荔园在线

荔园之美,在春之萌芽,在夏之绽放,在秋之收获,在冬之沉淀

[回到开始] [上一篇][下一篇]


发信人: bstone (Friend), 信区: Program
标  题: 计划是我们社会主义祖国的强项
发信站: 荔园晨风BBS站 (Thu Nov 15 17:19:14 2001), 站内信件


发信人: lOOOOOOOOOOO (大富翁), 信区: SoftEng
标  题: 计划是我们社会主义祖国的强项
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Nov 14 21:42:04 2001)

正如一位同志讲过的:对于软件工程,现在国外学术研究“成果”林立,一个概念

可以引申出700页的专著;而国内仍然在用很久前的理论和素材。不管怎么样,搞

软件研究的人是不缺银子的。政府有补贴,给人培训、卖材料也非常来钱。关键是

把概念炒大了。我不知道自己是否过分偏激。总之,越来越觉得软件工程专家都是

骗过别人骗不过自己的家伙。国外的更像。
一份资料上说,软件工程能产生三个市场:培训、资料和工具。打着软件工程的旗

号,ISO卖标准得了不少钱(国内的靠复印也挣了不少吧),制订标准的组织及其

指定顾问组织依靠培训和认证(还有资料)发了多少财呢,Rational推销RUP的本

意恐怕是要控制SE工具市场吧。
谁来制定标准?我们为什么要用标准?我们用的起标准么?要符合标准,就要被别

人的“成熟”思想(没错,有很多精华)洗脑,按别人的设计来安排自己的事,买

别人的东西来实现要求(标准的设计者是假设你一定要拥有这些工具的)。题外话

:为了加入WTO,我们的政府不也是被这么要求的么
SE标准从哪里来?根据我看的资料,现在最火的CMM和ISO 12207,起源都是美国国

防部(DoD)的美军标。我们的国家标准哪里来?翻译(好一点的是整理)美军标

。欧洲加拿大标准哪里来?改善(自己有很多创造)美军标。国际标准哪里来?写

国际标准的人就是主持CMM的人。CMM哪里来?美国军方委托的,内核是美军标。如

果看中英文资料,碰到一些不好理解的词汇,请直接查阅美军标或美国的软件工程

教科书。在这些资料中,你可以看到描写美国军方软件部门的组织结构和运作方式

的多种改写版本,会恍然大悟于一些奇怪的定义。
事实上,个人认为,这些标准不能在绝大多数情况下很好地实施,其原因是:它们

本身就不该成为一般的标准,即使是改写的。不明白,那么多年过去了,软件专家

们还是在那个怪圈中研究问题。难怪每本资料的前面都会渲染一下危机什么的。研

究者确实在努力,危机也确实在加重。
在这些标准中,有一些很基本的论断:一切都应在计划中;偏差的重要原因是错误

的计划;识别和消除风险是项目管理的重要目标;很多工作量应消费在管理活动中

。可以说,这些标准是为管理者设计的,其最终目标是如果更好地避免管理者发生

差错。对于军方软件,这一政策没错,反正有大量资源可以消耗。可是,软件的成

败不只是管理,软件管理的模式也不只是“一切尽在计划中”(我很怀疑在商业环

境下这句话的可信度)。
如果成功项目的重点在管理,成功管理的重点在成功的计划和实现计划,那么我们

中国人应该最有优势了。计划是我们前几十年的治国方针,有着丰富的实践经验和

理论总结(政治的、经济的、人事的等等)。偶又不明白了,美国人对管理国家是

反对计划体制的,这是它们的社会文化特色决定的,可是到了管理项目,却大力提

倡计划体制。偶之所以不明白,是因为隐隐觉得这里面有什么矛盾的地方,也许是

偶自己太牵强。
专家们为什么不能在实践中总结出更多更实用的模式再来制定标准呢?恐龙级的、

统一的模式恐怕是软件专家与软件公司脱节的重要原因之一吧。全球统一化,难道

也是软件界的共识?
真正有用的软件管理有多少呢?我们缺乏的是在软件实践中获得经验、发现问题、

解决问题、并且善于把想法和理解都简单表达出来的一批人。即所谓深入浅出。可

是浅入的和深出的太多了!深入的人也许没有时间或能力来浅出罢。
一大堆理论有什么用呢?为什么不能将简单的道理解释清楚呢?也许最好的教材就

是实用的工具了。软件开发环境已经很多成功的例子了,为什么看不到成功的软件

管理环境呢?专家会告诉你,每个组织和每个项目都有它自己的特点,没法统一(

这也是标准们伪善的地方,它们明明已制定了游戏规则,还要宣称游戏任你玩)。

这是屁话!看来看去,就是那些说法和方法,换了马甲还是它。偶就是不明白,为

什么几十年过去了,还是没有成功的软件管理环境。
接触过那么多类型的系统,设计过那么多类型的文档,编写过那么多代码,偶还是

一直觉得写代码是最愉悦最不唯心的事。而偶近几年多数情况下被迫在写文档或设

计文档模板!(尽管偶真心真意地强烈希望编程序)偶现在是最痛苦的了。
不要认为我没有资格说这些话。偶在计算机应用系和软件系(软件工程方向)待了

7年,90初参加专家系统的分析和实现,94年中分析和设计gcc后端,96年至99年参

与百万行代码的应用系统,00年在网络公司做网络安全,01年在LINUX公司分析和

开发,现在做CMM。书架上一大排复印的原文资料、硬盘上下载几G的软件过程资料

、正接受CMM培训和辅导。偶只想在这里发一下牢骚,也许能得到共识吧。偶绝没

有否定和诋毁软件工程及其专家的意思。



--

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.101.157.94]

--
        我会找到彼岸的.


发信人: newniu (天天快乐), 信区: SoftEng
标  题: Re: 计划是我们社会主义祖国的强项
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Nov 14 23:06:32 2001)

其实,什么东西都在用,计划能做好事,也能做坏事;
该计划的不计划,不该计划的计划,这才是真正的毛病。
举个例子,一刀切,不是好词;我们切的方式是按照
最差的来切;如果是按好的标准来切,我们发展的不就很好了吗
让差的想办法,向好的看齐,这样才能切,如果有人拖后腿,惩罚,
不象过去,找有才能人的麻烦。
一切在用,如何用。


发信人: xixidotcc (xixi), 信区: SoftEng
标  题: Re: 计划是我们社会主义祖国的强项
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Nov 15 00:17:29 2001)


我也有一句俗话,软件工程下一般出不了超水平的软件。
请大家指教。


发信人: she (风止云静), 信区: SoftEng
标  题: Re: 计划是我们社会主义祖国的强项
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Nov 15 00:36:23 2001)

软件工程就是机械化大生产的保证


发信人: cirrus (非程序员), 信区: SoftEng
标  题: Re: 计划是我们社会主义祖国的强项
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Nov 15 09:50:25 2001)


显然。就像馒头机做不出赵薇太极馒头一样。
不过馒头机可以保证中等水平的馒头,不受
工人水平的影响太大。


发信人: yuanmo (栗子~~大花狼), 信区: SoftEng
标  题: Re: 计划是我们社会主义祖国的强项
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Nov 15 11:17:00 2001)

同意同意。

两个月以前我到一个在国内算比较大的公司呆了两天,帮忙做一个技术活儿,顺带

从旁观者的角度,感受了一下里头的氛围。总体觉得大公司就是一台社会化生产的

机器,绝大部分程序员只是一个零件而已,不好立刻撤换,不会太大地影响进度。


很压抑。但是他们就是按照软件工程的方法,聚集一堆水平一般的程序员,在很短

的时间内就可以生产出可带来可观利润的产品。

公司老总不无得意地告诉我,他们最怕的就是碰到高手了,因为“不可复制”。
这句话让我感到做程序员的绝望。软工让程序员感到绝望。这与我平时编写游戏的

时候产生的英雄主义感觉截然相反!


发信人: leejw (喜欢自由的感觉,寻找生活的乐趣), 信区: SoftEng
标  题: Re: 计划是我们社会主义祖国的强项
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Nov 15 12:34:47 2001)

牛人!
不过我觉得计划还是很重要的。
不划分阶段,不设立milestone,失败的概率大大增加--看看microsoft
的书就知道了;
相对来说,计划体制更适应与微观--具体就是企业、项目,
宏观的东西太大,涉及的因素太多,不好计划。
--所以我觉得国外的一些思路挺对的----宏观上淡化计划,微观上强化计划

当然,为了计划而计划就得不偿失了,但好像是现在的通病。

【 在 lOOOOOOOOOOO (大富翁) 的大作中提到: 】
: 正如一位同志讲过的:对于软件工程,现在国外学术研究“成果”林立,一个概

: 可以引申出700页的专著;而国内仍然在用很久前的理论和素材。不管怎么样,

: 软件研究的人是不缺银子的。政府有补贴,给人培训、卖材料也非常来钱。关键

: 把概念炒大了。我不知道自己是否过分偏激。总之,越来越觉得软件工程专家都

: 骗过别人骗不过自己的家伙。国外的更像。
: 一份资料上说,软件工程能产生三个市场:培训、资料和工具。打着软件工程的

: 号,ISO卖标准得了不少钱(国内的靠复印也挣了不少吧),制订标准的组织及

: 指定顾问组织依靠培训和认证(还有资料)发了多少财呢,Rational推销RUP的

: 意恐怕是要控制SE工具市场吧。
: 谁来制定标准?我们为什么要用标准?我们用的起标准么?要符合标准,就要被

: 人的“成熟”思想(没错,有很多精华)洗脑,按别人的设计来安排自己的事,

: ...................

--

※ 修改:·leejw 於 Nov 15 14:03:27 修改本文·[FROM:   202.204.7.249]
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.204.7.249]

※ 修改:·bstone 於 Nov 15 17:22:47 修改本文·[FROM: 192.168.28.211]
※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 192.168.28.211]


[回到开始] [上一篇][下一篇]

荔园在线首页 友情链接:深圳大学 深大招生 荔园晨风BBS S-Term软件 网络书店