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发信人: Weirdo (载上我的痴心妄想), 信区: Film
标 题: 贾樟柯访谈录
发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Mar 21 17:03:15 2003), 站内信件
——--在街道大学校里
：［法国］夏尔·戴松
来源：法国《电影手册》1999/1
△夏尔·戴松；▲贾樟柯
△ 您是怎么搞起电影来的？
▲我先是学过一年美术，然后就进了北京电影学院学习，我选择的专业是电影理
论。
△ 怎样才能进入这所学院？
▲要经过三轮考试，先是观看一部影片，写一篇影片分析，然后是进行有关电影
基础知识的考试，最后是写一个剧本。
△您分析的是哪一部影片？
▲一部非常一般的中国影片，片名是《中国人》。后来老师告诉我说，我被录取
，很大程度上是因为我对这部影片做了很多批评。
△ 考试时总是反映中国影片吗？
▲大多数情况下都是。但是，进入电影学院之后，我们也看日本电影，俄罗斯电
影以及西方电影。
△为什么选择电影理论专业？您对学导演没有兴趣吗？
▲北京电影学院名声很大，由于导演系招生名额有限，而且竞争十分激烈，为了
保证能够考取，我就选择了这样一个人们不大感兴趣的专业。在电影学院，除了各个
系的专业课程之外，很多课程都是公共的。在公共课里，有关电影基础知识方面的东
西，我们什么都学一点，包括导演基础知识。在报考电影学院的时候，我就已经想当
一名导演了。
△您一毕业就导演了这部影片，是吗？
▲其实，我在离开电影学院之前三个月就开始拍摄《小武》了，尽管这部影片不
是我学习期间的作业。我很高兴在离开电影学院之前就能开始拍片子。
△这部片子是怎样制作的？
▲这是一部作坊式的低成本影片，是用16毫米胶片在我的家乡山西汾阳拍摄的，
影片中的人物讲的是山西方言。
△看了您的影片，我感到非常高兴，为它的街道气氛、自然布景感到惊讶。长期
以来，我们已经看惯并很快厌倦了中国电影中的某种学院派倾向，这种电影往往被艺
术氛围所美化，投西方市场所好。您的影片与这种历史和制作方法产生了断裂。同时
，它也绝对没有在风格上听命于香港电影，尽管是利用香港资金拍摄的。这可以说给
中国电影带来了新的希望。
▲我希望能够这样，我28岁就能在中国开始拍摄影片，与其它几代人经历过的事
情相比，今天，不少事情发生了改变。
△这部影片是在您童年时代的城市拍摄的，影片的主人公，也就是那个小偷的原
型是您认识的某个人吗？
▲在完成这部影片的构思之前发生了许多事情。起初，我并没想到要拍摄一部《
小武》这样的影片，只想拍一个表现一对年轻人共同过夜的短片。在拍摄这个短片之
前，我回到了家乡汾阳，此前我已经有两年没有回去了。回去后，我发现人们的生活
方式发生了很大的改变，我被自己看到的事情所触动。这就是我拍摄《小武》的缘由
。
△您说的变化，是指某些社会阶层的边缘化，使他们走向轻微的犯罪。
▲我中学时的很多朋友都遇到了人际关系方面的纠纷，尤其是亲友关系方面发纠
纷。他们与父母发生着冲突，或经受着夫妻之间的危机，人与人之间的关系已不象从
前。我发现，经济改革浪潮确实冲击到了社会的基层。这种危机普遍存在，不少人感
到失落，同时又在期盼着什么，相信会有某些事情使他们摆脱困境，我也处在同样的
精神状态中。我拍摄此片的初衷是想表明，在经济改革的过程中，在追逐金钱的过程
中，中国人失去了太多本来属于自己的东西。我编写了电影剧本，在征得那家香港公
司的同意之后，我就开始拍摄了。
△影片全部是在自然背景中拍摄的吗？
▲是的，我坚持要这样做，因为影片的风格取决于这种选择。
△中国电影给我们的印象可是习惯在摄影棚拍摄的。
▲自80年代以来，中国导演对在摄影棚里拍摄越来越没兴趣了。
△但这不是陈凯歌和张艺谋的情况，他们两位是在西方最著名的中国艺术家……
▲他们俩都是天才导演，但是从90年代开始，他们的影片已经不是那么有趣了。
△在您看来是因为什么？
▲我觉得，他们的生活离大部分普通中国人的生活状态越来越远。
△影片结尾，小偷被铐在街头，被向过往行人示众。这时，观众看他的目光，与
影片中看热闹的人群看他的目光并不相同。
▲尽管影片在表面上看很平淡，很生活化，其实在构思和制作上是下了很大功夫
的。在结尾，我想把观众转换成"被观察的观察者"（observateur observé）。人们
最终发现自己处于小武的位置上了，与他的处境相同，感到非常不舒服。我想使观众
受到触动，以便每一个人都能反省自己，反省自己看待别人的方式，主要目的是使观
众审视自己，反观自己作为看客的心态，并以这种方式干扰观众。
△您是怎样选择扮演小武的演员的？
▲王宏伟是我在北京电影学院上学时的同学，我认识他已经有很长时间了。他曾
经在我的一部短片（就是那部在香港获奖的短片）里扮演角色，他只在我是影片里扮
演过角色。
△他给人的印象是非常"自然"，人们永远不知道这个人物在想什么。
▲这位朋友最吸引我的地方，是他的形体语言非常富有表现力，这在职业演员那
里通常是找不到的。
△您对小武这么一个人物如此熟悉，是否由于某种共谋关系？为什么影片中受到
批评更多的不是他，而是那些爆发户也就是那些有身份的人的罪行？
▲我对这个人物寄予了很多同情。他是小偷这个事实本身并不重要，重要的是他
的精神状态。一方面，他的谋生手段是触犯法律的，另一方面，他又恪守着社会生活
的某些原则和规矩，比如给朋友的婚礼送些礼物，对女孩有礼貌，端庄正派。这些人
既有触犯法律的念头，同时又对某些社会程式非常敏感。很多人问我，这部影片是不
是一部自传性作品，事实上，影片讲述的故事与我的生活相差很远，但主人公的精神
状态与我却很接近。
△您给演员塑造人物留下了很大空间，您对演员该做什么有没有非常精确的想法
？
▲我只给他一个总体想法，但给他的运动和动作留有自由发挥的余地。由于我们
彼此非常熟悉，王宏伟知道我想要的东西，用不着多说什么。很多时候都是在总体构
思确定之后进行即兴表演，至于对话，演员不必非得拘泥于剧本里写好的台词，只要
主要东西表达出来就行……如果没有彼此间的相互信任，所有这一切都是不可能的。
△美发厅里的那场戏，偷苹果的场面，是剧本里事先写好的，还是在拍摄时临时
想到的？
▲是剧本里事先写好的，但作为非常具体的镜头因素的细节，则是在拍摄现场构
思的。
△这部片子是不是由一个小型摄制组拍摄的？
▲有三个人负责摄影工作，三个人管灯光，我是用感光度为500ASA的高感片拍摄
的，这使我能够尽量利用自然光拍摄，街道的场面是用手持摄影机拍摄的。
△这部影片有没有向中国观众放映过？
▲曾经在几所大学里放映过，但是没有公开放映。
△看过影片的观众都有什么反应？
▲反应非常不同。喜欢它的人认为他们发现了非常接近他们的真实生活的东西，
有些人不喜欢这部影片也是出于同样的原因。但是，这部影片在电影界几乎没有引起
什么反应。喜欢它的人大多为知识分子、艺术家、画家、诗人、作家和搞音乐的人，
这些人的专业跟电影关系不大。
△那些自认为代表着正统电影观众的电影人对您的影片不信任，为什么会出现这
种情况？
▲在许多电影人那里。仍然存在着这样一种观念：认为电影应该是被非常刻意地
制作出来的，被非常精细地加工出来的，而我的这部影片与这类观念不符。
△想使中国电影有所改变，尤其是力图摆脱传统的质量观念的束缚，是非常困难
的，是不是？
▲我最近撰写了三篇文章发表在报纸上，呼吁改变这种毫无生气的局面。90年代
以来，很少出现将事情推向前进、进行创新的愿望。倒是80年代比较活跃，那是一个
有很多创新的年代。《小武》是一部小片子，但我希望通过这部影片表明，有些导演
是能够在正统电影之外拍片子的。今天，那些获得过国际电影节大奖的大导演，如张
艺谋、陈凯歌，感到了来自年轻导演的压力，并向他们提出了一些不太舒服的建议。
近年来出现的很多有分量的作品被正统大导演所轻视。不管怎样说，主要问题还是大
家想能够继续在有利的环境下拍片子。
△您谈到青年导演，哪些是您熟悉而且在目前的中国电影界非常重要的？
▲张元，他导演过《北京杂种》，《儿子》和《东宫西宫》，王小帅，章明，导
演过《邮差》的何建军，他们都是北京电影学院毕业的。他们是1985年入学的，我是
1993年入学。我跟他们不太熟悉，但我很喜欢他们的影片，它们都很有活力。
△从电影学院出来的其它导演是否也拍摄您所说的非主流电影？
▲拍摄《小武》是非常个人化的选择，是那些以制片厂为基地的导演不一定能做
到的。在中国，电影形式的区别越来越大，电影导演之间的共同点也越来越少，包括
从电影学院出来的这些人。
△您了解香港和台湾电影吗？您怎么看港台电影？
▲港台的艺术影片很少在大陆的影院放映，但是任命可以通过VCD很快看到。我很
喜欢蔡明亮和侯孝贤的片子。
△我们是否可以说《小武》跟《风柜来的人》比较接近……
▲这是我很喜欢的侯孝贤的一部片子，它是在台湾经济转型时期拍摄的，这也是
我拍摄《小武》时大陆的情况，您所说的接近也许就是在这个意义上吧。
△在中国电影的漫长历史中，有没有对您来说非常重要的影片或电影艺术家？
▲我很喜欢袁牧之导演的《马路天使》（1937），以及导演费穆的《小城之春》
（1948）。北京电影学院系统讲授中国电影史，我非常关注这个历史。我刚刚提到的
《马路天使》，官方也非常欣赏，因为它是左翼电影，尽管我对它的艺术更感兴趣。
△30年代的中国电影是一种社会电影，但还不是宣传，非常接近普通人的生活。
从某种意义上说，您的影片与它们很接近。
▲如果中国电影真的能够延续30年代的传统，而不是象后来那样被中断，今天的
中国电影就不会是现在这个样子了。
△您对法国电影了解吗？
▲我很喜欢的两位法国导演是戈达尔和布莱松。
△您在准备另外一部影片吗？
▲我将在一月份拍摄第二部影片，这是在山西拍摄，讲述的是一位流浪艺人的生
活。
（本文采访于1998/11/25巴黎。贾樟柯的新片《站台》于1999年底开拍，讲述的
是一个县剧团在改革开放的十几年间的变迁。 全文完）
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所谓罪恶，皆源自内心的黑暗：
黑暗生恐惧恐惧生懦弱
懦弱生绝望绝望生暴怒
暴怒生自毁自毁生死亡
死亡生糜烂糜烂生传染
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