追究下去，错不在什么方丈弟子的,错在香港的电影人……
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我们真的要让全世界都了解长城么？
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kaf (Young Lady) 于 (Sat Apr 1 14:32:03 2006) 提到:
再说了，有宣扬也是因为有想要了解的人，供求关系。
【 在 ican (I'll be back!) 的大作中提到: 】
: 长城是中国人民智慧的结晶，这个是必然要向世界宣扬的。但是少林却是给僧人潜心苦
: 修，避开尘世喧嚷的地方。这两者有本质的区别。少林之所以吸引人，是因为它的神秘
: 。少林这样做，获得的是眼前的利益。过了段时间，全世界都知道少林是什么回事了，
: 都知道少林僧人也不过是贪财的商人了，少林的末日也就到了
: 【 在 kaf (Young Lady) 的大作中提到: 】
: : 真要追究下去，错不在什么方丈弟子的,错在香港的电影人……
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我们真的要让全世界都了解长城么？
: : ...................
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illusion (forget it) 于 (Sat Apr 1 14:44:25 2006) 提到:
你说的没错
但你好像不是在讨论他说的观点哦
东拉西扯
看得莫名其妙的
人家说的是现在少林不像少林
倒像个卖艺的或者“暴发户”吧
人家说现在少林本来是一个高尚的地方
却弄得物欲横流似的，心中挂着名和利
这跟要不要发扬问题好像不是靠得那么近吧？
要不，你在“发扬”你的东西的时候就已经改变了它了
【 在 kaf (Young Lady) 的大作中提到: 】
: 少林功夫前一段时间不是已经要申报世界文化遗产了吗？
: 成了的话就跟长城地位差不多了，哈哈
: 【 在 ican (I'll be back!) 的大作中提到: 】
: : 长城是中国人民智慧的结晶，这个是必然要向世界宣扬的。但是少林却是给僧人潜心苦
: : 修，避开尘世喧嚷的地方。这两者有本质的区别。少林之所以吸引人，是因为它的神秘
: : 。少林这样做，获得的是眼前的利益。过了段时间，全世界都知道少林是什么回事了，
: : 都知道少林僧人也不过是贪财的商人了，少林的末日也就到了
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tudou (土豆) 于 (Sat Apr 1 15:00:12 2006) 提到:
深圳的仙湖诸位知道吧，那里有座寺庙，方丈可是有钱得不得了的，还把其经营方式在国内
推广，开了几家分寺，有“连锁寺”的意思。
【 在 kaf (Young Lady) 的大作中提到: 】
: 渔利没有什么不对。
: 不走出去，谁知道少林是什么，你以为香火钱有多少？
: 和尚也要生存，和尚也是21世纪的人。
: 【 在 ican (I'll be back!) 的大作中提到: 】
: : 看到上次普京来访就觉得这方丈不地道。好端端的少林寺，一个佛学圣地，就给搞成一
: : 个商业集团样子，还要到处世界各地去献宝，开分店。弘扬少林精神是假，从中渔利是
: : 真。实在看不到现在的少林跟尘世间的商贩有什么不同。那家伙利用少林寺千古形成的
: : 盛名作为自己获利的垫脚石，实在可恨。
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laugon (脚踏空地) 于 (Sat Apr 1 15:39:54 2006) 提到:
从现实看来，佛教与基督教的生命力有天渊之别。人们对少林寄予如此高的道德期
望，而偏偏佛教所宣扬的静修、禁欲，乃是违反人类自然本性的东西。因此，在商
业高度发达的利益社会里， 佛教的教义在强大的利益冲刷面前显得苍白无力。 人
们甚至难以期望一个在都市中行走的僧人不产生那股原始的冲动。深山与都市的差
别，说白了是欲望的差别——在城市中，人的深层欲望会被充分调动，充斥于各类
媒体的广告，卖到最后无外乎两样：金钱与美色，本质上则是对人自然欲望的勾引。
但基督教不同，他不要求禁欲，不反对神职人员结婚生子，过世俗生活，甚至认为
对上帝的信仰可以不拘一格。这种教义在本质上因循人性，因此即便在物欲横流的
利益社会中，人们对神职人员也不会产生道德崩溃的挫折感。而在佛教那里，宣扬
禁欲实际上是将禁欲设为一种道德境界，而世人亦将禁欲作为和尚理应遵循的宗教
道德来看待。而一旦这一道德底线为物欲所跨越，则世人对佛教的期望自然崩裂，
于是很自然地：和尚用手机，那还叫和尚吗？和尚一心赚钱，那还叫和尚吗？和尚
纵欲，那还叫和尚吗？
所以，仅从禁欲一点来看，佛教的生命力就是有限的。当然，作为和尚，他们还是
有两个选择：或是回到深山静修，与世无争，跳出三界外，不在五行中；或是降低
其道德底线，回到顺应人之自然本性的道路上来。毕竟，道德是人所设置的，但是
，要触动道德底线，又何其艰难也！
【 在 ican (I'll be back!) 的大作中提到: 】
: 我们真的需要让全世界都如何地了解少林吗？少林本来就应该是一个清修的地方，你让
: 少林弟子全世界去开馆授徒，跟一般的武人有什么区别？寺庙就是要给人情景祥和的感
: 觉，但是我们现在觉得少林方丈变成了一个沿街叫卖的俗人，靠哗众取宠为生的俗人。
: 他损害的是少林千百年来在中国人心中的神圣地位。
: 再者，少林不这样真的没法生存了？ 少林一年有500w人去参观，香火钱能少？ 想我们
: 那地方一个小小寺庙的主持都是处级干部，过来开政协会议都是高级小轿车的，少林寺
: 能少国家的供养？
: 连扫地都不用僧人做了，我想，很快少林就会变成一个财团，主持就会变成CEO，腰缠万
: 贯了。
: 小时候，很向往少林，对僧人们苦心清修很是敬佩，对少林的晨钟暮鼓也是向往。但是
: ...................
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fangbright (skywader) 于 (Sat Apr 1 15:55:42 2006) 提到:
啊，基督教不提倡禁欲？hoho，看看新教伦理与资本主义精神就知道了
【 在 laugon (脚踏空地) 的大作中提到: 】
: 从现实看来，佛教与基督教的生命力有天渊之别。人们对少林寄予如此高的道德期
: 望，而偏偏佛教所宣扬的静修、禁欲，乃是违反人类自然本性的东西。因此，在商
: 业高度发达的利益社会里， 佛教的教义在强大的利益冲刷面前显得苍白无力。 人
: 们甚至难以期望一个在都市中行走的僧人不产生那股原始的冲动。深山与都市的差
: 别，说白了是欲望的差别——在城市中，人的深层欲望会被充分调动，充斥于各类
: 媒体的广告，卖到最后无外乎两样：金钱与美色，本质上则是对人自然欲望的勾引。
: 但基督教不同，他不提倡禁欲，不反对神职人员结婚生子，过世俗生活，甚至认为
: 对上帝的信仰可以不拘一格。这种教义在本质上因循人性，因此即便在物欲横流的
: 利益社会中，人们对神职人员也不会产生道德崩溃的挫折感。而在佛教那里，宣扬
: 禁欲实际上是将禁欲设为一种道德境界，而世人亦将禁欲作为和尚理应遵循的宗教
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laugon (脚踏空地) 于 (Sat Apr 1 17:00:53 2006) 提到:
西方传统上确有原罪说，而原罪说是与性紧紧联系在一起的。但不管怎样，它
并没有将神职人员与普罗大众象佛教的僧人与百姓那样明确地区分出来，并没有严
格规定神职人员不能有性。
李银河在其《性道德的变迁》中提到，“宗教改革时期，马丁·路德摒弃了天
主教把婚姻看成圣礼的观点，认为婚姻是上帝为人们规定的义务和权利，强调性在
婚姻中的地位，性欲是上帝造物的一部分，没有理由也不可能拒绝它，相反，还必
须利用它并用好它。尽管路德和其他新教改革者把婚姻中性的作用神圣化而使反性
的程度大大降低，但他们还是明确地反对婚姻之外的任何其他形式的性关系。”“
对性的肯定态度在西方始于文艺复兴时代。文艺复兴时期社会和教会的世俗化趋势
，使得人们对性道德的看法发生了变化。一度盛行于古代社会的各种各样的性行为
，在经历了中世纪的长期冬眠后，又重新出现在文艺复兴时期人们的社会生活中。
新的性道德认为，在人类生存的各种价值中，性占有重要的地位。性和饮食一样是
人类的一种自然需要。旧道德的错误在于对性的过分压制，而性的欲望和饮食的欲
望一样，会因禁止而极大的增加，越是压制就越是强烈，满足则可使它得到暂时的
缓解。对待性的态度应当是肯定、多元和自由。”。
此外，“提倡禁欲”与“不允许泄欲”是两个不同的概念。你可以说基督教也
有禁欲的主张，但是它实际上并没有“不允许泄欲”，只不过泄欲的结果就是背上
了原罪，这是颇为玄妙的约束，但实际上“人人生而带有原罪”，并不因某个人不
泄欲就免了此“原罪”。而和尚却是“不允许泄欲”的，差别即在此。所以神父可
以结婚生子，和尚则必须一生不得泄欲。这是世人心目中他们应该遵从的不同角色
要求。
【 在 fangbright (skywader) 的大作中提到: 】
: 啊，基督教不提倡禁欲？hoho，看看新教伦理与资本主义精神就知道了
: 【 在 laugon (脚踏空地) 的大作中提到: 】
: : 从现实看来，佛教与基督教的生命力有天渊之别。人们对少林寄予如此高的道德期
: : 望，而偏偏佛教所宣扬的静修、禁欲，乃是违反人类自然本性的东西。因此，在商
: : 业高度发达的利益社会里， 佛教的教义在强大的利益冲刷面前显得苍白无力。 人
: : 们甚至难以期望一个在都市中行走的僧人不产生那股原始的冲动。深山与都市的差
: : 别，说白了是欲望的差别——在城市中，人的深层欲望会被充分调动，充斥于各类
: : 媒体的广告，卖到最后无外乎两样：金钱与美色，本质上则是对人自然欲望的勾引。
: : 但基督教不同，他不提倡禁欲，不反对神职人员结婚生子，过世俗生活，甚至认为
: : 对上帝的信仰可以不拘一格。这种教义在本质上因循人性，因此即便在物欲横流的
: ...................
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Apr 1 17:44:03 2006) 提到:
马克斯韦伯所说的“禁欲”实际上是“节制欲望和有效地引导”，和完全禁止是两回事。
【 在 fangbright (skywader) 的大作中提到: 】
: 啊，基督教不提倡禁欲？hoho，看看新教伦理与资本主义精神就知道了
: 【 在 laugon (脚踏空地) 的大作中提到: 】
: : 从现实看来，佛教与基督教的生命力有天渊之别。人们对少林寄予如此高的道德期
: : 望，而偏偏佛教所宣扬的静修、禁欲，乃是违反人类自然本性的东西。因此，在商
: : 业高度发达的利益社会里， 佛教的教义在强大的利益冲刷面前显得苍白无力。 人
: : 们甚至难以期望一个在都市中行走的僧人不产生那股原始的冲动。深山与都市的差
: : 别，说白了是欲望的差别——在城市中，人的深层欲望会被充分调动，充斥于各类
: : 媒体的广告，卖到最后无外乎两样：金钱与美色，本质上则是对人自然欲望的勾引。
: : 但基督教不同，他不提倡禁欲，不反对神职人员结婚生子，过世俗生活，甚至认为
: : 对上帝的信仰可以不拘一格。这种教义在本质上因循人性，因此即便在物欲横流的
: ...................
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fangbright (skywader) 于 (Sun Apr 2 18:01:23 2006) 提到:
哪回成了韦伯说了，明显是他在叙述加尔文教的事实而已嘛
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 马克斯韦伯所说的“禁欲”实际上是“节制欲望和有效地引导”，和完全禁止是两回事。
: 【 在 fangbright (skywader) 的大作中提到: 】
: : 啊，基督教不提倡禁欲？hoho，看看新教伦理与资本主义精神就知道了
: : ...................
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fangbright (skywader) 于 (Sun Apr 2 18:05:38 2006) 提到:
什么时候又从禁欲扯到“泻欲”了？哪儿跟哪儿嘛，hoho
【 在 laugon (脚踏空地) 的大作中提到: 】
: 西方传统上确有原罪说，而原罪说是与性紧紧联系在一起的。但不管怎样，它
: 并没有将神职人员与普罗大众象佛教的僧人与百姓那样明确地区分出来，并没有严
: 格规定神职人员不能有性。
: 李银河在其《性道德的变迁》中提到，“宗教改革时期，马丁·路德摒弃了天
: 主教把婚姻看成圣礼的观点，认为婚姻是上帝为人们规定的义务和权利，强调性在
: 婚姻中的地位，性欲是上帝造物的一部分，没有理由也不可能拒绝它，相反，还必
: 须利用它并用好它。尽管路德和其他新教改革者把婚姻中性的作用神圣化而使反性
: 的程度大大降低，但他们还是明确地反对婚姻之外的任何其他形式的性关系。”“
: 对性的肯定态度在西方始于文艺复兴时代。文艺复兴时期社会和教会的世俗化趋势
: ，使得人们对性道德的看法发生了变化。一度盛行于古代社会的各种各样的性行为
: ...................
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fangbright (skywader) 于 (Sun Apr 2 18:10:52 2006) 提到:
而且路德派始终就成不了西方的主流教派，其教义也有致命的缺陷，
只是流入中国的教义像路德一派而已
【 在 laugon (脚踏空地) 的大作中提到: 】
: 西方传统上确有原罪说，而原罪说是与性紧紧联系在一起的。但不管怎样，它
: 并没有将神职人员与普罗大众象佛教的僧人与百姓那样明确地区分出来，并没有严
: 格规定神职人员不能有性。
: 李银河在其《性道德的变迁》中提到，“宗教改革时期，马丁·路德摒弃了天
: 主教把婚姻看成圣礼的观点，认为婚姻是上帝为人们规定的义务和权利，强调性在
: 婚姻中的地位，性欲是上帝造物的一部分，没有理由也不可能拒绝它，相反，还必
: 须利用它并用好它。尽管路德和其他新教改革者把婚姻中性的作用神圣化而使反性
: 的程度大大降低，但他们还是明确地反对婚姻之外的任何其他形式的性关系。”“
: 对性的肯定态度在西方始于文艺复兴时代。文艺复兴时期社会和教会的世俗化趋势
: ，使得人们对性道德的看法发生了变化。一度盛行于古代社会的各种各样的性行为
: ...................
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wuliao (让彼此更接近尘埃) 于 (Sun Apr 2 19:52:38 2006) 提到:
哦酱紫的
【 在 fangbright (skywader) 的大作中提到: 】
: 而且路德派始终就成不了西方的主流教派，其教义也有致命的缺陷，
: 只是流入中国的教义像路德一派而已
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flyfree (马甲回归) 于 (Sun Apr 2 23:23:33 2006) 提到:
hehe，你搞错了两件事情。第一，问题的重点在于禁欲是怎么回事，不在于是谁说的。第
二，转述就不是“说”？什么逻辑？如果是这样的话，我相信你这辈子“说”不出几句话。
【 在 fangbright (skywader) 的大作中提到: 】
: 哪回成了韦伯说了，明显是他在叙述加尔文教的事实而已嘛
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 马克斯韦伯所说的“禁欲”实际上是“节制欲望和有效地引导”，和完全禁止是两回事
。
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laugon (脚踏空地) 于 (Mon Apr 3 09:09:30 2006) 提到:
此外，他实际上误读了我所说的“禁欲”与“泄欲”的意思。在我帖子里，指的是
这两种宗教是否允许其神职人员（神父与和尚）过世俗生活。
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: hehe，你搞错了两件事情。第一，问题的重点在于禁欲是怎么回事，不在于是谁说的。第
: 二，转述就不是“说”？什么逻辑？如果是这样的话，我相信你这辈子“说”不出几句话
。
: 【 在 fangbright (skywader) 的大作中提到: 】
: : 哪回成了韦伯说了，明显是他在叙述加尔文教的事实而已嘛
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flyfree (马甲回归) 于 (Mon Apr 3 09:56:34 2006) 提到:
偷偷地说一句，这样的话用“泄欲”这个词不是很严谨:)
【 在 laugon (脚踏空地) 的大作中提到: 】
: 此外，他实际上误读了我所说的“禁欲”与“泄欲”的意思。在我帖子里，指的是
: 这两种宗教是否允许其神职人员（神父与和尚）过世俗生活。
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : hehe，你搞错了两件事情。第一，问题的重点在于禁欲是怎么回事，不在于是谁说的。
第
: : 二，转述就不是“说”？什么逻辑？如果是这样的话，我相信你这辈子“说”不出几句
话。
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siman (ming) 于 (Mon Apr 3 14:04:12 2006) 提到:
【 在 tudou (土豆) 的大作中提到: 】
: 首先声明，我俗深缘浅，无幸得见永信法师，我以下的一切评论观点均系参考
: 《南方周末》2004年9月16日人物版《释永信：少林操盘手》一文写成，我仅陈述
: 本人阅读此文对少林寺方丈永信法师采访后的感触，不确切或不实之处请询问《南
: 方周末》。
: 我未曾游历过多少名山大川，不过也有幸瞻仰过几座庙宇，但我从不曾跪拜和
: 烧香，一次也没有。不是因为我秉持无神论，一些科学尚不能解释的奇怪经历和现
: 象，使我从小受到的系统的无神论教育土崩瓦解，使我相信举头三尺有神明，而且
: 我也极其希望我的这个相信并不是虚幻，这样善者才有褒扬，能够继续行善，恶者
: 才有惩治，不敢肆意妄为。我之所以从不曾跪拜或上香，是因为我觉得佛祖、菩萨
: 、观世音以及其他一切仙家不至于像我们凡人这么世故，你巴结巴结，他就浑身通
: ...................
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laugon (脚踏空地) 于 (Mon Apr 3 16:17:18 2006) 提到:
释放。
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 偷偷地说一句，这样的话用“泄欲”这个词不是很严谨:)
: 【 在 laugon (脚踏空地) 的大作中提到: 】
: : 此外，他实际上误读了我所说的“禁欲”与“泄欲”的意思。在我帖子里，指的是
: : 这两种宗教是否允许其神职人员（神父与和尚）过世俗生活。
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alcatel (我悄悄的走到了桥的这头，静静?) 于 (Mon Apr 3 16:34:18 2006) 提到:
完美的帖子！！！
【 在 laugon (脚踏空地) 的大作中提到: 】
西方传统上确有原罪说，而原罪说是与性紧紧联系在一起的。但不管怎样，它
并没有将神职人员与普罗大众象佛教的僧人与百姓那样明确地区分出来，并没有严
格规定神职人员不能有性。
李银河在其《性道德的变迁》中提到，“宗教改革时期，马丁·路德摒弃了天
主教把婚姻看成圣礼的观点，认为婚姻是上帝为人们规定的义务和权利，强调性在
婚姻中的地位，性欲是上帝造物的一部分，没有理由也不可能拒绝它，相反，还必
须利用它并用好它。尽管路德和其他新教改革者把婚姻中性的作用神圣化而使反性
的程度大大降低，但他们还是明确地反对婚姻之外的任何其他形式的性关系。”“
对性的肯定态度在西方始于文艺复兴时代。文艺复兴时期社会和教会的世俗化趋势
，使得人们对性道德的看法发生了变化。一度盛行于古代社会的各种各样的性行为
，在经历了中世纪的长期冬眠后，又重新出现在文艺复兴时期人们的社会生活中。
新的性道德认为，在人类生存的各种价值中，性占有重要的地位。性和饮食一样是
人类的一种自然需要。旧道德的错误在于对性的过分压制，而性的欲望和饮食的欲
望一样，会因禁止而极大的增加，越是压制就越是强烈，满足则可使它得到暂时的
缓解。对待性的态度应当是肯定、多元和自由。”。
此外，“提倡禁欲”与“不允许泄欲”是两个不同的概念。你可以说基督教也
有禁欲的主张，但是它实际上并没有“不允许泄欲”，只不过泄欲的结果就是背上
了原罪，这是颇为玄妙的约束，但实际上“人人生而带有原罪”，并不因某个人不
泄欲就免了此“原罪”。而和尚却是“不允许泄欲”的，差别即在此。所以神父可
以结婚生子，和尚则必须一生不得泄欲。这是世人心目中他们应该遵从的不同角色
要求。
【 在 fangbright (skywader) 的大作中提到: 】
: 啊，基督教不提倡禁欲？hoho，看看新教伦理与资本主义精神就知道了
: 【 在 laugon (脚踏空地) 的大作中提到: 】
: : 从现实看来，佛教与基督教的生命力有天渊之别。人们对少林寄予如此高的道德期
: : 望，而偏偏佛教所宣扬的静修、禁欲，乃是违反人类自然本性的东西。因此，在商
: : 业高度发达的利益社会里， 佛教的教义在强大的利益冲刷面前显得苍白无力。 人
: : 们甚至难以期望一个在都市中行走的僧人不产生那股原始的冲动。深山与都市的差
: : 别，说白了是欲望的差别——在城市中，人的深层欲望会被充分调动，充斥于各类
: : 媒体的广告，卖到最后无外乎两样：金钱与美色，本质上则是对人自然欲望的勾引。
: : 但基督教不同，他不提倡禁欲，不反对神职人员结婚生子，过世俗生活，甚至认为
: : 对上帝的信仰可以不拘一格。这种教义在本质上因循人性，因此即便在物欲横流的
: ...................
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alcatel (我悄悄的走到了桥的这头，静静?) 于 (Mon Apr 3 16:46:24 2006) 提到:
大师不该姓释！
弘扬了少林，抹杀了佛家基本精神；丰收了香火，庸俗了佛。
且不论利弊得失，大师永信实在不该再姓释，或者改姓少，叫少永信吧。
【 在 tudou (土豆) 的大作中提到: 】
: 首先声明，我俗深缘浅，无幸得见永信法师，我以下的一切评论观点均系参考
: 《南方周末》2004年9月16日人物版《释永信：少林操盘手》一文写成，我仅陈述
: 本人阅读此文对少林寺方丈永信法师采访后的感触，不确切或不实之处请询问《南
: 方周末》。
: 我未曾游历过多少名山大川，不过也有幸瞻仰过几座庙宇，但我从不曾跪拜和
: 烧香，一次也没有。不是因为我秉持无神论，一些科学尚不能解释的奇怪经历和现
: 象，使我从小受到的系统的无神论教育土崩瓦解，使我相信举头三尺有神明，而且
: 我也极其希望我的这个相信并不是虚幻，这样善者才有褒扬，能够继续行善，恶者
: 才有惩治，不敢肆意妄为。我之所以从不曾跪拜或上香，是因为我觉得佛祖、菩萨
: 、观世音以及其他一切仙家不至于像我们凡人这么世故，你巴结巴结，他就浑身通
: ...................
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fangbright (skywader) 于 (Mon Apr 3 17:23:47 2006) 提到:
直到现在基督教中的一大支流天主教都不许神职人员结婚,更不要说中世纪的时候了
【 在 laugon (脚踏空地) 的大作中提到: 】
: 此外，他实际上误读了我所说的“禁欲”与“泄欲”的意思。在我帖子里，指的是
: 这两种宗教是否允许其神职人员（神父与和尚）过世俗生活。
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : hehe，你搞错了两件事情。第一，问题的重点在于禁欲是怎么回事，不在于是谁说的。
第
: : 二，转述就不是“说”？什么逻辑？如果是这样的话，我相信你这辈子“说”不出几句
话。
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fangbright (skywader) 于 (Mon Apr 3 17:27:51 2006) 提到:
真不知道禁欲和完全禁欲有啥区别,另外问题的重点不在于禁欲是怎么回事,而是基督教
义里面是否存在禁欲观
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: hehe，你搞错了两件事情。第一，问题的重点在于禁欲是怎么回事，不在于是谁说的。第
: 二，转述就不是“说”？什么逻辑？如果是这样的话，我相信你这辈子“说”不出几句话
。
: 【 在 fangbright (skywader) 的大作中提到: 】
: : 哪回成了韦伯说了，明显是他在叙述加尔文教的事实而已嘛
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