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发信人: huiyin (小王子), 信区: Film
标  题: [合集]《东邪西毒》与《卧虎藏龙》之比较(zz)
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sun Nov 10 12:58:02 2002), 站内信件

carey (一剑西来,天外飞仙) 于Fri Oct 25 09:47:57 2002提到:

《东邪西毒》一片一直有太多人向我灌输它的盛名,又因为是王家卫的作品,因此今晚一
直抱着电视,一定要把此片看一看。可是刚看一半就已经全然没有耐心,后半段都是持着
周星星般的专业精神才看完。
  有很多朋友都不喜欢《卧虎藏龙》,认为它是武侠包装下的好莱坞片,剧情虚假,缺
乏中国传统精神,而大力推荐武侠里的上乘作品《东邪西毒》。但我看完以后的个人意见
是:《东邪西毒》不仅不是一部武侠片,就连一部优秀影片也算不上,纯粹的现代都市爱
情剧,里面充满了矫情和造作,更不用说中国的武侠精神。
  论据如下:
  人物: 《东》片人物异常的多,人物关系看似复杂,其实非常简单,人物间无非是爱
,被爱,不爱的关系,由此成一条直线。人物也都似乎很有特色,比如慕容嫣的时男时女
,欧阳峰的晴天打伞,黄药师的非从东来,洪七的偏不穿鞋。这些人物都很神经质而且极
其个性,但其中有什么必然吗?我只是感到牵强。而《卧》中的人物性格描写是含蓄而渐
渐发展的,李慕白受传统压抑的性格到最后得到解放,玉娇龙从恣意放纵到一意孤行到痛
苦不堪,俞秀莲的贤淑到刚毅到对玉娇龙的愤怒,这些性格都是真实而有依托的,并随剧
情在转变着。而《东》就完全是一个没有时代背景的几个虚幻的人物之间浅薄的纠纷。
  感情: 很多人说《卧》片感情描写做作,但我觉得《东》片完全是一场肥皂剧。除了
洪七与杨采妮(很多角色的名字我没注意),其余的人全是求爱不得的悲情角色。欧阳峰
爱的女人成了他的嫂子,张曼玉爱着欧阳峰却只能郁郁终生,慕容嫣爱上黄药师却得不到
真爱而人格分裂,梁朝伟爱着刘佳玲,刘佳玲却爱黄药师,黄药师却抛弃了所有女人……
写到这都觉得夸张,除了矫情还是矫情。尤其让我不能忍受的是林青霞所演的怨妇,只因
人家酒后某句话就爱得欲罢不能,被人冷落以后难以平息愤怒之情甚至想将对方杀掉,不
仅如此还上演一出哥哥爱妹妹的忽男忽女人格分裂的闹剧。
  如果这就是王家卫的编剧的与众不同之处,那我实在不敢恭维,完全是有一身古装和
完美摄影在包装,其内容才是俗不可耐的。但还是要说一下洪七这个人物,是这里面唯一
可爱真实一点的人,心气很高就不愿干活,路遇不平就拔刀相助,最后干脆和老婆一起闯
荡江湖。我想看的武侠,是这样豪迈而有激情的江湖汉子,而不是那些腻腻歪歪的痴男怨
女。所以我不认为这是一部武侠片,也不认为它宏扬了武侠精神。
  《卧》片的感情描写主要是玉娇龙和罗小虎,李慕白和俞秀莲。
  前者是年轻人敢爱敢恨的作风,后者是典型的礼教束缚下的传统恋情,这两种爱都符
合主人公的性格与背景,也是随着剧情抑扬顿挫地在发展的。这两份恋情比较明显我不多
说,但李安在其中用心良苦的隐含了玉娇龙渐渐对李慕白产生的感情才是让人感到他的心
思之细。
  比如李慕白几番想收玉娇龙为徒,玉却总是表现出抗拒和不满,隐隐的表现出玉不愿
与李成为师徒关系而不能向另外的方向发展。再如李慕白安排了罗小虎在武当山等玉后,
玉却宁愿游山玩水而不及时与情人会面,说明玉的内心对罗的感情已产生动摇。而后俞秀
莲告诉玉这是李安排的,玉立刻大怒认为他们一起串通起来而谁也不愿信任了。后来玉与
李在林中恶斗一场,李执意要收玉为徒,不懂得少女心思,那时玉的眼神特写大家都应该
能看明白的。
  最后玉中了迷香,李安才在这里把众多的伏笔显现出来,玉说:你要剑还是要我,我
想指的就是师徒关系还是恋人关系。也许我分析也不一定正确,但李安处理感情是细腻而
认真揣摩人物性格与心理的,这样才真实可新,感人至深。
  语言: 我想语言特色应该是王家卫的一大法宝。但看过《重庆森林》之后我才知道,
他的语言在戏里的手法都一样。比如“在四分之一柱香之后,我爱上了这个女人”,“一
个人当他离开了之后,才会发现他离开的是他心爱的人”,“我走的时候,那个女人的眼
泪留在了我的脸上”……就如这般的句式从头一直到尾,似乎是很深沉很酷的旁观者陈述
句,但在我看来是有些买弄的,就象平常生活中某个人说话一直都用诗一样,做的再精彩
也觉得没有必要,矫情的让人腻味。
  《卧》片的语言称不上有什么大特色,但基本上比较朴实无华。李安的语言风格是相
当含蓄的,比如玉娇龙对李慕白的感情一直没有任何语言显露,不仔细观察体会甚至感受
不到,但却把玉娇龙的高傲不愿被征服的本性抓得非常准确。
  武术设计: 真的不明白为什么有人会说《卧》的武术设计很差而《东》才是真正的武
侠片。我觉得《东》的打戏没有任何真实可言,要的只是画面美感而已。比如慕容嫣转为
独孤求败时,象朵花儿在水面转个圈,剑尖一指,湖水立刻来个大爆炸,冲入云霄或劈开
条路。其他的武打场面也是剑光刀影而已。
  而《卧》片的武术设计我觉得是相当有新意的。有人说电影上能看到钢索,我虽然没
看见但也会觉得这是个大失败,但除了这个处理不佳,打斗的设计却很好看。比如玉娇龙
和俞秀莲对打的那场戏,玉用的是青冥剑,异常锋利,她和俞的每一招每一式电影都交代
很清楚直到俞的十八般兵器一件件损坏一件件换新的上场,直到玉的额头汗水越来越多等
等细节都经过精心设计,武打过程就象读金庸小说一样详细而过瘾。再加上俞等于是展示
了中国好几种利器的超凡技艺,就尤其好看。
  更要一提的是,玉娇龙与李慕白在竹林比剑的一场戏是我看过的把武术与美感结合得
最完美的一幕,看得我简直激动不已。两人各自站在毛竹树梢,随着树的大幅度摆动而象
秋千一样刹那分开刹那交会,剑术的高低完全在交会的一刹那瞬间决出,再加上人物表情
特写,真的是非常独特的创意。我认为李安与袁和平在武侠片的武术设计上是有新的建树
的,开创了一种更加细腻真实的风格,而不光是徐克那样满天乱飞,更不是《东》中一挥
剑山就劈了一半。我觉得这部片更有金庸的大气和具体,而不光是古龙那样的只求美感了

  所以说《卧》片是古装包装下的西片我也不同意。其实我觉得里面很多韵味是西方人
体会不了的。比如竹林相斗的戏,那竹梢与音乐与情节一起摆动着,让我特别有书法的感
觉,特别大气而韵味深远。而且李慕白与俞秀莲的感情是相当典型的中国传统恋情,是西
方人不太能理解的吧。我觉得这部片相当的中国化,有着李安一惯的膜拜传统的风格,并
且宏扬武侠精神。象玉娇龙从任性到痛苦,一点点发现本心,一点点焚烧她少年心气中的
邪恶与毒,最终心灵一片宁静,飞一样的跳下山崖,这和武侠中寻找本我的精神是紧紧相
连的。
但你有没有发现,从片子的第一分钟到最后一分钟,那种宏伟广阔美丽的镜头时时刻刻在
展现,不禁有些发腻了,就好象从头到尾都在吃奶油蛋糕。这让我不禁觉得这些镜头并不
是为了情节服务而美的,那是不是又有些买弄之嫌呢?
  《卧》中的摄影我实在太喜欢了!尤其有几个经典镜头让我一直一直铭记在心,比如
罗小虎相识玉娇龙的那段,大漠与孤鹰,风与骏马,那种广阔的动感实在叫我着迷。还有
又是竹林的戏,太美了。最后是玉娇龙跳崖,她就慢慢地在云里飘,表情非常祥和。为这
些镜头而感动。
  配乐: 《东》的配乐还是不错的。但就是与摄影有同样的毛病,你要是留心就会发现
从头到尾,音乐的力度风格都差不多,一直很宏伟壮观,但就是缺乏高潮低谷,难以控制
观众的心情。《卧》的配乐我就不多说了,抑扬顿挫一直紧紧抓住我的情绪,并且大量的
民乐演奏非常好听,这是我不遗余力一定要去找的电影原声带。
  写到这里总结一下:本人的观点就是《东邪西毒》不是优秀的影片,虽然它结构另类
,语言独特,演员强大,特技高超,画面大气,但都只是这些元素拼凑的内容单薄的作品
,仔细一分析全都看的一清二楚,里面并没有什么新意可言。而我认为《卧虎藏龙》是一
部真正的武侠片,并且很有中国韵味,有武侠精神,在许多方面都有创新。我祝愿它能最
终获得奥斯卡大奖(其实奖不奖的无所谓,我还是一样喜欢)。


adparker (也许放弃才能靠近) 于Fri Oct 25 10:30:50 2002提到:

支持,我也觉得王家卫所有的片子都是换着时代背景玩那种做作的深沉,用一句话概括:

屁大的一点事楞要用歌剧一样的方式表达出来,好象真有那么一回事,其实看过以后梳理一

下,就和穷摇的那套没什么区别.到现在为止我稍微比较欣赏的还只有<阿飞正传>和<春

光乍泻>,但还有一点比较难以接受的就是老是那么几个老班子演员在忙活,再加上感觉

都差不多,反正就是煞有其事的玩现代诗.梁朝萎的几个角色我都已经弄

串了,唉!!!一句老话:第一次看没看懂,觉得好象很有深度,自己理解力不行,第二次看懂了,

觉得自己终于有点进步了,第三次看看,觉得奇怪,这些东西不难懂吗,不就这么回事吗?

怎么开始看不懂呢,第四次看,终于懂了,不是自己没有深度,而是自己比较习惯用正产人的

语言说话,再看看,觉得电影很sb,自己也很sb



Nightmare (海滩仔依然过中秋:") 于Fri Oct 25 10:33:03 2002提到:


 一向不是很喜欢王家卫,也不大喜欢《卧》的李安。

 至于武侠,我觉得去看看徐克还好点。



Nightmare (海滩仔依然过中秋:") 于Fri Oct 25 10:39:42 2002提到:

 呵呵 不知道你看过旺角卡门没,我觉得他那时好像吴宇森的。凌厉加上那么一点"故弄
 玄虚"。后来不知道怎么的就变变变成这样了。



DeadLife (猪··傻的) 于Fri Oct 25 10:46:10 2002提到:

我也不明白···

为什么他会从旺角卡门一下子变成了重庆森林···



everjoker (<<<<<<<ml>>>>>>>) 于Fri Oct 25 16:38:05 2002提到:

看了你的头几句话

的确他的作品会让人有做作的感觉

但如果花多点时间精力去体会就不觉得了



qingfeng (exotica) 于Fri Oct 25 18:24:09 2002提到:

什么叫做故作深沉?假定真是一种游戏,那么这种游戏也不是所有的人都能玩的,比如琼
瑶玩到底也不过是凄男怨女哭哭啼啼那老一套,没什么新东西,连故作深沉都算不上,
只能说是故作深情。
表达方式也是电影艺术的一部分,我不知道望家卫那一套可否算做是“歌剧一样的方
式”,但我觉得采用什么方式本身就无可厚非,每个人都会采用自己觉得最适合的表达
方式去表达,还有什么叫“屁大一点事”呢?什么事情才算不是“屁大一点事”
何以见得?我怎么也无法把他们的东西联系起来。轻率地下个结论谁不会,但要说
出个子丑寅卯才能叫人心服口服啊。
这样看的话什么东西都差不多,没有什么东西会是好的,不单是电影其他东西也是如此。
类似的话我已经听过看过太多次,看来连sb都成了一种潮流。


Weirdo (无可救药) 于Fri Oct 25 21:18:56 2002提到:

我只想说一句,看电影不是次次都为了情节而看的

如果你想知道一件事的前因后果还有大把的故事片让你看而不必去看王家卫

如果你想体会一种感觉那你就选择王家卫,他并不是跟你说故事。

对了,在旺角卡门里我觉得比吴宇森的片好看多,最起码血淋淋感够痛快



Weirdo (无可救药) 于Fri Oct 25 21:22:21 2002提到:

不知为什么我每次看王家卫的片子的会觉得浑身舒然

象喝了一大口爽口的茶水一样



Eddie (不知道可不可以做好广告呢) 于Fri Oct 25 21:24:00 2002提到:

放在以前
我会很仔细地看完他的片子
但是现在
我看不下去
也不是厌恶他们
就是看不下去了
于是就这个样子了


Weirdo (无可救药) 于Fri Oct 25 21:29:25 2002提到:

没事,我现在很喜欢看搞笑和轻松的片子,自己点播里的一点都看不进去了



linyu (澄林兼细雨,叶落共缠绵) 于Fri Oct 25 21:31:03 2002提到:

  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                           ya,good!



AaAaAa (好吃不过饺子,好玩不过嫂子) 于Fri Oct 25 21:33:20 2002提到:

我这有《rat race》和《grease》



linyu (澄林兼细雨,叶落共缠绵) 于Fri Oct 25 21:42:30 2002提到:

 可见Weirdo要比NM.............小资得多 ^_^

 所以我很明白Weirdo和NM为什么一个会喜欢王家卫而另一个则不太喜欢。



qingfeng (shit,so boring) 于Fri Oct 25 21:54:52 2002提到:

我倒不会,只是觉得“好玩”而已,并且不想看到别人那么“粗暴”地对待
他的作品,我对那种让人感觉很粗率的态度总有些反感,一看到就忍不住要
反驳,其实事后一想,何必呢?我没有特别喜欢的电影,也没特别喜欢的导演。
不过如果一部电影里面有蚯蚓声,我会对它有一些好感,因为会让我想起家乡,
自己的房间,里面很多很多的书。。。

但要说象喝茶水感觉总是不大对,因为一提到喝茶水就觉得是在华兴喝的,
hehe,可能个人经验不同挂。

不过我总觉得王家卫的片思想性是要差一些的,我还是喜欢看《红》
《蓝》《白》之类的多点。


Weirdo (无可救药) 于Fri Oct 25 22:07:58 2002提到:

我是很喜欢茶这东西的,而且对它要求又不高,
只要几片叶子泡起来的水我也可以当它作茶那样
很愉快地喝下去



qingfeng (paradise) 于Fri Oct 25 22:11:39 2002提到:

恩,小时候我就喜欢喝你现在这样的茶,不过后来觉得潮汕功夫茶这么出名,
作为一个潮汕人如果不会品一品“香茗”,很优雅地泡一泡茶实在是太逊了。
所以现在也不自觉觉得茶水应该是很有王维的诗歌那样的一种感觉的才对。
haha。。


Nightmare (海滩仔依然过中秋:") 于Fri Oct 25 22:19:33 2002提到:

 其实我至今不知道自己姿色如何 ^_^

  并不觉得王家卫的东西难受,花样没看不知道。但重庆森林春光炸泻东邪吸毒都
 看啦。--按这个顺序。有feel,不过没weirdo那么"夸张"。那个时段无意中看了
 百万美元酒店(weirdo却不大看得下),喜欢的要死,就真的不大想前面那几部了。
 两者好像有可比性,又没可比性。。。。。。




Nightmare (海滩仔依然过中秋:") 于Fri Oct 25 22:25:43 2002提到:

 我现在在汇编、农夫山泉还有偶尔的Miles Davis之间徘徊
 有时候我都无法想象这种结合。



linyu (澄林兼细雨,叶落共缠绵) 于Fri Oct 25 22:53:50 2002提到:

你的“姿色”够野够酷够crazy ^_^

其实王家卫的电影我只好好看过一部《花样年华》,其他的影碟不知放了多久了
都没怎么看,哦,《阿飞正传》也看过但好像是在电视上看的没细看。王家卫的
东西我觉得刺激性并不强,就我所看过的是一种比较温软的感觉。啊,如果你要
和欧洲这些电影去比那没的说,没办法,我着迷的还是欧洲电影,还有日本的一
些,被那些感觉牵得太深,还有那些表现手法,弄得一看华语电影就觉得不够味
不够刺激,无论是romantic一点舒缓一些的还是野蛮暴烈的。这两年华语电影我
真的是看得很少很少。。。。。。



linyu (澄林兼细雨,叶落共缠绵) 于Fri Oct 25 23:00:59 2002提到:

不矛盾啊表面看似分裂其实有着内在的统一融合的。



Nightmare (海滩仔依然过中秋:") 于Fri Oct 25 23:05:45 2002提到:

 我现在好像还开始喜欢西班牙的片片,常常有那么一股拉丁味,炙烈又还带有欧洲
 电影思考或者探索的习惯。不过也说不定,或许到冬天我又要换画了。^_^

 至于你,那已经没治了。


  华语还有几个导演呢。总有几个不那么令我失望的。最典型就是杨德昌,hoho



linyu (澄林兼细雨,叶落共缠绵) 于Fri Oct 25 23:21:20 2002提到:

啊呀西班牙的电影好看啊,像阿尔莫多瓦的,我喜欢呢,鬼得很,表现挺特别的。
一般只要看到意大利、西班牙、东欧之类的片,不管是谁导的我都会买,即使冲
着那股独特的风情都足够了,有时候我也纯粹是因为喜欢某种风俗民情而看一些
异国的片子。



everjoker (<<<<<<<ml>>>>>>>) 于Fri Oct 25 23:28:47 2002提到:

all about my mother

看不出些什么

-_-!!!



linyu (澄林兼细雨,叶落共缠绵) 于Fri Oct 25 23:50:28 2002提到:

还有很多啊,像《捆着我,绑着我》(Tie Me Up,Tie Me Down)呢?
感觉如何?还有其他导演的,像《open your eyes》呢?



cd (cd) 于Fri Oct 25 23:56:54 2002提到:

   我什么都不想看,现在.觉得很恶心.
   要看也是看卡通要么就是有杀人有放火有火拼有撞车有谋杀有爆炸帅哥有美女的电影.



everjoker (<<<<<<<ml>>>>>>>) 于Sat Oct 26 11:30:14 2002提到:

en...

肤浅一下是好-_-!!!



everjoker (<<<<<<<ml>>>>>>>) 于Sat Oct 26 11:31:47 2002提到:

<open your eyes>

我看了CD1,还没看完

似乎不太喜欢他们那种表现手法,是我不会欣赏-_-!!!



Weirdo (无可救药) 于Sat Oct 26 12:23:56 2002提到:

自从CD有了老婆后反倒口味平易很多,呵呵
好事



Nightmare (海滩仔依然过中秋:") 于Sat Oct 26 12:24:48 2002提到:

 靠,你牛逼你自在你消遥你靓仔你帅。每次出来还要看你们两个互“吃”,这个
 最牛。^_^


 我看黄子华的栋督笑。



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