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发信人: coke ([ 低。度。奢。华。]), 信区: Postgraduate
标 题: [合集]今晚我是第一次听新东方
发信站: 荔园晨风BBS站 (Wed May 19 13:32:51 2004), 站内信件
faster (飞) 于Thu May 13 22:55:01 2004提到：
以前我对什么李阳，新东方这些都是不屑一顾的
虽然我的英语也不好，但是我总是认为别人的方法不会适合我
所以我一直都是自己去寻找适合自己的学习方法
这段时间太过郁闷，课题没有什么成果，开始为毕业担忧
就很想利用空闲的时间学点什么，就学英语吧
但是如果不是准备什么考试的话，英语是学不进去的
于是我今天晚上才会去听什么新东方的讲座
感觉是：那两个家伙太幽默了，幽默的让我觉得做作
可能是我在joke版混的太久吧，对他们所说的笑话很不感冒
觉得他们总是在有心无心的吹嘘他们自己
尽管他们的确是很NB的人，我的确很佩服
但是这样的演讲，怎么都让我觉得有些别扭
英语协会请他们来这么一趟到底是为了什么啊
大家谁想明白的告诉我一下
idealgod (小七) 于Thu May 13 22:56:29 2004提到：
这不是请的，这是属于双方合作的项目吧？
以前天大也有人去做这样的讲座，这样他们可以招学生的
很多大一了，大二的孩子们就都去学了
嗯，我一个朋友说过了，新东方，其实50％的水分是吹牛逼
wanwei (潜水三月Ctrl＋R只看不灌 ) 于Thu May 13 23:00:55 2004提到：
这年头就是要会吹
你去科技园看看那些鸟海龟开的jb公司
都是在骗市政府的基金
我上次居然被安排搬些486帮那些公司充门面
qmx ( 一休 ) 于Thu May 13 23:02:18 2004提到：
很简单，新东方不向非英语方向发展，就等着倒闭了
其实新东方很想发展为一个私立大学，中国NB的私立大学！
可是有待时日，，而且现在正面临青黄不接时段。
到现在，包括上课什么的，听新东方所谓名牌老师已经不在10个以下了
每次听完的总结：汹涌澎湃，一无所获
ican (我想我可以) 于Thu May 13 23:03:10 2004提到：
其实我一直觉得学英语没有什么捷径的，要踏踏实实学的，单纯追求什么技巧可能适得
idealgod (小七) 于Thu May 13 23:03:55 2004提到：
没办法
我感觉哦，慢慢的慢慢的，就又回到大跃进了
嘿嘿，不知道会不会，不过就是没那么严重？
从我们毕业找工作开始，就是吹，不吹没人要
然后工作了，就得吹，不吹没得晋升
唉
eyefeng (秃头酷男) 于Thu May 13 23:04:33 2004提到：
其实，这是一种典型的美国文化。
对新东方和一些英语培训机构，还有很多专门培训销售人员的培训机构和课程，
像陈安之之流的贵的吓人的课程，都传播的是一种理念：
一种不懈努力、追求事业成功和人生幸福的理念！
因为这是来自于美国的卡耐基、拿破仑·希尔等成功学专家的理念。
对很多中国人来讲，缺乏的就是这样一种积极向上的人生态度和奋斗精神。
其实，和我接触到的培训课程相比较，新东方是很实在地教人怎样学习英语的。
在这一点上新东方占中国出国英语培训市场80％的市场份额是很能够说明问题的。
因为市场有这样的需求，所以才有新东方的今天！
新东方给人的一种“在绝望中寻找希望”的精神，是积极、健康、向上的。
至少我是这么认为的。
当然，很多中国人有不同的看法，觉得这种故意的幽默是一种做秀！
如果有人不想去听，完全可以选择不去听的。这是你的权利！
因为一个人不去听，还有很多人想去听的。
毕竟，没有一个东西是可以让所有人都讲好话的。
就算存在这样的东西也是没有意义的。
只有能够引起争议的东西才有可能是有价值的！
（仅代表个人观点，和本版立场无关。这句话是帮七哥说的。呵呵）
idealgod (小七) 于Thu May 13 23:05:50 2004提到：
可能，他们很多经验很宝贵吧。我没听过
出国的似乎都得去学吧，因为很多考试的技巧在里面，呵呵
至于其它的，我感觉，再怎么技巧，也是那些东西，你不还是得背么？
就跟背单词一样，我不认为什么这个法那个法有用，最后不还是那么多单词
有联想那功夫，都记下来了
wanwei (潜水三月Ctrl＋R只看不灌 ) 于Thu May 13 23:06:57 2004提到：
觉得他值 他就值
不值就不值
idealgod (小七) 于Thu May 13 23:07:02 2004提到：
不是认同你的观点哦，只是感觉，有自己的见解，嘿嘿
faster (飞) 于Thu May 13 23:07:34 2004提到：
今天也差不多吧
说到最后了，还不忘上升到民族精神的高度来煽动现场的气氛
想得那么高远，出国是为了师夷长技，要学成归国
哼！
idealgod (小七) 于Thu May 13 23:07:48 2004提到：
嗯，跟找女人一样
最近，我在做实验，就是，什么事情，都能拿性和女人来比喻
很多事情都是，呵呵
wanwei (潜水三月Ctrl＋R只看不灌 ) 于Thu May 13 23:09:43 2004提到：
我也是这个观点 出国考试 可以一试
如果其他 就一般了
今天他里面说鼓励大家出国留学 也鼓励大家回国创业
我要说的是 出去能不回来就不要回来
能在外国抢占生存空间 就不要回来
也算替国家做贡献了
和平时期 移民就算是征服过程起步了 呵呵
qmx ( 一休 ) 于Thu May 13 23:09:45 2004提到：
请用性和女人来比喻一下你做实验的感受。
eyefeng (秃头酷男) 于Thu May 13 23:10:48 2004提到：
英语是要靠真功夫的！
像什么速成班、集训营、×××天突破英语都是骗人的！这也是事实！
我有个研究生师兄大学毕业以后自学了十年的英语，英语水平的确很高！
每天坚持听bbc和voa！
但是他自己说自己的英语水平还是不好，说学英语是一辈子的事！
我对这样的话深以为然！
因为，我自己这么久以来使用过不少的学习英语的方法，一个最大的体会就是：
任何培训和老师都替代不了自己每天一点一滴的努力！
所以，说学习英语是一辈子的事一点都不夸张。
考研结束以来，我没有每天坚持学习英语，水平下降不少，是我个人的深切体会！
wanwei (潜水三月Ctrl＋R只看不灌 ) 于Thu May 13 23:11:04 2004提到：
没有女人 就没男人
没有女人男人们还活着干什么
所以发展出的每个事物都可以拿女人和sex 来比喻
活活
idealgod (小七) 于Thu May 13 23:11:17 2004提到：
开始的时候是新奇，后来就平淡了，如果能从平淡中升华，就是高
不能，就是低
还一休呢，动动脑子
qmx ( 一休 ) 于Thu May 13 23:11:23 2004提到：
其实，回来报答国家都是很废的！！
在这个宇宙上，你根本没有欠谁，只有欠自己！
所以，我很同意为自己占有财富和资源而奋斗！
呵喝。。千万不要做了伦理的奴隶.
coke ([ 低。度。奢。华。]) 于Thu May 13 23:11:32 2004提到：
好响噢~~~~~~~~~~~~~`
qmx ( 一休 ) 于Thu May 13 23:11:41 2004提到：
when climax?
idealgod (小七) 于Thu May 13 23:12:34 2004提到：
唉，很简单，做实验有收获的时候
qmx ( 一休 ) 于Thu May 13 23:12:51 2004提到：
英语很简单，一日不看，如搁三天
如果一个月不看，加权算算，，从头来过
idealgod (小七) 于Thu May 13 23:13:08 2004提到：
嗯，本质啊
这是本质上的东西
其实很多东西，站得高了看了，都差不多
faster (飞) 于Thu May 13 23:14:33 2004提到：
要能够找到学习英语的乐趣的话
是可以坚持的
从初中到大学我大约有过10个英语老师
没有一个能够让我产生学习英语的乐趣
直到我来到深大才遇到了一个好老师
现在我就觉得学习英语是一件很快乐的事情
swansong (蕉积) 于Thu May 13 23:15:03 2004提到：
flabbergasting
ican (我想我可以) 于Thu May 13 23:16:11 2004提到：
idealgod (小七) 于Thu May 13 23:17:13 2004提到：
嗯，个人理念不一样而已
我就不爱国，或者说我不爱这个国家，爱这个民族而已
嘿嘿
swansong (蕉积) 于Thu May 13 23:17:52 2004提到：
~~~~~~~~~哪个？
idealgod (小七) 于Thu May 13 23:18:21 2004提到：
中华民族呗
56个成员的那个
ican (我想我可以) 于Thu May 13 23:19:32 2004提到：
国家是个政治概念，也是个地理概念。
swansong (蕉积) 于Thu May 13 23:20:39 2004提到：
爱国而不爱党？直接说就好了
faster (飞) 于Thu May 13 23:20:51 2004提到：
国家是阶级统治的暴力工具
中学政治书上说的
qmx ( 一休 ) 于Thu May 13 23:21:07 2004提到：
那你说说国家的行为主体是什么，呵呵
swansong (蕉积) 于Thu May 13 23:21:25 2004提到：
~~~~~~~~~某个政党编出来的。。。。。。。。。。。
wanwei (潜水三月Ctrl＋R只看不灌 ) 于Thu May 13 23:22:02 2004提到：
没错 他概念错误
faster (飞) 于Thu May 13 23:22:06 2004提到：
的确是啊
警察，军队不都是国家的象征么
swansong (蕉积) 于Thu May 13 23:22:35 2004提到：
伊拉克警察？
qmx ( 一休 ) 于Thu May 13 23:22:36 2004提到：
那具体概念是什么呢？
wanwei (潜水三月Ctrl＋R只看不灌 ) 于Thu May 13 23:22:48 2004提到：
错
ican (我想我可以) 于Thu May 13 23:22:57 2004提到：
我是说不能因为某些不如意的东西而忘了一些根本的东西
idealgod (小七) 于Thu May 13 23:23:02 2004提到：
哪国的警察不是？？？
wanwei (潜水三月Ctrl＋R只看不灌 ) 于Thu May 13 23:24:36 2004提到：
个人利益最大化 才是根本 某觉得
wanwei (潜水三月Ctrl＋R只看不灌 ) 于Thu May 13 23:24:51 2004提到：
9494 ！都一个尿样
faster (飞) 于Thu May 13 23:26:54 2004提到：
因为国家的出现
才会伴随着警察，军队，监狱等等的出现
因为统治阶级要维护他们的自身利益
这些都是中学政治教科书上写的
ican (我想我可以) 于Thu May 13 23:27:03 2004提到：
eyefeng (秃头酷男) 于Fri May 14 09:07:53 2004提到：
国家是个体维持一种文明的社会生活的一种必要的手段。
没有国家，追逐个体利益最大化的个人就会处于无政府状态；
在这个状态中，每个人对每个人的战争是存在的常态。
为了维持一种文明的社会状态，保护每一个个体的生命、自由和财产权利，
人们不得不选择一种叫做国家的组织形式来维持自己的文明的生活。
国家不仅仅是统治阶级的工具，是每一个公民维护自己权力的必要手段。
把国家看成统治阶级的暴力工具，从某种意义上讲，
是为了专制集权的统治找合法性依据。
当然，作为马克思本人可能并无此义。
经过专制集权国家的苏联的斯大林的发展，马克思主义已经不是马克思本人的意思了。
eyefeng (秃头酷男) 于Fri May 14 09:11:38 2004提到：
你去看下加拿大的警察是什么形象的？美国的联邦调查局的警察和美国各州的社区警察
有什么区别？美国纽约市的警察和各个州的小城市的警察又有什么区别？看下美国民权
运动史上的警察和公民又是什么样的关系？
当你了解到这些情况的时候，你的价值判断就会脱离简单的是与不是、对与不对的判断
了。
eyefeng (秃头酷男) 于Fri May 14 09:14:36 2004提到：
中学生有中学生的思维方式和接受能力。
大学生按照道理来讲，应该比中学生更加理性、更加自主的判断力和接受能力。
大学生的思维不能停留在中学生的基础之上。
学会用自己的眼光来看待我们周围的事物，是作为一个独立自主的公民个体应该
具有的能力，毕竟我们的脑袋是长在自己的身体之上的。
wanwei (潜水三月Ctrl＋R只看不灌 ) 于Fri May 14 12:19:21 2004提到：
我只知道美国警察也打死黑人
feat (大愚弱智) 于Fri May 14 12:30:44 2004提到：
大二就接触新东方，专门到北京上他们的课，第一次听好象被洗脑，后来有关他们的
一切都会留意，还专门看了几本新东方发展的报告文学，什么讲座都听了。有一点要承认
他们这伙人吹的牛确实可以让失落的人振作起来，仅此而已。
至于学英语，他们没帮上忙。这是缺少文化内涵的新东方文化。
feat (大愚弱智) 于Fri May 14 12:31:35 2004提到：
说来听听，无所不会的大学者
cansin (新魔神) 于Fri May 14 12:36:25 2004)
提到：
深受同感。。。。。。
cansin (新魔神) 于Fri May 14 12:40:06 2004)
提到：
那你就是金钱的奴隶。。。。。。。
缺乏了人生生存的意义了。。。
alvin (心只有霓) 于Fri May 14 13:05:06 2004提到：
``````````````````````````这句话总结得有好啊
eyefeng (秃头酷男) 于Fri May 14 14:23:09 2004提到：
美国的种族歧视是被中国大陆的媒体过分夸大了。
七十年代后的美国的种族歧视已经很少了，除了没有教养的流氓式的美国公民，是没有
犯这种“政治上的错误”的。
美国的人权比起中国的人权，不具有可比性，因为不在同一个层次上，就好像一个大
学本科生和一个小学没有毕业的人没有共同语言一样。
我只知道美国警察也打死黑人
faster (飞) 于Fri May 14 18:04:01 2004提到：
并非一定要自己提出一个独特的和大众不同的观点才能够证明自己
思考了，我们应该去寻找正确的东西，而不是独特的东西
faster (飞) 于Fri May 14 18:06:27 2004提到：
表象和本质之间常常会有差异
我知道很多国家的警察的确是“为人民服务”的
但是他们为什么会去服务呢
还是为了维护国家的统治
paulpaul (慢慢地死去) 于Fri May 14 18:07:33 2004提到：
～～～还有自己需要的东西
eyefeng (秃头酷男) 于Sat May 15 13:14:03 2004提到：
问题是在这个世界上，由于个体的价值观和经历的不同，由于利益相关性带来的立场的
不同，很难说有绝对正确的东西。也许对你而言正确的东西，换一个角度未必就是正确
的了。对我而言正确的东西，你可能认为是垃圾，根本不值一提！
我的意思不是说没有正确的东西，而是说作为一个独立的个体要有独立的精神和自由的
思想。只有个体思想上的自由和独立才有可能说是一个自由人的状态。不是一个自由人,
只能够成为思想上的奴隶。而奴隶是不会体会到自由思想的快乐的。
我的观点不一定要正确，但至少我说出来是要经过我自己的思考和逻辑的论证，先把自
己说服。然后再说出来让他人听，他人也许认为我的观点是错的，甚至是不值一提的垃
圾。
我想表述的是，作为一个自由人，是可以追求真理的。但是，追求正确的东西往往会把
人带入一种误区：什么是正确的东西？可能有成千上万个答案。
所以，我不追求正确的东西，也不追求独特的东西，只追求属于自己的东西。我这辈子
唯一的希望就是：利用我的思考和体验，能够为人类知识的增长做出一点点贡献就足够
了。从知识和思想的角度来说，除此之外，我别无他求！
并非一定要自己提出一个独特的和大众不同的观点才能够证明自己
思考了，我们应该去寻找正确的东西，而不是独特的东西
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