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发信人: pettor (雪候鸟), 信区: Student
标 题: [合集] 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
发信站: 荔园晨风BBS站 (2004年09月09日21:54:23 星期四), 站内信件
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发信人: luxury (还没变成王子的青蛙), 信区: Student
标 题: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 12:35:02 2004
纳税人头上沉重的金牌
1984年7月29日，一位叫许海峰的中国人，在洛杉矶普拉多射
击场击发的最后一枪，以总成绩566环获该届奥运会的首枚金
牌，这是中国获得的第一枚奥运会金牌。许海峰也许没有想到，
他这一枪也同时打开了一个陷阱——奥运金牌的陷阱。
随着许海峰的这一枪，中国沸腾了。尽管那时中国还没有电视
直播，报纸和电台传播着这个振奋人心的消息：“许海峰捅破
了一层叫‘东亚病夫’的纸，国际奥委会主席萨马兰奇亲自为
他颁奖”，“一个积弱百年的大国，经历了生死涅槃之后，这
个东方巨人在1984年的洛杉矶宣布了自己的醒来。”从此体育
一下成为中国人实现 “强国梦”的象征。
100多年来，中国饱受外国列强的侵略和蹂躏，在中国人内心激
起一种强烈的“强国梦”。1949年毛泽东在天安门城楼宣布“
中国人从此站起来了”，曾经把我们的“强国梦”点燃到最高
潮。1950年代，中国出现了一场史无前例的经济强国运动，“大
炼钢铁”、“超英赶美”、“跑步进入共产主义”等激动人心的
口号，曾让多少人相信我们的强国梦明天就会实现。但违反自然
规律的蛮干，不久就引来“自然灾害”的恶梦，破灭了那场短暂
的经济强国梦。
1960年代开始，中国人又把强国梦寄托到军事上。和经济强国梦
的失败不同，这次中国政府没有让中国人失望。在“勒紧裤带造
原子弹”的军事最优先政策下，中国的军事强国努力取得了重大
突破。1964年原子弹爆炸成功，1967年氢弹爆炸成功，1970年人
造卫星上天，这些都曾让无数中国人激动得热泪横流。到1970年
代，中国拥有了可与美苏超级大国抗衡的世界第三位军事力量，
中国军人的士气也达到历史最高潮。一时间中国人确实感到难以
言表的自豪感和扬眉吐气，深信中国已经屹立于世界强国之林了。
原子弹爆炸、卫星上天给中国人带来的自豪感，远远不是奥运会
金牌可比的。但就在我们享受那种强烈自豪感的同时，人们吃惊
地发现：我们碗里的肉没了。此时中国人终于明白“勒紧裤带”
造出来的原子弹其代价有多大，军事强国的强国梦实在太沉重，
中国人开始厌倦了。
进入1980年代后，邓小平提出裁减军队和军费，集中精力搞经济
建设的倡议，得到人们热情的拥护，人们已经没有兴趣与美苏进
行原子弹、导弹的竞争了。这次中国政府吸取以前搞“经济大跃
进”失败的教训，提出一个比较切合实际的“四个现代化”经济
强国梦，到2000年达到小康水平，到2050年达到中等发达国家水
平。不过对于很多中国人来说，这个“四个现代化”的强国梦太
漫长，如果在这漫长的期间内没有一些让我们感到自豪兴奋的东
西的话，很多性急的人会感到郁闷焦躁。
就在此时，随着许海峰的一声枪响，中国人发现一个可以很快实
现的新强国梦：体育强国梦。1984年的洛杉矶奥运会，中国队夺
得15枚金牌，排名第四，这个金牌的名次使我们找到了可以产生
自豪感和畅快心情的那种东西。从此，奥运金牌的数量和名次，
成为中国人新的强国梦的寄托。
这次中国政府又没有让中国人失望，中国队的奥运会金牌数量逐
年上升，2000年悉尼奥运会获得创纪录的28枚金牌，排名世界第
三，比第二位的俄国仅少4枚，中国俨然成为世界第三位的体育大
国。奥运会场冉冉升起的五星红旗，此起彼伏奏响的国歌，让中
国人感到强国之梦已经离我们不远。
历史有时总要和人们开玩笑，1960年代到1970年代的军事强国梦，
把中国军事引上一条畸形发展的歧途；而1980年代燃起的体育强国
梦，又把中国体育引入一条畸形发展的歧途，在不知不觉中，中国
正在陷入一个奥运金牌的陷阱。
在1984年洛杉矶奥运会以前，国家体委只是一个不太受重视的穷单
位，运动员和教练员的待遇也不高。那时的体育界还没有摆脱毛泽
东时代“友谊第一、比赛第二”的体育思想，国家体委的办体育宗
旨是提高人民的身体素质，即毛泽东说的“发展体育运动，增强人
民体质”。而许海峰的那一声枪响，使国家体委的办体育宗旨，一
下子从大众体育猛然转移到了竞技体育。此后中国政府提高了运动
员和教练员待遇，改善了运动员的训练设备和体育设施，不过那时
的提高程度还是有限的。1988年汉城奥运会上，中国队辜负了人们
的厚望，仅获得5枚金牌，被后人称为“兵败汉城”。
“兵败汉城”让中国政府明白了夺金牌的难度：奥运金牌有很大的
偶然性，单靠少量明星运动员是很危险的，必须要搞人海战术，用
“东方不亮西方亮”来确保奥运金牌的数量。此后中国政府大幅度
提高了体育经费，并提出一个以争夺奥运金牌为目标的体育发展计
划——《奥运争光计划纲要》。
《奥运争光计划纲要》提出，建立一支人数多达17000人左右的以
争夺奥运金牌为目标的专业运动员队伍，专职教练员人数也要达到
4900人。该计划还提出了具体的奋斗目标：在2000年第27届奥运会
上，取得金牌名次在第二集团的领先地位，缩小与第一集团的差距
，达成具有80个以上奖牌的争夺实力。
2000年悉尼奥运会上，中国队获得28枚金牌，奖牌总数为59枚，基
本达到了《奥运争光计划纲要》提出的要求。面对中国老百姓的金
牌期待，中国队交了一份让他们满意的答卷。一时间大家沉浸在振
奋的喜悦之中，中国在体育方面取得的巨大成就，证明中国已经成
为世界的“体育一等国”，中国人的强国梦已经在体育这个领域提
前实现了。这次雅典奥运会显示出来的人们对金牌的渴望和期待，
可以说中国人对奥运金牌已经达到“崇拜”的地步。
就在人们为中国奥运健儿的金牌自豪振奋的时候，他们也许不知道
，一枚奥运金牌的成本代价有多大。中国为争夺奥运金牌投入了大
量人力物力，这是大家有目共睹的。中国用于备战奥运会和体育方
面的投资是多少？中国官员对此都是讳莫如深，只是听到体育界的
人这样讲：“我们的费用是逐年增加的，我们的费用是得到保证的”。
尽管如此，从各种渠道还是透露出一些信息。据国家射击队介绍，
他们练习所使用的枪支、弹药、飞碟均从国外进口，可以想象射击
队每天训练的日常消耗不会是一个小数目；据国家羽毛球队介绍，
他们每年出国参加外事比赛的费用达六、七百万元。中国各种运动
队每年都要出国参加大量的外事比赛，那么整个中国队的外事比
赛费用每年应该在亿元以上。
国家体操队教练钱奎说：从2001到2003年，国家体操队每年的费用
为2000万元，这只是体操队的训练费用，并不包括运动场馆的建设
费用。这样国家体操队备战奥运4年，训练费用就要花去8000万元。
如果体操队得到三枚金牌，一枚金牌的成本是2700万元；如果只得
到一枚金牌，一枚金牌的成本就是8000万元。
这只是最简单地计算奥运金牌的训练成本，没有把运动员早期培养
的费用计算在内，实际上一枚金牌所花费的费用远远高于这个数字
。我国主要是以“少年体校”的方式来培养运动员的，培养一个运
动员大约需要花费七、八年的时间，所有的费用都由国家负担。现
在中国各地少年体校的在校生约有20万人，如果每人每年花费的培
训费用为2万元的话，那么20万人一年就要花费40亿元。
体育总局科研所的研究员李力研透露了这样一个数字：1988年汉城
奥运会时，体育总局事业费每年10亿元；1992年巴塞罗那奥运会时，
体育总局事业费涨到每年30亿元；2000年悉尼奥运会，体育总局事
业费又涨到每年50亿元。按这个数据计算，雅典奥运会备战4年，
中国就要花费200亿元。如果这次中国队获得30枚金牌，那么每枚
金牌的成本就差不多是7亿元，真可谓世界上最昂贵的金牌。
据报道，俄国为了备战雅典奥运会，2004年的体育经费增加了三倍
达到33亿卢布，合计人民币约4亿元，而以前俄国的体育经费每年只
相当于1亿多人民币，俄国备战雅典奥运会4年的体育开支不超过8亿
人民币。俄国这次夺得30枚以上的金牌应该没有问题，这样俄国每枚
金牌的成本差不多是2500万人民币，而中国则是7亿人币。中国夺得
一枚奥运金牌的成本为俄国的28倍。
为什么中国的奥运金牌如此昂贵？原来中国又掉进了奥运金牌的另
一个陷阱，就是奥运会的比赛项目是根据欧美人的身材特点来设置
的。欧美人身材普遍高大，力量和速度是他们的强项；亚太人身材
普遍矮小，灵巧和技术是我们的强项。奥运之王 的田径比赛项目，
是根据欧美人的身材特点制定的，基本都是跑、投等速度和力量的
竞技，这就使身材相对矮小的中国人很难与身材高大的欧美人抗衡，
因此夺牌的成本就很高。如果田径设置一些灵巧型比赛项目，比如
爬杆（以前曾是奥运项目，后被取消）、跳绳、秋千、武术等，欧
美人的身体比较笨重，必难于取胜。所以中国应该联合印度、印尼
、日本等亚洲人口大国，向奥运会提出修改比赛项目，多设置一些有
利于亚洲人种的比赛项目。亚洲人口占世界人口的60％以上，可是亚
洲的奥运金牌数却远远落在欧美后面，这是一件不正常的事。真的是
因为亚洲人是病夫吗？我看奥运比赛项目设置的不公平，是造成亚洲
奥运金牌偏少的主要原因。
然而中国体委的对策却是“削足适履”，不积极向奥委会抗争项目，
而是削自己的脚来硬穿奥运会这双鞋，自然使得中国奥运金牌的成本
异常昂贵。前一段时间传闻2008年北京奥运会要增加武术项目，现在
似乎是没戏了，好像中国方面也没有特别抗争。还有更不可思议的事
，中国体委又提出了一个“119工程”，就是在田径、游泳、水上等1
19个枚金牌的奥运亮点项目上重点投入，与欧美国家展开“高端体育
”的全面竞争。原来体委的官员听到了老百姓的一些议论：“世界影
响大的、群众喜欢看的项目（田径、足球等）没赢，大家不感兴趣的
东西拿了一堆奖牌。”119工程的出笼，就是为了满足老百姓的“要求
”，提高金牌的含金量，改变中国在田径、游泳、水上等含金量高的
项目上亮点太少的被动局面，塑造一个真正一流体育强国的形象。
可是“119工程”挑战的正是中国人的体格最不合适的比赛项目，中国
人的先天体格差距注定了“119工程”必然失败。至今为此，包括中国
在内的亚洲国家在“119项目”上很少拿到金牌，就是一个很好的证明
。而中国体委还在向这个违反自然规律的不现实工程里，大把大把地
投钱，他们说：“不追求金牌的体育就是失败的体育，我们对于金牌
的追求是不计成本的。”真是“不追求金牌的体育就是失败的体育”吗
？前国家体委主任伍绍祖退任后回到他的湖南老家，在家乡说了这样一
番感叹的话：“我当政最大的遗憾是人民的体质改善得还不够快，日本
人的体质提高得比我们快，二战后他们的平均身高增加了12厘米，而我
们还不到4厘米。我这个1.68米的个头，回到家乡居然算是个大个子，太
不像话了。”搞体育出身的伍绍祖的这番话，应该让“金牌第一”的国
家体委当政者，有一点反思和清醒。我们的体育，已经忘记增强大众体
质的本来宗旨，变成一部争夺奥运金牌的机器。
一般人很难体会“亿元”单位的金钱是一笔多大的财富，因此这里用对
比的方式来帮助大家理解中国体育的花费有多大。去年中国“神舟”载
人飞船发射成功，航天办主任谢名苞说：“中国载人航天工程已经开展
10多年，使用资金约为180亿元人民币。”而10多年来，中国用于体育
的经费超过了360亿元，足够搞两个载人飞船的项目。我们也许该问：
是奥运金牌的含金量大，还是神舟飞船的含金量大？
近年来中国向俄国购买了不少先进武器，比如排水量8000吨“现代级”
导弹驱逐舰（每艘价格4亿美元），“基洛级”常规动力潜艇（每艘价格
9000万美元），Su-27先进战斗机（每架价格3500万美元）……。对比一
下，中国为准备雅典奥运会，4年间花费200亿人民币，约合25亿美元，
这笔经费可以购买6艘导弹驱逐舰，27艘潜艇，70架先进战斗机。200亿
元已足够组建一只现代化的舰队了，可以说备战雅典奥运花的钱让我们
失去一只现代化的舰队。
1999年8月31日，一群人聚集在颐和园东宫门，庆祝颐和园被联合国教科
文组织列入《世界遗产名录》。建设部副部长赵宝江讲话说：“颐和园
是世界文化遗产，是中国的骄傲……。”可是这个让中国骄傲的颐和园
，却是挪用海军军费建成的，它的建设让中国失去了一只也曾经是中国
骄傲的北洋舰队，更给中国带来丧权辱国的割地赔款。今天当我们批评
满清政府挪用军费造花园的时候，是不是也应该想到，我们现在也在变
相地挪用军费去打造奥运金牌。是为国争光的奥运金牌重要，还是保家
卫国的军舰战机重要？
去年联合国官员托马舍夫斯基考察了中国的教育状况后，批评中国政府对
教育不够重视，其实每个中国人都能切身体会到中国教育现状的危机。我
们的官员们一提到办教育，就会面露愁容地说：地方政府资金难，没有钱
啊。地方政府真的没有钱吗？
最近在《陕西日报》上看到一篇题为“省体育事业成果丰硕”的报道，文
中说：“借西部大开发及四城会的东风，我省扩建、改建了一批体育场馆
，全省各级政府共投资近20亿元，扩大体育用地6000余亩，其中省体育场
等设施建设达到亚洲一流。”陕西是中国的贫困省，陕西是全国失学儿童
比较严重的地区，而陕西省却在没有钱修建小学的同时，花20亿元来修建
亚洲一流的体育场馆。可见在我们的官员心中，“教育工程”的份量，和
“奥运工程”比起来，实在是太轻了。
为了使中国贫困地区的失学儿童上学，海内外的华人发起了“希望工程”
捐款活动，帮助贫困地区修建“希望小学”。为失学儿童修建一所希望小
学的费用不过20万元左右，而夺取一枚奥运金牌的成本则要7亿元，用这
笔钱可建造3500所希望小学。如果按每所小学100人计算，建造3500所希
望小学，就能挽救35万儿童避免成为文盲。打个不恰当比方：中国队每拿
一枚奥运金牌，就要付出35万儿童失去受教育机会的代价。如果把备战雅
典奥运会的200亿元用来办教育，能够修建10万所希望小学，可以让1000万
失学儿童上学读书。假如你坐在领导人的位置上支配这200亿元，你是选择
夺取30枚奥运金牌，还是选择让1000万失学儿童上学读书呢？
2000年悉尼奥运会，澳大利亚联邦政府投资3.2亿美元，用于体育场馆建设
和城市改造。希腊是50年来承办奥运会的最小国家，但希腊是奥运会的故
乡，希腊政府为了办好这届奥运会，提出了33亿美元的预算，为悉尼奥运会
投资的10倍以上。由于希腊的计划过于宏伟庞大，在实际修建过程中不断
超支，现在已超过70亿美元，据预测雅典奥运会的最终花费可能高达120亿
美元，这笔开销将使希腊人20年喘不过气。不过好在希腊已从欧盟获得了经
费补助。
中国申办2008年奥运会成功之后，中国的气魄更大，北京奥运会的投资预
算额为350亿美元，是奥运史上破纪录的最大规模投资，可见中国人对奥
运会和奥运金牌已经达到如痴如醉的地步了。但我们也应该知道这样一个
常识：把中国比作一个金字塔的话，科技、教育、国防就是金字塔的基
底，而竞技体育则是修建在基底之上的金字塔顶尖。奥运的狂热正使我
们作出非理智的行动，我们正在抽取金字塔基底的砖瓦，去修造它的顶
尖。这样持续下去的话，中国这座金字塔总有一天要失去平衡而崩塌。
好在中国政府已经意识到了这个问题的严重性，开始对奢华的北京奥运
工程做重大的修改。位于北京市北辰东路的2008年奥运会主会场——国
家体育场，是瑞士建筑师赫尔佐格设计的鸟巢形超现代建筑。这个“鸟
巢”体育场的造价高达35亿元，有一个可开启的屋顶，能容纳10万观众。
现在“鸟巢”体育场的修建已经停工，它正在修改设计方案，去掉可开
启的屋顶，以减少造价。2004年7月27日，北京市市长王岐山传达了上
级“节俭办奥运”的精神，他说：在筹办2008年奥运会过程中，北京奥
组委及其他相关部门必须牢固树立“节俭办奥运”的观念，尽最大努力
降低工程造价。
曾几何时，要办一届“盛况空前”的北京奥运这种大操大办的宣传销声
匿迹，“节俭办奥运”悄悄成为北京奥运的主旋律，大概中国政府领导
人察觉到中国的国力已越来越承受不起倾尽资源发展“金牌体育”的重
荷。有人甚至提出在2008年北京奥运之后，取消国家体育总局等庞大体
育机构，学习西方国家的办体育方法，国家只负责大众体育，把竞技体
育交给民间去办。
在另一方面，中国老百姓对奥运金牌的要求“水涨船高”，也把中国体
育推进一个恶性循环的怪圈。人们对奥运金牌的期待越来越高，不仅要
求奥运金牌的数量一届比一届多，而且希望获得更多田径、游泳等含金
量高的金牌，这就给中国体委一个很大的社会压力。为了满足老百姓“
水涨船高”的要求，体委不得不进一步投入更 多的人力物力，以保证
向老百姓交一份“满意”的答卷。为了确保2008年北京奥运夺金牌的数
量和质
量，体委将扩大国家队的编制，增设国家二队，把目前1300多人的国家
队扩大到3000人以上。但在扩大体育队伍的背后，又会带来多少成本开
支的增加呢？
在各种媒体的轰轰烈烈宣传下，奥运金牌的竞争已经上升到国家荣辱的
竞争，记者们正在编织奥运金牌让中国赢得了世界的尊重的神话。可是
他们偏偏忘了交待一件重要的事情：体育只代表一个国家文明进步的一
个侧面，而并非全部。前苏联、前东德的奥运金牌数都大大超过西方国
家，可是前苏联、前东德非但没有赢得世界的尊重，反而自己土崩瓦解
了。这个前车之鉴对我们来说意味着什么呢？
一个国家赢得世界的尊重要靠综合国力，而综合国力的提升要靠“科教
兴国”。投入大量的人力物力去点燃“奥运金牌”这股虚火，难道不是
丢了西瓜捡芝麻吗？我们固然盼望夺得更多的奥运金牌，但我们也应该
明白：奥运金牌承受不起我们所有的强国梦。
现在奥运金牌已经变成一个汲取国家金钱财富的陷阱，它让我们陷得越
来越深而又难于自拔。我们应该回想一下40年前军事强国梦的教训。40
年后的今天我们明白了一个道理：原子弹是我们需要的，但它不是我们
的全部，我们不能为它付出太多。然而在40年前的当时，如果有人提议
“我们不要为造原子弹付出太多”，会有几个人能听得进去呢？
今天我们又面临着同样的情况。在人们对奥运金牌欢呼雀跃的时候，如果
有人说：“奥运金牌是我们需要的，但是它不是我们的全部，我们不能为
它付出太多”，又会有几个人能听进去呢？也许20年后，等我们舔着奥运
金牌强国梦给我们带来的创痛时，人们才会明白：今天的我们多么幼稚。
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发信人: cunmo (老井), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 12:56:02 2004
个人觉得把俄罗斯跟中国比不合适。
俄罗斯的底子在那啊，人家苏联当年可是把奥运会看的很重的，投入了
大量的资金的，大量的训练设施都是苏联时期建的，你现在俄罗斯
拿来用就好了。 中国不行啊。，什么都要花钱建。
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发信人: eyesonmexxxx (作为一个时髦青年，必须着人字拖~~~), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 12:56:43 2004
太片面啦 ！！ 一说到钱，动不动就拿希望工程来比较，说
这笔钱可以建多少多少个希望小学~~~烦
至于你说奥运32块金牌重要还是两首神洲重要，我觉得差不多
啦 ！ 作者唯一没提到的是“现在中国的公共体育设施太少”
的问题，这倒是个问题，就是过于注重竞技体育而不重视公共体育！
没办法啦···中国人哪有不爱面子的···虽然我们狂丢国家体委，
但中国只要拿到金牌 ，不都在开心么
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发信人: cunmo (老井), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 12:57:35 2004
体育总局每年50亿的事业费，是不是都直接花到了备战，奥运身上了？？
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发信人: pauland (吟笑), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 12:57:41 2004
文章说得有一定道理
但是制造体育明星对于体育产业来说是至关重要的
国家培养出来的明星如果能融入市场的话
他的经济价值是巨大的，典型例子－MJ
体育产业也是一支不可忽视的新兴产业
可能是日后国家经济的重要争长点
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发信人: lfh (lfh), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 12:59:13 2004
早就知拉，看中国的农民，世界最惨的，有钱乱用，装阔气
拿金牌多有什么用，人人都以为中国强大了，感到中国强国时代不远了
其实差太远了，你看看城市的低层生活的人，非常多，还有9亿农民
那才是不稳定因素！
☆ 7 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: jjyy (唧唧歪歪), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 13:01:17 2004
其实这个观点是很偏激的，
奥运，中国拿的金牌多了，中国的牌子产品也好买，
例如李宁牌，西班牙的篮球队都是穿李宁的（当然，其中可能有
给赞助费的，但如果中国的体育不强，人家也不会注重这点赞助费）
还有联想等等，
另外一方面是拉动国内消费，据统计，奥运其间，
第三，看奥动，是可以增强中国人的自信心和爱国热情的
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发信人: cunmo (老井), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 13:02:18 2004
天啊。。个人觉得中国农民比印度农民强点。起码不用当佃户了。 呵呵
城市低层，反正个人感觉不到拉。 每次回老家去，总的感觉是不管
是城里还是农村，变化是一天一天有的，虽然很慢但是总是在变好的。
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发信人: ddr (^^^～咯咯呜～^^^), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 13:08:19 2004
物有所值啊
再说了，钱就是拿来花的
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发信人: lfh (lfh), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 13:13:47 2004
你开玩笑，你没见过什么叫农民，印度的农民比中国好多了，
1.印度的农民不用交税，做多少吃多少，在中国，什么杂税都交死你，一年
到头不赔就算好了，更别说天灾人祸。
2.在印度，那些低下的人民在大街上摆卖不会被抓的，在中国，一些
城市摆卖，是会被抓的，那些情形很惨的，货被收去，人家怎么吃饭？摆明叫人去
抢，要不然怎么这么多犯罪？连登三轮的也会被末收车子，你见过就知惨。哭着求
那个样子，看到令人心酸！难道叫人去抢不成？
3.虽然印度有种族歧视，但不止于非常严重，在中国，当官的开车撞人你见过
没？黑龙江事件你不是不知吧？死了1个人，伤了几十人的宝马事件，还有很多
报纸都有说了。社会主义啊，还比不上印度
4.中国的贪污非常严重，各行各业的，那些官更多……
其它的我不说了，中国的问题多得很
☆ 11 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: pili (我要是有钱一定养条狗), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 13:50:56 2004
虽然言重了很多，只谈到负面的，没谈到正面的，
但是确实需要一些人去深思
当然这个利弊应该有相关人员去权衡的
我们就坐电视机前看就行了
☆ 12 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: huhu (别管我，任我。。), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 14:24:46 2004
在外面的论坛看多了这种贴子....不作评论
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 14:39:51 2004
对啊，，，基础设施建设也是现有社会所必需的啊，也是利国利民的啊，对往后的
国家社会也是好处多多啊。。邓老先生都说了，要精神、物质一起抓，两手都要抓，两手
都要硬，，呵呵
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 14:41:00 2004
呵呵，太言过其实了吧，要是中国的农民真象你说的这样，那农村还不乱了套拉。。
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发信人: chiv (溺水的鱼), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 15:13:08 2004
一點也不言過其實
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发信人: gordonchoi (不止是愤青), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 15:28:24 2004
对！我觉得中国拿了32面金牌，举国欢腾！
就算是纳税人真的花了这么多钱，他们还是觉得值得的！
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发信人: Icelus (Icelus), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 15:43:18 2004
看中国的农民不能一倒切！
东部和西部的农民差别很大，平原和山区的农民差别很大，郊区农民和乡村农民
差别很大，发展快速地区和历史老区差别很大！
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发信人: gordonchoi (不止是愤青), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 15:44:11 2004
哇，好像挺有研究的，不错！
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发信人: Icelus (Icelus), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 15:46:22 2004
还有要把城市低下收入人口和农村人口分清楚！
其实问题最多的是城市收入低下人口，虽然他们很多来自农村，但它显然是个城市问题！
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发信人: cunmo (老井), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 16:59:26 2004
呵呵，说的好象你既在中国又在印度当过农民似的。
你要在美过贫民窟住上几天，你说不定还能得出实际上最
发达的美国可能还比不上中国的一个小县城呢。 。
?
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发信人: lfh (lfh), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 17:27:35 2004
去www.cat898.com看，非常现实，大把文章反映现实，中国的农民的确如此。
在美国，不会有人看不起病，因为有医疗保险，只要在美国有工作的人，公司是
会帮员工甚至一家人买保险，有病不会看不起，哪像中国？农民要是病了。
一年白干了，读书呢？美国有读不起的吗？没有，因为他们学费很低，有社区教学
而且考上大学，学费还会按比例返还，我想说明的是中国的奥运没什么让人值得
自豪，每年几十个亿，每面金牌成本是别人的几十倍，而且中国的情况大家又知多
少呢？中国做得不够多，很多钱都浪费了，我记得有篇文章讲到某城市市长和
某美国某州长见面交留，这位市长邀请州长去访问中国，这位州长说她没有钱，
付不起这次邀请访问费用，而且要找人暂助才行，纳税人的钱不能乱用的，
，你知道这为市长点答吗？他说，你的费用我们全包了。要比富，市长显然
跟别人没得比吧？大家应明白全包的意思了。
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发信人: cunmo (老井), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 17:38:39 2004
呵呵，说的好象你就住在美国贫民窟一样。
还是那句话，我说的只是个人感觉，每次回老家，不管是城市，还是农村，
一切都在缓慢的发生着变化，虽然很慢但是都还在朝着好的方向变，农村
怎么样，是好是坏，我不知道，我只是感觉到周围邻居的新房子都慢慢盖
起来了。虽然不是很好，可大家都从以前的泥坯墙，瓦顶换成了砖楼，电
冰箱，洗衣机等也不是什么希奇玩意了，基本上没家都买了电视机了，只是有
大小区别而已。?
☆ 23 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 17:42:26 2004
呵呵，这是说什么问题呢？怎么看不明白啊，你要说的是中国经济状况不如美国吗？
那是很显然的啊，不用讨论啊。国情不同，发展情况也不同啊，相比他们我们也的确
落后好多，这是事实。而你说的，在美国的社会情况也不尽如实吧，美国也有人饿死
病死啊，也有人读不起书啊，有医疗保险还好，没有呢，还不惨死。至于读书，不知
你有没有看过一部美国的电影“偷钱上大学”名字好象是，故事就是缺钱读书，女孩
的舅舅偷钱给她，虽然是搞笑片，不过不是也反映了一点事实了吗？而那市长的例子
，也不过是贪污的情况罢了，和金牌有关吗？呵呵
再者说，我们每年投资这么多，也不是说都是冲着奥运会，冲着金牌去的啊，是整个
我们国家的体育事业的发展啊，我觉得总该是利大于弊的吧。。
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发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 17:45:11 2004
哈哈………………
问一句，美国领失业救济的怎么交医保啊？
没有工作的人或者低收入人士哪里都看不起病。
美国要是真读书那么便宜，大家都有本事找工作啦，哪来的那么多贫民窟啊？
美国佬用在体育上的钱不见得比我们少，只是人家转化成生产力的能力比我们强。
你还真以为鲨鱼泳衣就是从鲨鱼身上剥张皮下来那么简单啊？
不过这些钱不全是从政府支出来的，而中国的体制就是要靠政府来做这件事。
没有付出就不可能有收获，就是去抢也得买把好枪吧？？
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发信人: pigbrother (wish自己一切顺顺利利), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 17:47:19 2004
好深刻
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发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 17:51:45 2004
嗯嗯，最觉得怪的就是老有人拿现阶段的中国和美国比，人家美国佬都建国二百年了，
不比你先进几十倍才有鬼了。要知道美国现在的高效文官制度都是在建国一百多年之后才
真正确立下来的呢……
美国建国头那几十年，谁看得起它啊？
十九世纪的哈佛耶鲁有点本事的美国青年都不屑于读呢！
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发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 17:52:18 2004
可惜盲人摸象而已……
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 17:55:18 2004
恩，还有一点就是老也有人只看到中国目前的弊端，否认已有的成果。
起码要认清形势，不可好高务远，不可盲目自信，当然也不可以妄自菲薄的。
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 18:41:08 2004
你怎么老是把我想说的话讲完啦？
刚才那个人好象在说印度的农民比中国的农民生活好吧？他是怎么比法呢？是看收入呢
还是看生活质量呢？
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发信人: sweetman (神子天使), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 18:58:31 2004
太偏激。。。。。。。不感兴趣
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发信人: sweetman (神子天使), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:03:29 2004
别的我不知道，但在我家乡，大家还是照样看奥运，还蛮关心的:)
这次成绩不错，怎么说也是振奋民心的
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发信人: who (God killer), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:29:18 2004
天阿，老兄，你是不是在深圳住的？？ 感觉不到城市底层？？
你平时在那里混的多？ 不是只在bbs吧。
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发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:29:40 2004
呵呵，有的人就是不想看到民心给振奋起来………………
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发信人: who (God killer), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:30:31 2004
问题往往不是马上浮现出来的。
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发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:30:55 2004
你呢？是不是老在老谋子的电影里泡啊？？
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发信人: who (God killer), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:32:01 2004
可怜的学生阿。。
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:35:17 2004
你这句话想暗示什么/说明白吧，免的我胡思乱想。
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发信人: who (God killer), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:40:54 2004
我想告诉你一部分事实，大部分餐厅服务员刚刚进去的工资加奖金是400元。
生意很好的餐厅，我知道是基本工资三百多，加奖金五百左右。工作时间十个小时以上
但是刚刚分配到派出所是6k多(交警。巡警略低），一天工作六小时，工作三天休息一天
至于晚餐和不用加班而得来的加班费，相信警察们是比我清楚的了。
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发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:41:23 2004
唉唉，不瞒您说，俺家里正有人是借了党的好政策发了财了，
虽然小农意识一泛，又沉了下去。
自然，某些正义之士会以出身论正确，所以，以我家有一位国企小干部的出身，
当是比起当年的黑五类更加可恶，不管青红皂白
剥夺了众多工人阶级的血汗，一心为私。已是定论。
更不幸的是，本人还大腹便便，做起反派角色来无可争议。
唉，“人民的力量”必将我这一个反动的既得利益者挫骨扬灰，
钉在历史的耻辱柱上受万世唾骂了——
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发信人: leonxxp (长期保持一颗18岁的心), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:44:05 2004
丰富下自己的阅历才来灌水啦`~要不咩就是惹的人家得旦笑.....
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发信人: leonxxp (长期保持一颗18岁的心), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:45:15 2004
理这种典型小市民干嘛?
他也就是在这瞎叫了~~
☆ 42 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:45:44 2004
人家是政务公务员啊，大哥，企业和事业单位有这么比较的么？
企业要盈利的啊，都拿来发工钱老板还办个啥企业啊？做慈善事业算了。
而且谁告诉你刚刚分到派出所的就有六千多？
一天工作六个小时，都干什么去了，深圳的警察就这么好当？
一年加班加点下来，还真能都给你钱不成？人家的钱就不要互相帮助救济了？
☆ 43 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cunmo (老井), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:47:10 2004
天啊，一天工作六小时。好歹算公务员编制吧，公务员一天上六小时班，市长都
羡慕啊。。
☆ 44 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:49:32 2004
唉唉，不惹不行啊。说不定将来胡汉三回来的时候，就是人家在掌管生死簿哪———
俺们一家四五个党员，还有在国企当干部的，有部队里退下来的，
有乘改革春风发了小财的。怎么看怎么像人家展示“民主”战胜专制成果的时候的
样板哪～～～～～～～～～
☆ 45 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:50:04 2004
怕是不算中午休息的那两小时吧？？？？
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:50:11 2004
你好象混淆讨论的主题了。。也好象没搞清楚讨论的问题的来龙去脉，呵呵
感觉你的说话文不对题。。
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发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:52:57 2004
大概是说中国的收入差距问题吧。
我倒是想起了当年河北的马胜利曾经在记者采访中有这么句：
记：“你的工资是多少呢？”
马：“也就二百多。”
记：“怎么这么少？！！”
马：“人家说一个工人也就这么多！”
☆ 48 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: leonxxp (长期保持一颗18岁的心), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:54:07 2004
唉....咱在人家眼里就是可怜的学生~`
人家就是通过斗争咱们来爱国的~~~多么光荣啊~~多么高尚啊~~
~还好不是在文化大革命~~
要不可真要被人家打成反革命了
☆ 49 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: who (God killer), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:56:09 2004
没有人受惠的政策不是政策，大多数人受惠的政策才是好政策。
我家里和我现在的月收入不是一般经理收入可以比拟的。
我衣食无忧，如果我不是看见太多穷困惨状的人，我何以这样厌恶？？
难道自己砸自己饭碗吗？？我家人对员工的待遇绝对是附近地区相同行业不能算最好，
但绝对是不差的一个。
我想我没有走题，同学们更不要误会警察和公务员完全相等。、。请你们出去工作以后
了解多点。
☆ 50 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: leonxxp (长期保持一颗18岁的心), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 19:59:02 2004
原来是富家子弟啊~~~怪不得看不起我们这些可怜的学生~~
想想你自己衣食无忧的钱钱从哪来的吧~~
☆ 51 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Icelus (Icelus), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 20:02:11 2004
不要攻击人家的出生！
而且一部分人先富裕起来本来就是政策的一部分！
不要因为你自己不是那部分人就心理不平衡！
☆ 52 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 20:02:49 2004
我也有同学当警察啊，听说待遇没你说的好啊。而且工作时间很长啊。他好象是报
计算机方向的，应该是坐办公室的
☆ 53 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 20:03:05 2004
咦？原来警察叔叔也这么辛苦的啊？？
看来不要考这个了…………
呵呵………………
都在那里以偏概全了不成？？？
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发信人: leonxxp (长期保持一颗18岁的心), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 20:05:49 2004
我是不是不重要~~也不需要证明什么~~
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 20:08:02 2004
他也没说错什么，他看到的也是事实的一部分，何必搞人缮砉セ髂?
我是不是不重要~~也不需要证明什么~~
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发信人: leonxxp (长期保持一颗18岁的心), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 20:09:22 2004
我这都算人身攻击啊?~~我哪句话人生攻击了?~~
看人不顺眼都算人身攻击?
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发信人: cunmo (老井), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 20:13:42 2004
你家和你的收入不是一般经理可比拟的，
你家人对员工的待遇附近地区相同行业不能算最好的。
这话多滑稽啊。
自己收入比人高高的多，给人开的工资不是最好的。
回头来怜悯穷人，天啊∥都不知怎么说好了。
☆ 58 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 20:14:19 2004
要在北大BBS，你早成了败类走狗，给人骂个狗血喷头了，这有什么。
☆ 59 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: leonxxp (长期保持一颗18岁的心), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 20:16:18 2004
好在这不是北大~~还是自己的底盘好啊~~呵呵~
要是攻击斗争自己同胞都算是爱国~~
那估计..........
☆ 60 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: leonxxp (长期保持一颗18岁的心), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 20:19:23 2004
觉得那位富家子弟家里的生意说好听点是个体户,民营xx
说不好听点就是资本家咯~~
☆ 61 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: puzzywalker (背负着黑色的翅膀), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 20:19:27 2004
咱们………………思想落后了么。
唉，没想到，到了北大BBS，俺都成阻碍历史发展的绊脚石了。
☆ 62 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (Object:SA), 信区: Student
标 题: Re: 纳税人头上沉重的金牌！『转贴』
时 间: Mon Aug 30 20:43:53 2004
啊，说的很中肯。
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