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发信人: goldenbullet (maybe,you're not my cup of tea), 信区: Film
标 题: 关于《可可西里》的一些内幕
发信站: 荔园晨风BBS站 (2004年10月20日15:27:12 星期三), 站内信件
标 题: [合集] 根本不能为可可西里捐款（关心者都来看看）
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Oct 13 18:11:56 2004), 站内
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cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 于 (Sat Oct 9 15:58:17 2004) 提到:
现在的巡山队和以前的野牦牛队已经是完全不同的两拨人了
98年扎巴多杰死后，后者已经被管理局于01年国庆排挤走掉，因为他们以管理局临时工的
身
份为局里“贡献”历史战功的“任务”已经完成。
管理局自有国家拨款，每年数十万；而对外宣传所用照片和事迹都是用的野牦牛队的东西
，
且根本不会提到野牦牛队的名字。去过那边的人都知道新局长才嘎和扎书记的人品根本无
法
相提并论。
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sandberg (sandberg) 于 (Sat Oct 9 16:14:45 2004) 提到:
真的假的？ 你怎么知道啊？
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 现在的巡山队和以前的野牦牛队已经是完全不同的两拨人了
: 98年扎巴多杰死后，后者已经被管理局于01年国庆排挤走掉，因为他们以管理局临时工
的
身份为局里“贡献”历史战功的“任务”已经完成。
: 管理局自有国家拨款，每年数十万；而对外宣传所用照片和事迹都是用的野牦牛队的东
西
，且根本不会提到野牦牛队的名字。去过那边的人都知道新局长才嘎和扎书记的人品根本
无
法相提并论。
: ...................
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forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 于 (Sat Oct 9 16:23:06 2004) 提
?
志愿兵和雇佣兵之间当然有区别了。
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 现在的巡山队和以前的野牦牛队已经是完全不同的两拨人了
: 98年扎巴多杰死后，后者已经被管理局于01年国庆排挤走掉，因为他们以管理局临时工
的
身份为局里“贡献”历史战功的“任务”已经完成。
: 管理局自有国家拨款，每年数十万；而对外宣传所用照片和事迹都是用的野牦牛队的东
西
，且根本不会提到野牦牛队的名字。去过那边的人都知道新局长才嘎和扎书记的人品根本
无
法相提并论。
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cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 于 (Sat Oct 9 20:29:22 2004) 提到:
我和索南达杰保护站的站长杨欣、《平衡》的摄制者彭辉都是认识的，所以知道那边很多
东
西。当然这些话不是他们说的，而是来自于被解雇的野牦牛队员玉成、扎嘎、陈永寿等八
人
两年前联名在可可西里网上发表的一封告别信。至于才嘎局长的人品问题，来自自然之友
某
资深会员的看法。那天看到《可可西里》在成都热映，才嘎马上向观众呼吁捐款的消息，
我
气就不打一处来。保护区管理局是编制非常齐全的国家组织，下拨的经费足够开展工作之
用
。在原野牦牛队员以临时工身份收编进管理局之后，拿最微薄的薪金，派最艰苦最危险的
巡
逻、常年累月守卡子的活干，扎巴多杰书记在世前全队的功绩也全记在管理局份上，用以
向
社会宣传。而管理局在成立两年之后（当时野牦牛队尚未解散），只巡过一次山，并借此
机
会炒作出了油尽被困的新闻，弄得成都、北京等地下至小孩，上至老妇，都热心想给他们
捐
款；这件事情被熟悉内情的天津有线台记者提出多处疑问，最后管理局无法解释，不了了
之
。
关注电影《可可西里》的人可以在GOOGLE上多搜查一下，看人家陆川导演是不是说，这部
影
片是以西部野牦牛队为原型的，队长日泰是以索南达杰为原型的；尽管应当承认管理局的
人
为影片的拍摄提供了一定的帮助，但电影要反映的人和精神本身，可以说和现在的管理当
局
是两回事。管理局在野牦牛队付出七、八年艰苦努力，并牺牲两位队长的基础之上，主持
目
前的工作已经相对容易；他们的处境、献身精神和野牦牛队的人完全是天壤之别。目前可
可
西里那边大型盗猎案件仍然时有发生，各处保护站的常规工作多半是全国各地招募来的志
愿
者在做，而管理局的人做得最多的就是到处搞活动、办展览，总之大家都搞不清楚原野牦
牛
队和管理局的人有什么区别，就不妨碍才嘎厚着脸皮到处哭穷要钱。
但是为影片所震撼的朋友要清楚的是；管理局在格尔木有一栋很漂亮的办公大楼，设施现
代
化，并有歌舞厅，而扎巴多杰书记当年自己贬官从州上来到贫困县，带领野牦牛队浴血奋
战
的时候，只能住在冰天雪地的帐篷或者破车里，拣盗猎者剩下的烟头提神，大雪封山食物
匮
乏的时候甚至吃已经腐烂的羊肠！
因此看见有网友认为看了电影，应该给可可西里捐款的时候，我不禁写下上面一段话。我
看
了片花和许多文字简介，准备十三号去北大看，如果出碟，也一定会买。总之，我认为这
部
影片是非常出色的，值得清华每一个学生去看；不需要任何雕琢和矫情，以及商业化的噱
头
，《可可西里》也一定是非常震撼人心的，因为在98年当我知道那边发生过的事，当我知
道
扎巴多杰书记的死讯的时候，我已经被真人真事震撼得一塌糊涂。我以前为野牦牛队捐过
款
，但现在无论如何也不会为管理局捐款了，因为值得捐助的人和组织已经不在了，你现在
捐
出去的钱根本无法保证会被用到什么地方。因此我建议已经或即将被这部影片所感动的朋
友
，把你们的钱省下来，亲自到可可西里，到索南达杰保护站，甚至要么到管理局，为可可
西
里的自然生态保护做一点自己想做的事；而不是被那些有着不大光彩的心理的人物，利用
你
的爱心，玷污了烈士的鲜血。
【 在 sandberg (sandberg) 的大作中提到: 】
: 真的假的？ 你怎么知道啊？
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forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 于 (Sat Oct 9 21:59:46 2004) 提
?
被解雇的队员现在都干什么去了？
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 我和索南达杰保护站的站长杨欣、《平衡》的摄制者彭辉都是认识的，所以知道那边很
多
东西。当然这些话不是他们说的，而是来自于被解雇的野牦牛队员玉成、扎嘎、陈永寿等
八
人两年前联名在可可西里网上发表的一封告别信。至于才嘎局长的人品问题，来自自然之
友
某资深会员的
: 关注电影《可可西里》的人可以在GOOGLE上多搜查一下，看人家陆川导演是不是说，这
部
影片是以西部野牦牛队为原型的，队长日泰是以索南达杰为原型的；尽管应当承认管理局
的
人为影片的拍摄提供了一定的帮助，但电影要反映的人和精神本身，可以说和现在的管理
当
局是两回事。
: 但是为影片所震撼的朋友要清楚的是；管理局在格尔木有一栋很漂亮的办公大楼，设施
现
代化，并有歌舞厅，而扎巴多杰书记当年自己贬官从州上来到贫困县，带领野牦牛队浴血
奋
战的时候，只能住在冰天雪地的帐篷或者破车里，拣盗猎者剩下的烟头提神，大雪封山食
物
匮乏的时候甚
: ...................
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liveon (I will live on here) 于 (Sat Oct 9 22:09:34 2004) 提到:
re
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 我和索南达杰保护站的站长杨欣、《平衡》的摄制者彭辉都是认识的，所以知道那边很
多
东西。当然这些话不是他们说的，而是来自于被解雇的野牦牛队员玉成、扎嘎、陈永寿等
八
人两年前联名在可可西里网上发表的一封告别信。至于才嘎局长的人品问题，来自自然之
友
某资深会员的
: 关注电影《可可西里》的人可以在GOOGLE上多搜查一下，看人家陆川导演是不是说，这
部
影片是以西部野牦牛队为原型的，队长日泰是以索南达杰为原型的；尽管应当承认管理局
的
人为影片的拍摄提供了一定的帮助，但电影要反映的人和精神本身，可以说和现在的管理
当
局是两回事。
: 但是为影片所震撼的朋友要清楚的是；管理局在格尔木有一栋很漂亮的办公大楼，设施
现
代化，并有歌舞厅，而扎巴多杰书记当年自己贬官从州上来到贫困县，带领野牦牛队浴血
奋
战的时候，只能住在冰天雪地的帐篷或者破车里，拣盗猎者剩下的烟头提神，大雪封山食
物
匮乏的时候甚
: ...................
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cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 于 (Sat Oct 9 23:00:55 2004) 提到:
最初据说很惨，一身病痛，长年在山里与人交流能力减弱，跟盗猎分子结怨，没有了家里
分
的草场和牛羊。。。
队长梁银权回治多公安局了，有人回乡下去了，有人弄了辆旧车开青藏线，索南达杰的妹
妹
杰沙白玛（听说是家徒四壁，健康很差）和治措目前在三江源环境促进会（有网站）会长
扎
多那里工作，扎多是原来索南达杰的秘书也是西部工委的第一个志愿兵（查《血染的希望
》
一文），扎巴多杰和白玛的两个儿子开始在保护站干了一段后来不知道哪去了。
其他人我也不知道了，如被起诉的斌巴、尕仁青（曾和盗猎分子关在一起被盗猎分子痛打
）
等。对了，开车最好的吕长征似乎是唯一留在管理局的原野牦牛队成员，丹正扎西似乎在
索
南达杰保护站当受伤藏羚羊的奶爸爸。
绿色北京的站长和他们有联系，据说野牦牛队的人又重新聚集起来组织了一个什么演出团
。
。。真的很难想象。去年还是前年，有一些天真的政协委员写信给青海省政府呼吁恢复野
牦
牛队建制的，当然他们的天真遭到了利益系统的无情打击。
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 被解雇的队员现在都干什么去了？
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tyrion (提利昂 the imp) 于 (Sat Oct 9 23:12:01 2004) 提到:
哇，真的知道好多内幕
说起来真想拍野牦牛队队员们的近况
我觉得现在的情况拍出来也非常精彩，不会比《平衡》差
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 最初据说很惨，一身病痛，长年在山里与人交流能力减弱，跟盗猎分子结怨，没有了家
里
分的草场和牛羊。。。
: 队长梁银权回治多公安局了，有人回乡下去了，有人弄了辆旧车开青藏线，索南达杰的
妹
妹杰沙白玛（听说是家徒四壁，健康很差）和治措目前在三江源环境促进会（有网站）会
长
扎多那里工作，扎多是原来索南达杰的秘书也是西部工委的第一个志愿兵（查《血染的希
望
》一文），扎
: 其他人我也不知道了，如被起诉的斌巴、尕仁青（曾和盗猎分子关在一起被盗猎分子痛
打
）等。对了，开车最好的吕长征似乎是唯一留在管理局的原野牦牛队成员，丹正扎西似乎
在
索南达杰保护站当受伤藏羚羊的奶爸爸。
: ...................
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cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 于 (Sat Oct 9 23:14:32 2004) 提到:
放心，彭辉老师答应过我一定要拍出《平衡》续集
现在仍然在努力中。。。
虽然他曾经被某些人扣押起来过。。。
【 在 tyrion (提利昂 the imp) 的大作中提到: 】
: 哇，真的知道好多内幕
: 说起来真想拍野牦牛队队员们的近况
: 我觉得现在的情况拍出来也非常精彩，不会比《平衡》差
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tyrion (提利昂 the imp) 于 (Sat Oct 9 23:22:12 2004) 提到:
对于彭辉，听说过他的《空山》而已
这次也是看了你给的链接，才知道《平衡》的内容
算是挺敬业的记录片导演，典型地方电视台出身，底子不错，肯下功夫做东西，难得
你在清华？你那里《平衡》的盘吗？我想借来看看
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 放心，彭辉老师答应过我一定要拍出《平衡》续集
: 现在仍然在努力中。。。
: 虽然他曾经被某些人扣押起来过。。。
: ...................
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cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 于 (Sat Oct 9 23:28:20 2004) 提到:
如果是个姐妹，可到我宿舍来看
如果是个兄弟，这。。。。。。
在我电脑里，是以前在哪下的
我倒是到处向人推荐，有人喜欢，我非常欢迎
彭辉老师也是我老乡了。。。
【 在 tyrion (提利昂 the imp) 的大作中提到: 】
: 对于彭辉，听说过他的《空山》而已
: 这次也是看了你给的链接，才知道《平衡》的内容
: 算是挺敬业的记录片导演，典型地方电视台出身，底子不错，肯下功夫做东西，难得
: ...................
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cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 于 (Sat Oct 9 23:29:30 2004) 提到:
对不起，我站内信件功能出问题了所以只能在这答复你
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 如果是个姐妹，可到我宿舍来看
: 如果是个兄弟，这。。。。。。
: 在我电脑里，是以前在哪下的
: ...................
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cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 于 (Sat Oct 9 23:35:50 2004) 提到:
哈，已经在传了，速度还不错
我觉得《平衡》和《可可西里》简直一种风格，陆川刚刚在成都见了彭辉
象索南达杰、扎巴多杰这类英雄，不知道什么时候还能再出现了。。。我觉得他们已经成
神
了。。。
【 在 tyrion (提利昂 the imp) 的大作中提到: 】
: 汗，我是男的
: 那我开个ftp，你方便的时候帮我传一下吧
: 多谢你，鞠躬，非常感谢
: ...................
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tyrion (提利昂 the imp) 于 (Sat Oct 9 23:39:10 2004) 提到:
《可可西里》还是挺好的，长短互见，陆川有想法有激情，但是经验还是不够，太大的东
西
有点把握不好。
我想还是记录片好看些吧，呵呵
对于老队长和老书记，说真的我觉得我这种凡夫俗子总有点理解不了他们
他们怎么能这么执着？
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 哈，已经在传了，速度还不错
: 我觉得《平衡》和《可可西里》简直一种风格，陆川刚刚在成都见了彭辉
: 象索南达杰、扎巴多杰这类英雄，不知道什么时候还能再出现了。。。我觉得他们已经
成
神了。。。
: ...................
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cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 于 (Sat Oct 9 23:44:21 2004) 提到:
【 在 tyrion (提利昂 the imp) 的大作中提到: 】
: 《可可西里》还是挺好的，长短互见，陆川有想法有激情，但是经验还是不够，太大的
东
西有点把握不好。
: 我想还是记录片好看些吧，呵呵
: 对于老队长和老书记，说真的我觉得我这种凡夫俗子总有点理解不了他们
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
索南牺牲时似乎才三十九，扎巴四十六，都很英俊，不老不老。。。
这边有个我写的东西
http://www.fon.org.cn/forum/showthread.php?s=&threadid=5632&eksubject=
能真实的地方尽量真实去写了，你如有兴趣可以看看，也许能帮你理解他们
下面有照片（独家的），演日泰的多布杰形象上还是差一点啊。。。
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tyrion (提利昂 the imp) 于 (Sat Oct 9 23:46:54 2004) 提到:
hiahia
我已经看过了，呵呵，刚才搜索你前面发的帖子来的
多谢
目前正在google更多的资料:)
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 索南牺牲时似乎才三十九，扎巴四十六，都很英俊，不老不老。。。
: 这边有个我写的东西
: http://www.fon.org.cn/forum/showthread.php?s=&threadid=5632&eksubject=
: ...................
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cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 于 (Sat Oct 9 23:49:36 2004) 提到:
平衡在你机器上罗。。。你今天就可以看。。。
我最初看的时候有点失望，因为太原生态了，没一句解说也没一点特技甚至音乐都很少
但现在总是一遍一遍地看，觉得做得真是好！那个色彩也是一流的！
【 在 tyrion (提利昂 the imp) 的大作中提到: 】
: hiahia
: 我已经看过了，呵呵，刚才搜索你前面发的帖子来的
: 多谢
: ...................
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tyrion (提利昂 the imp) 于 (Sat Oct 9 23:51:02 2004) 提到:
^_^，多谢多谢
我以记录片拍摄的角度看看，回头写感想给你算报答吧
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 平衡在你机器上罗。。。你今天就可以看。。。
: 我最初看的时候有点失望，因为太原生态了，没一句解说也没一点特技甚至音乐都很少
: 但现在总是一遍一遍地看，觉得做得真是好！那个色彩也是一流的！
: ...................
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cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 于 (Sat Oct 9 23:55:09 2004) 提到:
那就期待罗：）如有空写的话写完放在这里吧算是给彭辉老师以及那边的英雄宣传一下
【 在 tyrion (提利昂 the imp) 的大作中提到: 】
: ^_^，多谢多谢
: 我以记录片拍摄的角度看看，回头写感想给你算报答吧
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cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 于 (Mon Oct 11 19:17:15 2004) 提到:
采桑子 .
可可西里位于青藏高原，平均海拔4500米，称为世界的第三极。这里也是野生动物的天堂
，
分布有藏羚羊、藏野驴、野牦牛、雪豹等珍稀动物。80年代开始，因为沙图什（即藏羚羊
腹
部底绒织成的披肩）成为时尚，对藏羚羊的盗猎活动日益猖獗。为保护可可西里的藏羚羊
，
当时治多县委副书记索南达杰组建了西部工委，亲自带队巡山，最后在一次巡山时，一人
与
18名盗猎分子枪战，壮烈牺牲。1995年，索书记的妹夫扎巴多杰主动要求重组西部工委，
继
承索书记的遗志开始进入可可西里巡逻。他把新组建的队伍称为“野牦牛队”。在异常艰
苦
的条件下，“野牦牛队”取得了赫赫战功。抓获盗猎分子上百人，缴获藏羚羊皮7000余张
，
占到青海、西藏、新疆三省总成绩的将近一半。1998年扎书记在玉树家中近距离中弹牺牲
。
这之后，当时的副书记梁银权接下了“野牦牛队”的担子，在没有一分钱政府拨款的情况
下
，他们依靠社会的支持，继续在打击盗猎的斗争中不断取得成绩。
最近，“野牦牛队”刚刚以“保护濒危物种藏羚羊反盗猎行动”获得了中国环保最高
奖
——“福特汽车环保长城奖”，但就在此时，可可西里“野牦牛队”的命运突然发生了变
化
。当地政府决定，隶属青海玉树藏族自治州管辖的治多、曲麻莱两县的西部工作委员会将
被
撤销，其业务全部归并可可西里国家级自然保护区管理局，这意味着“野牦牛队”的隐退
，
意味着这个以鲜血和生命同偷猎分子斗争，赢得海内外尊敬和钦佩，被誉为“藏羚羊保护
神
”的机构将从此消失。
中国民间环保组织“自然之友”多年来一直密切关注着藏羚羊的命运，并多次去海拔4
0
00多米的可可西里，与治多县西部工委“野牦牛队”和可可西里保护区管理局负责人都有
过
不少接触。为此，中国网采访了“自然之友”的会长、全国政协委员、历史学家梁从诫先
生
及藏羚信息中心项目主管胡佳先生。
中国网：一直备受关注的可可西里“野牦牛队”的命运最近发生了变化，隶属青海玉
树
藏族自治州管辖的治多、曲麻莱两县西部工作委员会将被撤销，其业务全部归并可可西里
国
家级自然保护区管理局，这意味着“野牦牛队”的隐退，刚听到这个消息，您第一反应是
什
么？“野牦牛队”的负责人梁银权书记如何看待这件事情？“野牦牛队”的成员如何反应
？
胡佳（以下简称胡）：我当时听到这个消息比较震惊，梁书记也感觉反差比较大。应
福
特汽车公司的邀请，12月5号梁银权书记来北京参加“福特汽车奖”的答辩，直到12月16日
，都在北京，并到各大学演讲，和关注“野牦牛队”的朋友在一起，在北京受到了隆重的
接
待，他感到非常受鼓舞，尤其是12月14日福特奖颁布，“野牦牛队”获得了最高奖——长
城
奖，同时还获得国家活动基金提供的2万元的巡山经费，这些都已经落实了，他感到前途一
片光明。
梁书记12月16日回西宁，23号还没有回到格尔木的时候，就得到关于“野牦牛队”撤
并
的消息，这是玉树州12月20日的会议决定的。州组织部宣布西部工委撤消了。合并前“野
牦
牛队”一共有31人，梁书记、靳炎祖和派出所的尕仁青、白辰、索南诺布5人回到治多县工
作，其余会计小鲍、吕长征、医生扎巴3名正式工和20多个临时工合到管理局，应该说“野
牦牛队”的大部分主力都会继续在可可西里坚持反盗猎行动。
梁书记提出，福特奖已经宣布，而且福特奖不只是福特一个公司颁发的，它是福特汽
车
公司与全国人大环境与资源委员会联合颁发的，邹家华和曲格平都曾过问，带有政府性；
另
外，这个奖实际上不是一个“奖金”，它是下半年进山巡逻的经费，每次进山2万元，30万
元正好可以支持15次进山，这些经费主要用在买汽油、修理汽车、买配件等杂项的开销，
福
特公司对奖金的去向要求也很严格，必须用在反盗猎行动上。但是州上决定已经下来了，
一
切都没有办法挽回。
梁书记赶回格尔木后，在会上和“野牦牛队”的成员说了这个决定，大家还是比较平
静
地接受了这个现实，因为合合并并已经经历了很多，这种风声也早有听闻。
中国网：那么玉树州是否知道“野牦牛队”现在的情况呢？他们对原西部工委的资产
做
了怎样的打算？“野牦牛队”这块牌子归谁呢？
胡：州上也清楚地知道，“野牦牛队”这些年出生入死，给整个治多县、玉树州、青
海
省乃至整个西部带来了国际性的影响，它是世界闻名的反盗猎队伍。但是撤并这件事情是
早
先下的决定，无法挽回。
对于合并后的安排，要求自然保护区才嘎不能压制原“野牦牛队”的弟兄（因为过去
这
两只队伍有矛盾）。对于“野牦牛队”这块牌子的归属问题，没有明确说明，没有说让保
护
区拿走，也没有说让梁书记带回治多县，梁书记说他们先带回治多县。其他的西部工委的
资
产（包括林业派出所的资产），原来社会各界捐助的东西，也让梁书记全部带回治多县，
继
续进行巡山反偷猎活动。因为决定已经下了，很快就进行了交接。
中国网：您认为，合并后的可可西里国家级自然保护区管理局将来发展如何？反盗猎
行
动还会像以前那么得力吗？
胡：现在正处在转变的瞬间，我们没有把握去推测更多未来的事情。但是现在就得到
一
个不好的消息，管理局局长才嘎宣布大部分队员（包括原管理局的队员）放春节假，一直
放
到3月中旬——这是按了管理局以往的惯例。但这就是一个极大的反差，往年此时正是盗猎
高峰，盗猎者认为这是执法者正在休息的时候，都进山偷猎，“野牦牛队”往往这个时候
带
队巡山。现在才嘎宣布放假，总共留下几个人，原“野牦牛队”可能是5个人，保护区是7
个
人，分散驻在格尔木和不冻泉，这些都是青藏公路沿线，只检查过往的车辆，而盗猎分子
很
少走这条线，他们往往走北线，所以，不冻泉设卡子的意义不大。这就意味着改组后的保
护
区在整个冬季做的部署没有实际意义。
中国网：放假带来的后果什么时候能看出来呢？
胡：那得有人进山了解才行，比如盗猎者在里面打死了300只藏羚羊，你不进山，又如
何能知道呢？
梁从诫（以下简称梁）：对于管理局放假这个问题，我谈谈我个人的看法。第一，反
盗
猎的行动就跟城市里反暴力、反小偷一样，根本不存在放假的问题，反盗猎队伍放假本身
是
一个非常荒唐的事情。难道公安局也会说，现在我们放三个星期的假，所有的小偷和拦路
抢
劫的都没有人抓，有这个道理吗？而且冬季新年前后，天气最冷的时候是藏羚羊绒最好的
时
候，过去这是盗猎高峰期。现在盗猎已经往后延长到产羔期，因为母藏羚羊怀着小藏羚羊
或
带着刚出生的小藏羚羊跑不快，容易打。选择这个盗猎高峰期放假，是一个很奇怪的现象
，
本身就说明这个保护区并没有把保护动物当作他们最主要的神圣的职责来看待。第二，才
嘎
曾亲口对我讲过：“保护区过去没有保护，因为它没有执法权。”保护区在过去，至少是
一
两年以前，是个行政机构，而“野牦牛队”是林业派出所，有执法权。用通俗的说法，保
护
区过去没有给人带手铐和持枪的权力，而林业派出所是警察，有这个权力。保护区最多只
是
在公路边设卡，检查过往车辆，没有执法权，根本不可能在山里巡逻。保护区过去一直要
求
玉树州允许他们也成立一个林业派出所或林业公安局，只有有这个身份后，才能去执法。
一
直到最近，还没有证实保护区的林业派出所成立了没有。所以从法律的角度来讲，他们本
来
没有资格巡逻。第三，这也是才嘎本人告诉我的，“他们没有可以到可可西里里巡逻的车
”
，所以原来的保护区办公室的人不是那种真正到野外去巡逻、去和盗猎分子进行面对面斗
争
的那帮人。从形式上讲，它无非是一个行政性的办公机构，从职责上讲就和“野牦牛队”
或
者是治多县林业派出所是不一样的。
中国网：你上面谈到福特奖，现在还能按时颁发吗？
胡：在12月16日梁书记离开北京后，福特也不能马上拨款，要做一些准备。我向他们
通
报了撤并的消息，但现在他们实际上没有做出决定。
西部工委现在大部分弟兄虽然并入保护区了，但保护区不是“野牦牛队”，福特奖是
颁
发给“野牦牛队”的，所以不应该也不可能颁发给保护区。所以如何颁发、颁发给谁、采
取
何种形式都是一个悬而未决的问题，他们也在考虑怎样才能充分发挥福特奖的作用——就
是
支持反盗猎。
中国网：那么在颁发这个问题上是否有一些方案？
胡：现在我们自己提出了两个方案。
第一个方案是：给每位弟兄买成养老保险。因为他们在可可西里奋战，久被伤病困扰
，
而且以后也没有十足的把握转正（成为国家正式编制），很可能在某一天会被“精简”掉
。
所以买保险可以解决他们的后顾之忧。梁银权书记认为，对于他个人来说，他已经在青藏
高
原工作了25年，在可可西里就有5年以上，落下了高原性心脏病，按西部劳动法令，他完全
可以退休享福了，买成保险对他很有利，但他认为这不符合福特希望经费最直接用于反盗
猎
的要求。无论对他还是对各位弟兄而言，这样使用确实对个人有利，但对反盗猎的全局意
义
就要逊色了。
第二个方案是：还债、发奖励金、继续由治多县林业派出所在治多县除可可西里以外
的
4万平方公里地域上保护野生动物。第一，由于“野牦牛队”几年来进山行动，欠下了汽车
修理厂、配件门市部、加油站很多债，大体上在10万元以内。这些钱也是那些企业凭着对
“
野牦牛队”的信任才贷给他们的，可以把这笔债务理解为是提前投入的反盗猎行动款。第
二
，弟兄们浴血奋战出生入死几年，福特奖是他们获得的最大荣誉，因此让弟兄们体验到奖
金
的滋味也在情理之中。每人1000-3000元，补偿他们多年来每月200-300元的微薄收入。而
且
弟兄们多年来因为伤病也欠下工委本身很多钱，他们自己虽然调入保护区管理局，但以后
每
月400元的收入实在没有希望能挤出更多归还欠帐。与上一条一样，也可以理解为提前支出
的反盗猎经费，再多少带一些奖金性质。第三，治多县地域广大，达8.5万平方公里，其中
原为无人区的可可西里占去4.5万平方公里，当年扎书记把治多县林业派出所这支执法力量
从县里调到可可西里来打击盗猎。现在西部工委撤并后，这只力量要回到县里那4万平方公
里的地域上执法，那里也有藏羚羊、藏野驴、雪豹……，而林业派出所的职责就是保护野
生
动物。所以这除了还债、发放奖励金之外，其他的款项可以暂时冻结，等这支队伍像过去
在
可可西里一样兢兢业业保护野生动物的时候，再发给他们作为行动经费。
中国网：可可西里自然保护区管理局才嘎局长说：“‘野牦牛队’的大部分成员将归
属
管理局，继续反盗猎”，既然都是为了‘藏羚羊’，为什么不保留这支用鲜血赢得声誉的
“
钢铁”队伍呢？
胡：这个情况比较复杂，1992年，西部工委第一任书记索南达杰带4个人到可可西里，
刚来时，目标是以资源开发和管理为主的，但在这里，他看到了盗猎的现象，反盗猎后来
就
纳入了他们工作的主体之一。1994年1月18日索南达杰1人与18个盗猎分子枪战时牺牲了。
后
来扎巴多杰1995年重新组建西部工委，把工作重心转移到保护动物上。
原西部工委一共有三块牌子，一个是中共治多县西部工作委员会，一个是治多县林业
派
出所，还有一个是治多县经济开发总公司，但后来第三个牌子基本上不用了，只行使行政
职
能，经济职能就跟县上直接挂钩。在这期间，可可西里有几万的淘金者，非常猖獗，他们
把
这些淘金者大部分赶出去了，留下一些基本算是合法的淘金者在里面，他们要和治多县签
订
合同，交管理费。还有一种生物资源叫卤虫，生活在湖里，是一种饲料。也是可以开发的
，
治多县是一个国家级的贫困县，在县里公安局的办案经费都无法保证，只保证人头工资，
西
部工委管辖这个地区，必须要有一定的收入来支撑，并且还要上缴县里一部分，所以以资
源
开发保证资金来源。另外，青海省和治多县没有给西部工委拨款，但有个规定，可以把罚
没
收入作为西部工委的经费，包括收缴的车辆和藏羚羊皮。这件事情西部工委从来也没有否
认
过，收缴的藏羚羊皮，按国际上惯例和法律，藏羚羊皮不应该再进入流通市场，但是西部
工
委要在格尔木把这些皮子卖掉，把卖得的钱用作反盗猎经费，可以说是不得己而为之。
索书记看到可可西里的动物很丰富，破坏生态的和打猎的人特别多，建立保护区是他
生
前的夙愿，1995年青海省在这里设立了保护区，1997年升级为国家级自然保护区，在建立
这
个机构时，按理说，西部工委“野牦牛队”无论是从扎书记重新组建开始，还是从1992年
索
南达杰来到这里保护资源和野生动物开始，这支队伍都应该是非常合适的一支保护力量，
作
为保护区的主体。但是，因为种种原因，并没有选择他们。原因说法很多，一种原因是扎
书
记性格耿直，跟州上的领导不合，所以在组建时，从邻边的曲麻莱县抽调人作为保护区的
主
体；还有一个传闻是，当时也曾经想过让“野牦牛队”作为主体，但是“野牦牛队”当时
有
50多人，保护区解决不了这么多人，要求扎书记解散大部分人，听说当时扎书记也把这个
决
定下了，并把这些弟兄送回治多，但是走到现在保护站的位置时，又不忍心把他们送回去
。
我想可能这两方面的原因都有，也许第一个原因更大一些。组建保护区以后，吃苦受累的
是
“野牦牛队”这些弟兄，但是真正有了国家的编制和拨款时，都是保护区享受，“野牦牛
队
”却享受不到，心理也是无法平衡的，矛盾和冲突从此也产生了。
另外，按国家的法律，建立国家保护区后，核心区不允许任何性质的资源开发。从200
0年开始，青海省一下达这个命令开始，西部工委马上就杜绝了淘金，但是卤虫开发这个问
题依然存在，它不是国家保护动物，但是在开发过程中，必然要有人进入到无人区，机动
船
在湖面上遗留下了很多油渍，卤虫资源虽然很丰富，但在高原上任何资源都是有限的，如
果
捕捞过量，它将来就会成为濒危的。
所以从理智上讲，这个地方不应该开发任何资源。青海省要理顺这个体制，一来不想
让
这两支队伍的矛盾继续存在，二来从法理上讲，在这里进行资源开发，对可可西里保护区
带
来一定的影响，但这一点在治多县这个国家贫困县，又无法排除。在这种情况下，青海省
选
择撤消西部工委也有它的道理。首先，两支队伍形成合力，另一方面，停止一切资源开发
。
法理上行得通，但是在可可西里领导人身上能否反映出来，就要打个问号。如果保护区有
一
个得力的领导，撤并西部工委就是一个好选择，把“野牦牛队”中熟悉进山路线、又能吃
苦
的骨干力量并到保护区来，又有国家的拨款，有充足的经费进山巡逻，何乐而不为呢？但
是
，现在领导人如何，还是未知数。
中国网：“野牦牛队”威震四方，付出了血的代价，赢得了世界的瞩目和敬仰，他们
为
了正义而战，这次撤消，原来的威慑作用是否会不复存在或者减轻，会让偷猎者更猖獗？
胡：不复存在是不可能，但是会减轻。因为格尔木是个不大的城市，是非常透明的，
“
野牦牛队”的弟兄和盗猎者相互之间都能叫出对方的名字，这些盗猎者不可能不知道“野
牦
牛队”大部分弟兄还在格尔木，还在保护区，但是，从某种意义上来讲，盗猎者并不怕保
护
区，他们害怕的是“野牦牛队”，保护区原来对盗猎者没有什么动作，因此，震慑作用肯
定
要减轻。
中国网：刚才谈到执法权的问题，那是不是并入保护区的原“野牦牛队”的弟兄，现
在
也没有权力执法呢？
胡：现在这个问题不好说，过去的这些弟兄也只是作为正式执法人员的外围人员，身
穿
警服，但身份是临时工，并不是真正的警察，但是过去因为有正式的警察带着他们，他们
有
执法权，可以作为经警一类的。
梁：过去这也成为保护区挑西部工委毛病的一个借口，认为这些人不是警察，怎么可
以
执法？好像去抓盗猎分子是错误的，因为身份不合。现在也不能说“野牦牛队”的主体并
入
了保护区，因为“野牦牛队”真正的主体是它的领导班子，而领导班子全部被排除了，只
是
把下面的临时工改变成志愿者，这个根本不是真正意义上的两个队伍的合并。
其实早在1999年就有撤并的意向，1999年8月份我们联合17位传媒记者给温家宝副总理
写信，说“野牦牛队”或叫做西部工委也叫治多县林业派出所是唯一一支反盗猎力量，我
们
紧急呼吁不能解散它。而且，在给温家宝副总理的信中特别强调“‘野牦牛队’即使再重
新
组合或调整也要整体保留。它的领导班子要参加新的组织。”对此温家宝副总理批复了而
且
同意了该意见，并整个批复给青海省。实际上现在青海省的做法从某种意义上是违背了温
家
宝副总理的批复。目前所谓的撤并形式，恰恰违背了我当时所提出的根本原则——整体保
留
。而整体保留又恰好应该是领导班子保留，至于下面的临时工多少倒是次要的；而保护区
目
前的做法恰恰是反其道而行之。临时工既然是所谓的志愿者，谁留？谁去？目前还很难说
，
最后的结果很可能是有些志愿者也不能留下。目前的撤并方式和机构调整方式，我们作为
关
心可可西里的人认为这不是一个合理有效的方式。但是，作为一个民间环保组织，我们没
有
权力对一个省里的机构调整和人员安排说三道四，只能说出我们的担心。
中国网：“自然之友”一直很关心藏羚羊的保护问题。您认为现在的保护区机构能完
成
这一任务吗？
梁：从我个人过去与保护区的领导接触经验来看，还很难说我对保护区有一个信任的
态
度。这并没有个人的感情色彩，我们跟“野牦牛队”前无亲后无故，认识也才几年。过去
根
本没有来往，我们完全是出于保护藏羚羊反对盗猎才认识了这样一支队伍。从中发现“野
牦
牛队”是一支非常英勇非常努力的队伍，尽管他们有这样那样的缺点（如喝酒、打架）。
鲁
迅先生说过，一个有缺点的英雄仍然是英雄。“野牦牛队”这一称号就像是一枚军功章，
是
他们多年来用鲜血和生命，凭借出生入死的战斗赢得的荣誉。任何人都没有权力也没有资
格
将这枚军功章戴到自己的胸前。
现在，才嘎经常自称是藏羚羊的保护神，目前也有一些媒体在替才嘎鼓吹。我觉得这
样
违背了传媒的公正性，传媒应该是公众的良心。我不相信这些传媒界的人不知道真相，这
么
多的记者都进过可可西里，怎么就有这几位的看法和别人不一样？传媒界应该代表社会的
良
心，应该表现出一种公正的态度。如果传媒界失去了这一点，在职业道德上，我认为他们
是
不合格的。
中国网：西部工作委员会并入可可西里保护区管理局，是否意味着保护野生动物不需
要
民间反盗猎组织的存在和参与？
梁：老百姓抓了小偷只能扭送警察局，而无权拘留，执法也的确要有章法。民间可以
支
持、声援、捐款、捐物，但真正执法还必须有一个合法的机构。我认为“野牦牛队”被撤
并
是青海省的损失，因为青海省出现这么一支基层公安派出所以自己的生命争得荣誉、并形
成
“野牦牛队”这个品牌是非常不容易的，这不是商业炒作，而是用生命和鲜血，是日夜在
可
可西里出生入死赢得的，这个品牌不仅为他们赢得荣誉，而且赢得了很多资助的可能性。
福
特和香港一个著名的探险队本来要给“野牦牛队”捐他们最需要的越野车，得知撤并的消
息
后，就不捐了，因为不知道车的去向，还有许多受捐赠的机会也都因此失去了。这点对于
青
海省来说是一个巨大损失，自己的基层人员出生入死创下的品牌被自己抛弃了，我对此很
不
理解。
中国网
☆─────────────────────────────────────☆
farseer9 (先知) 于 (Mon Oct 11 19:45:02 2004) 提到:
扎书记是被逼死的.
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 采桑子 .
: 可可西里位于青藏高原，平均海拔4500米，称为世界的第三极。这里也是野生动物的天
: 堂，分布有藏羚羊、藏野驴、野牦牛、雪豹等珍稀动物。80年代开始，因为沙图什（即
藏
: 羚羊腹部底绒织成的披肩）成为时尚，对藏羚羊的盗猎活动日益猖獗。为保护可可西里
的
: 藏羚羊，当时治多县
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dxdydz (你就是我唯一) 于 (Tue Oct 12 22:49:19 2004) 提到:
sigh
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 我和索南达杰保护站的站长杨欣、《平衡》的摄制者彭辉都是认识的，所以知道那边很
多
东西。当然这些话不是他们说的，而是来自于被解雇的野牦牛队员玉成、扎嘎、陈永寿等
八
人两年前联名在可可西里网上发表的一封告别信。至于才嘎局长的人品问题，来自自然之
友
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dxdydz (你就是我唯一) 于 (Tue Oct 12 22:50:29 2004) 提到:
sigh
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 最初据说很惨，一身病痛，长年在山里与人交流能力减弱，跟盗猎分子结怨，没有了家
里
分的草场和牛羊。。。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
enque (handsome pig) 于 (Wed Oct 13 00:14:05 2004) 提到:
sigh
好久没有这种心痛的感觉......
【 在 cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影) 的大作中提到: 】
: 我和索南达杰保护站的站长杨欣、《平衡》的摄制者彭辉都是认识的，所以知道那边很
多
发信人: cypressvine (翠羽明珠 龙文绝影), 信区: Movie
标 题: 《可可西里》没有令我失望
北大百年纪念讲堂外面灯火辉煌，热闹非凡的
我在卖票口外的横幅下等一个朋友，捏着两张票，马上就有人很渴望地问我想不想卖
进去以后才发现讲堂比我想象的大得多，而且已经坐满了90%的位置
后来等电影放完，回头看到基本上是爆满的；感到很高兴北大有那么多学生来看
同时想起六年前，有些伤感。那时正是野牦牛队弹尽粮绝到卖藏羚羊皮，象日泰说的那样
一
年发不出工资的关头；但满场在座的北大学生可能没有多少人知道，当时扎巴多杰书记本
人
就到过北大，在一间普通的教室里，对着寥寥几十名学生演讲求助。就是那次北京之行结
束
后，扎书记在玉树家中饮弹而亡。那时候如果有象今天这样多的观众，想必他也不会死。
今
天的盛况，若他天上有知，或许会感到欣慰。
影片没有让我失望，恰好在当当订的DVD也是今天送到，回来在电脑上又看了一遍。洗练大
气、血肉丰满而不矫情、不煽情，冷峻本色、不故作高深，正是我喜欢的风格。让我这个
在
六年前已经把眼泪流光了，后来逐渐被家人和同学称之为“心肠硬、冷漠”的人，在影片
行
至不冻泉保护站情节时已有些许动容。而我身边邀来的朋友已经唏嘘声不断，到后来泪流
得
一塌糊涂。灯光亮起时发现后面的好些人都在擦眼睛，坐着看字幕放完。女洗手间人满为
患
，除了上厕所的，还有很多人排着队补妆。这种情况，似乎只有小时候看《妈妈再爱我一
次
》时有；不过那个是蓄意赚眼泪，而《可可西里》却是一部非常现实主义的作品。
我不太喜欢电影的，最近看的是《十面埋伏》，差点吐了出来；对电影圈里那些人是既不
感
兴趣也不关心。但是这个陆川让我有些惊讶。因为就我对可可西里那边真人真事的熟知，
原
以为那种独一无二的戏剧性和英雄主义，若要在文艺作品里加以再创作，恐怕还不及现实
精
彩；也就是说，现实的精彩使得文艺再创作失去了空间，搞不好很可能弄巧成拙。然而今
天
看到影片中的人物塑造、情节编织、镜头处理乃至台词对白，都令我感到满意（虽然有个
队
员肩膀受伤的地方没看懂）。同样是简洁的台词，想一想李冯的那种不伦不类，可可西里
的
效果却是相当地道、自然而精辟，可见编剧对待作品的严谨，只是回来之前我还不知道编
剧
竟是陆川自己。当然有的话也并不是很自然，譬如冷雪的四川话用词有两三处不太符合四
川
人的习惯，不知道赵雪萤自己为什么不向剧组提出纠正。
写到这儿为了避免被人骂为陆川的托儿，还是预先声明我在可可西里之前不知道有这个人
（
〈寻枪〉听说了，但不知道是什么东东）。如果陆川看见这篇文字了一高兴给发点稿费那
当
然好，食堂涨价我正感觉不爽。
自然我很明白这部电影最大的受益者其实就是陆导自己，而不是观众最为同情的巡山队员
。
但好在陆川总算是个有良心的人，我能看到在整个影片内容和宣传过程中他的用心之处。
日
泰的演员选得很有索南达杰的风采，虽然发型不一致；片中明显不是玉树口音的人都被要
求
努力向玉树靠。“西部工委”的名称在他们刚刚进山设卡的时候居然提到了唯一一次——
我
知道给电影拍摄提供藏羚羊皮作道具的保护区管理局是绝对不喜欢如此贴近真实的。那些
队
员的歌舞、他们自己口述的出身、日泰口中的“三没有”，以及孤独的哨所，无一不是力
图
尽可能接近真实地再现西部工委野牦牛队。自然，影片不能直接用野牦牛队的名称，而只
是
躲躲闪闪地提了一句“西部工委”，全片以导演自创的“巡山队”模糊称呼，肯定是有来
自
多方面的考虑和顾忌。而被许多网友认为是PP的日泰的女儿，演员恰好是把野牦牛队八名
队
员扫地出门，让第三任队长流落西宁街头开出租的保护区管理局局长的女儿，这个可有可
无
的角色插在里面，让我读见了片方的苦衷和一种讽刺意味。
出来的时候，看见几个男女学生在议论，其中提到索南达杰原秘书扎多的名字，赶忙跑过
去
听。只听到对方谈到扎巴多杰书记儿子秋培扎西前日就来了北京，为了原野牦牛队许多队
员
生活无着落的事情而求助。。。以及好多了解内情的人仍然对电影评价不高，我想可能还
是
有许多更“现实”的东西没有拍出来，或者人文高度没有达到预期，但片方看来是已经努
力
了，利益和心意、道义已经兼顾，我唯一不满的是花絮里这些演职员工何必一再强调自己
是
如何的辛苦，比起原野牦牛队无回报的付出，这点有报酬，甚至很可能有大报酬的辛苦算
得
了什么呢？如果没有他们的血汗，任你是影界天才也不可能拍出这样的东西吧。。。同去
的
朋友饥寒交加，我只好赶快带她离去，走到南门才后悔没有要下那几个学生的联系方式。
在网上我看见陆川宣布电影的部分收益将捐给保护区管理局和原野牦牛队员及烈士家属，
我
觉得他人不错；但实质上，观众们喜欢的不过是一部电影，被感动的心情；成功的却只是
电
影，是电影人，而不可能是这部作品的基石，那些名字普通得不能被一一记住的巡山队员
的
原型人物。索南达杰曾说在中国不死人办不了事，如果需要死人那我当第一个；扎巴多杰
曾
说别人不做环保我来做，哪怕成为索南达杰第二；西部野牦牛队的小伙子曾在电话里对我
说
他们一定把事业坚持下去；保护区管理局某些人也说过一些话，最到位的一句是：“总不
可
能因为你是英雄，就把你养起来吧。”也许到最后，我们记忆中只留下了一部电影；而电
影
背后的那些人，终究仍被漠视和遗忘。
六年前我是对钱是不屑一孤甚至毫无概念的，但自从六年前的那篇〈他随鹰背苍茫而去〉
，
我飞快的变成了一个见钱眼开的人（指内心，外表大概不会让人看出来，呵呵）。今天看
到
两名队员向队长掏出两叠零钞，酒吧的三陪女为熟睡的男友留下一叠钱的时候，我对身边
的
朋友说：“你也立志当富婆，如何？”
--
青青子衿，悠悠我心；但为君故，沉吟至今。
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