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发信人: cd (祝大家借口都少一些，钱都多一些.), 信区: Film
标 题: 贾樟柯：传统跟我太有关系了
发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Mar 19 13:03:45 2004), 站内信件
发信人: catic (阿基里斯之眼), 信区: Film
标 题: 贾樟柯：传统跟我太有关系了
发信站: 华南木棉BBS (Fri Mar 19 11:25:31 2004), 转信
南方周末 2004-03-18 16:06:05
□本报记者 王寅
在思索的时候，贾樟柯又点上一支烟，脸埋在阴影之中，悬挂在头顶上方的灯
泡仿佛在摇晃着。不一会儿，贾樟柯抬起了头，这是一双温柔得如同绵羊的眼睛：“我
拍山西是在拍中国。我离不开中国，但我不是离不开山西。山西跟别的地方都一样，没
有什么特别的。”
贾樟柯的工作室位于青年电影制片厂院内的半地下室里，墙上并排张贴着他的
前三部电影的海报。很快，他的第四部电影《世界》的海报也将出现在这面墙上。《世
界》是贾樟柯被恢复导演身份后拍摄的第一部影片。故事发生在“世界公园”，采用了
大量歌舞元素，与贾樟柯以前的作品有很大区别。
春节后，《世界》剧组从上海移师北京。
在摄制现场，剧组面包车的车窗上，一张白底黑字纸写着《美丽心世界》，这
是《世界》原来的片名。世界公园国际街一幢闲置的小楼被选作背景，贾樟柯呆在二楼
的一个房间里，看上去有好几天没有刮胡子了。
这次贾樟柯给观众带来的是一部“歌舞和人物一样重要”的影片，讲述的是山
西人走出山西的故事。贾樟柯说《世界》与自己以前的电影最大的不同是，用大的工业
团队来完成即兴的创作，用宽银幕强调巨大的城市空间和很渺小的个人之间的关系。
贾樟柯不仅将外景地选在深圳和北京，他还要带着摄制组去蒙古首都乌兰巴托。早
在电影《站台》里，就已经有台词提到了“乌兰巴托”。遥远的乌兰巴托与贾樟柯童年
收听电台播送的天气预报有关，天气预报里经常有“冷空气从乌兰巴托过来”的说法，
让贾樟柯对乌兰巴托产生了很多幻想。贾樟柯说：“看看那里的空间，看看那里的
建筑，看看那里的酒店，看看那里的火车站，看看那里最小的酒馆，这都是我对一个城
市的兴趣，我觉得那个城市一定会超出我的想象。”《世界》里有一个俄罗斯的角色，
需要去到一个陌生的城市游走。于是，贾樟柯就很自然地选择了乌兰巴托。
《世界》中的演员沿用了贾樟柯以前电影的班底，有赵涛和王宏伟。女主角赵涛和
男主角成泰生的个人经历为贾樟柯写作《世界》提供了素材。他在《世界》里用了演员
的真名实姓，影片从准备到拍有8个月的时间。“一开始我们是进入到故事里面，经过8
个月的沉淀之后，故事都收起来了，留下的是更重要的东西，即便这是观众不习惯看的
东西。
记者：你非常着迷在现场的兴奋和非常良好的竞技状态？
贾樟柯：我特别喜欢这种感觉。很多电影只是在转述事件。对我来说，这是不够的，
我的兴趣是转述我的感受，事件本身可能对我一点意义都没有。所以，在我的电影里面
事情永远是在后面的，事情带给人的感受永远是在前面的，甚至事情发生了，但它不会
出现在观众面前，出现在观众面前的是对这个事件的感受。
记者：你当年考电影学院连考了三次，如果第三次没有考取的话，你会继续考吗？
贾樟柯：不会了。那时我已经安排好了自己的退路……也不是退路，是安排好了自
己的生活，几个朋友一起在太原要成立广告公司。如果没有去电影学院，我可能现在做
广告了。
记者：电影学院对你意味着什么？
贾樟柯：是电影资源的开放。10年前，一个生活在山西的小伙子，如果想接触电影，
接受电影，惟一的地方就是电影学院。资源对我们是封闭的。如果2003年我是20岁的话，
我就不一定选择电影学院，我有很多方法可以学习和接触电影。今天还没有拍电影的小孩
对电影节的了解比我们多多了，这些知识都是从网络上来的。那时候，我拍
完《小武》之后，哪里知道电影节这回事啊，哪里知道电影怎么出路啊？今天已经不是
那个时代了。
生活是很消磨人的，如果10年前，我没有去电影学院，我可能已经被生活改造
成另外一个人了，我可能对电影一点兴趣也没有，甚至我对艺术一点兴趣也没有，我可
能变成一个家里连一枝笔都找不出来的人。我的人生里面，有很多阶段是很容易坠到谷
底的。
记者：最初你的电影在电影学院放映时反应并不好，反而是普通大学的大学生
和搞其他艺术的艺术家喜欢，这是什么原因？为什么电影圈的人这么挑剔，这么不宽容？
贾樟柯：不，我觉得不是他们挑剔，也不是他们不宽容，是一种文化习惯。我
们的传统真是太深厚了，深厚到任何东西都能找到既有的价值系统来衡量的地步，而不
是真的来分享这个电影带给他的感受。他可能看电影的第一分钟，就开始拿一千个价值
来衡量：哎，是不是像戈达尔的电影？是不是在学阿巴斯？是不是这样的？是不是那样
的……各种各样的价值体系，太多了，我干什么事情都能找到既有的价值来支持我的体
系，我干坏事都能找到，因为我们的文化古老到有各种各样的（价值），电影也是。这
也是中国观众的一个遗憾，不能那么放松地打开，来接受一部电影。
我拍《小武》的时候27岁，内心隐隐约约有一种东西，觉得传统跟我没有关系，最
起码我要做一个标新立异的创作者。但今天我越来越觉得，传统跟我太有关系了，包括
人们接受我的电影，每个人都在传统之内。中国人有一种情节剧和戏剧的传统，我
们从白话小说，从评弹，从戏曲到评书，所有的东西都是戏剧性的传统，到今天我们说
拍电影还是说拍戏。如果我们认识到这个传统的话，当有的观众看了《站台》，他觉得
不过瘾：你为什么什么都没有拍出来？我是很平静的，我会知道我这电影恰好是背离了
这个传统。因为里面没有任何戏剧性，没有任何惊心动魄的东西，里面没有传奇、没有
英雄，甚至创作者讲述的态度也是一个弱者的态度，不是一个精英式的、强者的角度讲
述自我的经验。
在我们的民族性里面，这么多年，集权性的影响远远没有消除。在我们的文化
里面，没有消除的一个表现就是，人们那么崇拜法西斯性的作品，或者说渗透出来那样
一种气质，我觉得是很可怕的，也是面对我们作品那么多质疑的一个很重要的原因。看
新导演的作品，有一个很了不起的转变就是，在这些电影里面，叙述者本身是一个疑惑
者，他不是一个无所不知、上帝式的人物，他不是强制性的观影，不是强制性地把自己
的意识和感受强加给观众的一种叙述的态度。如果存在新电影和旧电影之分的话，这是
最大的区别。如果拿这样一个角度观察电影的话，我们真的能把电影分开。
记者：第六代导演，特别是你，承载了过多的与电影无关的东西，你觉得这是
一个过程？还是必然的代价？
贾樟柯：是时代赋予我们的，这话特土，但的确是。每一个时期的导演都没有
办法超脱时代的局限。比如我们以前说谢晋的电影怎么怎么样，现在可能又在谈论
张艺谋、陈凯歌的电影怎么怎么样，对每个人来说，可能自己也会变成谢晋，这个是很
正常的一个过程，它是我们文化局限性的一部分，我们跟以前的艺术家一样，背负这个国
家和这个社会额外的太多的东西，我们恰好生在这个时代。
导演真的很麻烦，要担负各种各样责任，要担负道德责任，要担负创作责任，
担负市场责任，担负把中国电影介绍到世界的责任。哪一次电影节拿不了奖，就会有人
说：华语电影怎么着了？其实对导演来说，即使是拍娱乐性的电影，最原始的乐趣还是
非常个人性的。
记者：可能因为人们觉得你已经成了标志性的人物才这样要求你。
贾樟柯：但这恰恰是我最讨厌的。我实在不愿意扮演任何一种角色。我一直想
坚持两个东西，一个就是不扮演任何角色，还有一个是不被定义。
记者：《世界》这次是和上影集团合作，有人就说贾樟柯现在投降了。如果我
们从善意的角度去看，这是担心你有可能因为某些方面的妥协而失去独立性。这个合作
对你来说除了可以公映之外，还有其他的好处吗？
贾樟柯：这种担忧是非常可以理解的。惟一的好处就是可以公映，没有其他好
处。我们团队很多人的才能没有被公众了解，是很可惜的事情。透过那样一张压缩了的
碟片，可能最后就是导演浪得虚名。我们这个团队大家的年龄不是毛头小伙子了，都
30出头了，得到行业里的尊敬是挺重要的。你的电影永远进不了电影院，人家永远不知道
你在干什么。从这个角度来说，是一个很私心的选择，不是文化的选择。如果从整个文
化的角度来看的话，碟片一样可以做很多事情，我非常尊敬那些碟片。
记者：你以前有一个说法，等到自己创作力衰退的时候，就离开电影。你会去
干什么？
贾樟柯：教书吧，我特别喜欢当老师。可能今天在广院，明天在北师大。我自
己不是一个特别有思考习惯的人，讲课能够帮助自己整理工作里面没有意识到的事情。
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