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发信人: duck (我是一棵树), 信区: SoftDev
标 题: [合集]有感于“中国软件确实已经输了……”zz
发信站: 荔园晨风BBS站 (2006年01月15日22:38:02 星期天), 站内信件
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发信人: EDE (精神病患者), 信区: SoftDev
标 题: 有感于“中国软件确实已经输了……”zz
时 间: 2005年12月24日13:25:49 星期六
一些人的评论
(一).
主 题： 有感于“中国软件确实已经输了……”
作 者： sunhui (MFC.NET)
等 级：
信 誉 值： 91
所属社区： VC/MFC 非技术类
问题点数： 0
回复次数： 197
发表时间： 2005-11-16 20:45:29
“中国软件确实已经输了。输给了欧美发达国家，输给了印度和韩国，甚至输给了尼泊尔
这类我们看不上的落后邻居。……”，这段文字，是刚刚在CSDN上看到的，不论该文的作
者之论点是否妥当，我想都是值得我们关注的话题，以本人之愚见，我们确实输了，而且
是很惨！
本月初，Microsoft的一位朋友问我，Visual Studio 2005发布了，是否需要，我说当然，
于是大家见了面，聊了聊。回到家里我打开了朋友送的DVD盘，将近4G的内容，显然要比VS
2003大了许多。朋友送的是刚刚发布的Visual Studio 2005 Team Suit，我为其规模感到
震惊！也许这是迄今为止最大的开发套件了。VSTS是个可怕的怪物，里面的东西很全，几
乎包含了你需要的一切！Microsoft就是这样，在世界范围的声讨之中，这个怪物越来越强
大，而我们似乎还生活在声讨Microsoft的世界里，我们将自己的薄弱归结为别人的垄断，
这是弱者的逻辑，多么可笑，我们竟然不脸红！
半年前，我在CSDN论坛上发布一个帖子：“十年MFC经历认识的Microsoft技术”，引起了
许多朋友的异议，直到现在，还有人就此贴提出质问，有的时候我经常自问，为什么在这
方面自尊心这么强？为什么不承认自己很弱？中国软件输了，个人的观点是输在中国程序
员这个群落，我们不知道能否考察出Microsoft、IBM等的强大是否得益于美国政府的特别
照顾，中国软件还输在有倪光南这类的僵化前辈身上，我们不能忘记这些老前辈们的贡献
，但他们身上体现出的软件精神却将中国的软件引入歧途，中国的软件可能是一盘散沙，
缺乏一个具有正确软件观的领导群体，因此我们迷失了产业的方向。一个月前，本人收到
中国软件技术大会的邀请函，当我看到国内群体的演讲题目时，我感到简直是“形式大好
”，丝毫看不出我们的薄弱，许多技术都是“激动人心的”，难道说不是自欺欺人吗？
(二)
回复人： sunhui(MFC.NET) ( ) 信誉：91
由于工作的需要,最近一直在招人,希望能够找到几个精通vc++、Eclipse等环境的人，其实
挺令人失望的，国内的程序员身上有一种潜意识的浮躁，就拿“精通”一词来说吧，可能
要精通得令你吃惊！某君号称精通“MFC”,当问他，Microsoft Office中有MFC代码吗？他
竟说出一些旁枝末节的话题，令你哭笑不得，我给他讲一个故事，早在上世纪八十年代，
中国曾经流行一个外来的游戏-“魔方”，当时可谓风靡全国，一本关于“魔方”的书竟然
出自英国的一位年仅13岁的女孩，书开始的部分讲的是魔方的几何结构，润滑剂之类的东
西，我问此君，玩魔方与魔方的几何构造相关吗？为什么不介绍技巧，而用大量的篇幅介
绍魔方的机械构造？此君默然，当提到MFC时，我问到，你是否解剖过一些程序，就像医生
解剖人体一样，……，也许来人很失落，没有问及他精通的COM、MFC等等，却问了一些杂
七杂八的东西，国内的程序员都很聪明，这一本应成为优点的因素有时却成为致命的弱点
，有时我在想，为什么输掉了，原因何在？当你进入Microsoft的亚洲研究院，你会感到无
边的活力，那里焕发着青春，走出西格玛的姿态都充满活力，可是你让他们脱离Microsoft
，他们还活力四射吗？我们应该记住，中国是靠洋枪洋炮洗刷屈辱的，中国的程序员必须
学会美国程序员式的思维方法才能赶上去，这几天每天都接待几个程序员，他们的潜意识
里都有“别人写的”自己不相信的感觉，这样别说大的产品，能形成小的东西就不错了。
时常有人问我，金山与Microsoft相比如何？我很偏激的回答，金山是赝品，无论如何
，他已经陷入了Microsoft的步调，他们之间形不成竞争，只要Microsoft的团队中有中国
人，只要金山有模仿的思维痕迹，那么金山自己的特色就会荡然无存，就连阿拉法特最终
都得相对妥协，那么金山为什么还要坚持一个对抗的形象？人们对金山的期望何其大也？
然而他却亦步亦趋的紧随Microsoft的步调，其实如果金山早期如果与Microsoft合作，那
么今天的中国，可能办公系统就是金山的天下了，国产的PC机就是这样起来的。
只有生活条件改观了，才有能力、资格、实力对他人的生活状态品头论足，美国人就
是这样，要想强大，就得知道别人是如何强大起来的，……
回复人： wwwllg(wwwllg) ( ) 信誉：104 2005-11-17 8:32:17 得分: 0 中国软件一
开始就是输的，根本不在一个档次上，现状只能说明差距。
号称精通“MFC”某君，只是中国开发人员中的一个，也许，就象你所说，但他估计不是你
想象中的人。我想你一定知道，和你一样水平的中国程序大有人在，ms的东西太多太大，
一个人，只能熟悉一部分。面视一个人，只能看他的长处，不能拿别人的短处来比较。
从整体上来说，中国软件还是发展的，不可能要求现在从本科毕业才搞软件的人，超英赶
美。
很多有水平，有层次的人，都在自己的岗位上工作着，如果要招好手，一定要挖的：）。
现在各种学院，陪养的程序员大批的出现，从整体上把'人均'水平降低了，但高手不会因
为这些而停止学术习软件科学。
mfc,只是一个开发的类库，熟悉它并不是非常难，也没必要精通，但作为一个好的开发人
员能用，能修改就可以了。现在类库、协议N多，不可能每个都熟悉。
有时候要乐观一些，至于如何超过(某些方面)US,是一个长期曲折的过程。
回复人： zkx2321() ( ) 信誉：100 2005-11-17 8:49:59 得分: 0
其实，我觉得楼主的观点有点偏颇。
把国内软件的失败归结到软件技术人员是不公正的。
当今国内软件公司无非两类：一类做围绕企业政府项目，一类做民用小软件。
做项目的公司没有几个不是追求快速开发，短期见效的。做民用的有几个不被盗版压得喘
不过气来。就本人愚见国内还是做项目的公司占绝大多数。这是形势使然。
可你看看这些做项目的公司，有几个是要认真做东西的。归根结底，老板们的项目承成功
与否是用能不能尽快回款为目标的。如果软件有问题，正好成了二期工程的理由，又能赚
一笔。我们这些软件工程师就是在这些老板手下工作、混饭吃。老板就是我们的指路明灯
，我们不唯老板命是从行吗？其实也不只软件业如此，国内目前很多行业的公司都是奉行
捞一把的战略，根本不做长期打算。其实也能够理解，没多久就要倒掉的公司，老板们也
心知肚明。赶快捞一把吧。管它什么质量、产品的。这是国内急功近利的风气使然。作为
一个个普通人，我们技术人员也没办法，只有适应。如果一定要改变的话，那么如果不改
变这急功近利的风气，什么都不会有结果。
说到底，我们是在中国。大家要适应。不要发怨言了。我们还指着老板们发薪水呢。
回复人： dingpiao(丁飘) ( ) 信誉：100 2005-11-17 16:05:06 得分: 0
外国人眼中的中国——太经典了！
写得不错，把深刻的东西写得很通俗易懂，便于老百姓流传！
1。该国百姓收入是欧美的几十分之一，房价却要赶超欧美；
2。该国房子可以是自己的，但土地永远是国家的！——物权法最近又补充了一下："
房子是土地的一部分"！
3。该国的国际长途，从国内打到国外的价格是国外打到国内价格的10倍以上！此谓
支持民族工业———尊敬的"中国电信"！
4。该国成天叫嚣"中华民族的伟大复兴"，"教育兴国"，"教育是根本"……，但政府教
育经费投入之少与非洲穷国乌干达看齐，百姓自掏教育经费之多全球之冠！此谓社
会主义优越性！
5。该国公务员的薪水不拿全国的平均水平，而是平均水平的3倍以上，此谓"高薪养
廉"；
6。该国全国公务员不交一分钱"养老金"，而退休后的养老金是全国其他人民的3倍
以上。邻国小犬蠢一狼3个月没缴"养老金"，全国中央电视台作为丑闻天天放！此谓
"三步笑百步"。
1。出租私房要向派出所每月交费！——（类似黑社会的保护费？）
2。禁止收看外国的电视节目！—（比塔利班的禁止收看电视可能要仁慈一点）
3。在国内旅游也需要"签证"—（去香港需要过境签证，去深圳需要边防检查证）
4。反对执政党就要坐牢——（我看谁敢在大街上喊一句：打倒…）
6。上市公司搞诈骗，股民受损失，但国家法院不受理此类赔偿！——（因为无法可
依）
7。禁止用自己买下的房子来作公司办公室——（上海市已经文规定，也就是说，你没
有真正支配自己财产的权利）
8。去网吧上网要出示身份证。
9。黄色刊物属于非法，但性用品商店到处都是。
10。摩托车的行驶证（牌照）价格比摩托车本身高上好几倍。
11。在国外能够浏览的互联网内容在该国可能就无法浏览——（不是你的电脑故障）
12。电话打得越多越贵，没打电话也要你付钱——（托中国移动的福手机双向收费）
13。医疗事故其实是由医院来裁决的——（法院参照医院所属的上级部门的鉴定报告
来判决）
14。赌博是非法的，但彩票满天飞，是合法的。
15。该国法官说的最多的一句话就是："因还没有这方面的相关法律"
16。军队是属于某个政党的，不是国家的。
18。一个国家可以有2种制度——（当然，也是被迫的，很不情愿的）
19。每个公司中都有一个叫作党支部书记的职位——（当然，它是不负责公司业务
的）
20。该国中有个叫作"离休干部"的阶层，可以享受高于普通公民的待遇。
21。该国的领导人喜欢在公共场合卖弄蹩脚的英文。
22。新闻媒体是由某个政党投资的，但用的却是纳税人的钱——（新闻是我们党的喉
舌——名言）
23。人民是不能随意改变居住地的——（户口制度）
24。该国的货币是不能在世界上流通的。
25。每对夫妇只允许生一个孩子。
26。该国的公民习惯于谎言，不愿意接受真相。
27。该国每100个政府官员中就有100个贪污犯——（当然，贪污数目大小有所不同
啦）
28。党内行政警告处分可以用来代替刑事处分。
29。该国的兵役制度是强制性的
30。"失业"在该国被称之为"下岗"。
31。该国资源丰富，但却很多不能用——（因为都被污染了）
32。该国没有商业电视台，但电视广告却比国外台多好几倍。
33。让老百姓知道的越少越好，这是该国的"既定国策"。
34。该国人口中有30以上的文盲或准文盲。
35。该国的法制中有"坦白从宽，抗拒从严"的政策——（不过最近几年好象没脸提
了）
37。该国是目前世界上唯一的社会主义国家，它的最终目标是实现共产主义——（是
不是很伟大呀…哈）
38。该国家家都有大彩电，是不是很羡慕？不过那是用来接收党的指示的。
39。当地人会把非本地人称作为"外来盲流"。
40。该国的执政党垄断很多产业，他们称之为"民族产业"——（电信，交通，媒
体，水电煤，…）
41。在该国，你能很便宜地买到世界各地的名牌货——（不过都是假货…哈）
42。该国历史上曾经是鸦片的最大消费国，现在更是进化成为世界上最大的香烟消
费国——（吸烟人口占总人口的比例世界第一）
43。很多外国公司把次品卖给该国，因为该国的产品比次品还次。
44。该国的公民好象个个都想消灭JP，但他们却经常拿自己的大半积蓄去买JP货
哎。（这样何时才能消灭JP哟……哈）
45。该国的公民（大多数）认为爱国就是要爱执政党。
46。该国的公民（大多数）看了这封信只能无奈的笑笑。
回复人： sunhui(MFC.NET) ( ) 信誉：91 2005-11-18 8:34:35 得分: 0
这几天一直在新浪上看一本小说，名曰“亮剑”，很久没有的痛快、沉重感都回来了，我
的父辈可以说是个老革命了，1942年的新四军，对军人的崇拜，基本来自于父亲的影响。
老人家时常提起一种感觉，那就是一架美国飞机在你头顶上一百多米的高度呼啸而过产生
的感觉，这种感觉看小说是感觉不到的，一个亲历的描述，他的眼神就告诉你一种无形的
恐怖！3年前父亲还说，可以从汉城徒步回到丹东，也许这是军人特有的嗅觉吧。有时候我
在想，为什么中国的军人，从战场上缴获了美式装备，然后很快的就可以与强大的美军抗
衡？也许是性命相搏的缘故，今天的软件人不用缴获美式的软件，打开一个程序员的电脑
，里面充满了美式的软件工具，就如同荷枪实弹的士兵一样，也许来得太容易，因此也就
削弱了那种潜在的斗志。
很多人都说：“Microsoft Office中有MFC代码吗？”，这个问题太无聊了，的确如
此，我接触过父亲的许多战友，他们在我的儿时经常讲他们的故事，当然，我们这些小儿
感兴趣的东西自然是各种“枪”，我们惊奇的发现，他们手中不用拿枪，却可以将属于他
们那个年代的各种枪很熟练的“拆卸”，听起来如同“庖丁解牛”一样，他们对我说：“
小鬼，感到奇怪吗？枪，是命根子，如果你不会拆卸枪支，你就不了解这个东西，你的命
也就悬了”。我对这类的言语记忆犹新，因此，我一直坚持认为，一个人不会解析软件的
基本构造，就像一个士兵不会拆卸枪支一样，很悬的！
我们中国人喜欢在夹杂不清的地方产生争论，其实不妨承认一个事实，我们现在缺乏
那种“亮剑”精神，李云龙的部队，论单兵的素质，肯定不如强悍的正规国军，然而正面
作战的气魄，是压倒一切的，他们懂得，从对方那里夺得强大的火力，然后用于对方，直
到战胜对方。其实我们真的没必有争个你长我短，我们彼此可能都是弱者，现在难道不应
该明白我们若在什么地方吗？sun、IBM、Microsoft等之间尽管矛盾重重，可毕竟是美国人
的争论，无论谁输谁赢，都是美国人的事情，如果你都不知道别人比你强在何处，一味的
强调你的客观，那么只能是越来越弱。
我可以明确地告诉诸位，MS Office中的确存在相当一部分MFC代码，然而这并不是在
炫耀己之能力，只是想说，要想找到别人强大的法门，你必须学会解剖别人，这样我们才
有可能告别冷兵器，与那些强大的对手进行抗衡。
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发信人: Administra (Admin), 信区: SoftDev
标 题: Re: 有感于“中国软件确实已经输了……”zz
时 间: Sun Dec 25 14:18:00 2005
MS Office中的确存在相当一部分MFC代码，然而这并不是在
炫耀己之能力，只是想说，要想找到别人强大的法门，你必须学会解剖别人，这样我们才
有可能告别冷兵器，与那些强大的对手进行抗衡。
俺就觉得上句话搞笑,笔者的面式题就如问 "windows有几行代码是汇编"之类的问题一样可
笑。
用这个解释过于牵强，有点事后诸葛亮，毕竟应聘者不是来受教育的。
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发信人: duck (我是一棵树), 信区: SoftDev
标 题: Re: 有感于“中国软件确实已经输了……”zz
时 间: 2005年12月27日13:11:24 星期二
人家也是想看看应聘的有没有去留意这种事情
不过真的如果只是一般公司的话还挺苛刻的
当然我觉得只是问问应聘的不是作为招还是不招的依据也没什么
不过真不值得为这个评足论道
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发信人: Administra (Admin), 信区: SoftDev
标 题: Re: 有感于“中国软件确实已经输了……”zz
时 间: Tue Dec 27 21:55:33 2005
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发信人: EDE (Thinker醒客), 信区: SoftDev
标 题: Re: 有感于“中国软件确实已经输了……”zz
时 间: 2005年12月28日13:38:39 星期三
我也是看了CSDN的讨论才来看看学校里的同学怎么看得
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发信人: EDE (Thinker醒客), 信区: SoftDev
标 题: Re: 有感于“中国软件确实已经输了……”zz
时 间: 2005年12月28日13:39:49 星期三
看到一本几年前出的书。里面的序已经在感叹我们和印度怎么怎么没法比了
没想到过了这么多年还是这样
我们究竟又进步过吗？
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