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发信人: Neode (一地阳光), 信区: Movie
标 题: [合集] 集結號的一些缺陷
发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Jan 11 21:35:45 2008), 站内
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shanzei (一个唏嘘嘅迷途小书童) 于 (Tue Dec 25 13:33:52 2007) 提到:
一部好的中国电影,特别是战争电影,肯定,必然,必须是充满了各种各样的亮点和各种各样的
缺点,就我看了那么多的国产战争片来说,我敢这么肯定的说.
集结号也没有例外.集结号的缺陷非常多,原因是多样的,下面和大家8一下.
第一,电影一开始的巷战中,我最佩服的是王宝强(傻根)扮演的狙击手,这gg一枪就是一个,而
且弹无虚发..国军兄弟的狙击手刚刚击中了我军展示,狙击手一躲,掩护自己.一想,判断出国
军的位置.一探枪,确认国军位置.一开枪,国军被爆头..我由衷的感到震撼,这是人吗..
第二,还是说狙击手兄弟,巷战进行到最后,我方正沿着一堵矮墙向国军的大炮冲锋,这时,一
名国军士兵躲在二楼的一堵墙后向我军狙击手射击.这时候,我狙击手也是重复上述动作,一
枪打穿了墙体,还是把国军爆头了..也许导演非常喜欢爆头,所以电影中经常爆头,但是战斗
是把敌人打倒为目的,而不是打死,所以很多时候,我觉得子弹击中人体的机会应该是多于头
部的,因为打过CS的人都知道,想打中对方,身体的面积肯定是大于头部的.而且在实战中,你
一旦被击中了,你几乎就倒下了,失去战斗力了,根本没必要打你的头部,把你打死.
狙击手一枪打穿了墙体,我觉得是很有可能的,但是,穿墙后还能集中国军的头部,那就太夸张
了..原谅我不能理解.
第三,说说九连负责狙击大量国军的场面,这个场面里有更加多的缺陷.
用一句话说,国军战士是飞出来的,也是飞走的.其实大家能看到,正面战场是非常宽阔的,一
个扇型的平原,纵深约800米,扇型中部宽约400米,全副装备的士兵跑得再快,也得跑个5分钟
才能跑到掩护点,更严重的问题是,国军根本没有挖任何工事,忽然就冒出来了..
国军轰炸我军阵地时,完全不需要炮火准备,一打就完全击中了我军阵地,给我军带来重大伤
亡.国军兄弟的炮火也太强大了吧
九连打退了敌人的第一次进攻时,谷子地大喊一声,敌人撤退了,别打了,省点子弹吧; 这时镜
头一甩,朝向正面的战场,这时候国军尸横遍野,这时候问题出现了,因为我发现战场上都是尸
体,一个活人都没有,也没看到一个撤退的国军.都死了..
其实大家能看到,正面战场是非常宽阔的,一个扇型的平原,纵深约800米,扇型中部宽约400米
,全副装备的士兵跑得再快,也得跑个5分钟才能跑到掩护点,怎么会一撤退,就一个活人都看
不到呢??? 再说, 正面战场上,连个像样的工事都没有,神啊..真是神啊..
第四,这个缺陷是我的朋友发现. 在朝鲜战场上,大家应该记得谷子地帮炮兵连长拆地雷的事
.谷子地用刀割开了连长的鞋底,我朋友说,山贼,你好像也有那么一双野战靴吧,怎么这对靴
那么新啊,鞋面上一点泥土都没有,而且鞋面非常的干净,没有任何的刮痕,就连鞋边上的针织
线都看的一清二楚;我忍不住轻声的叹息了一下,的确啊,这就是我军穿的高帮军靴,我当年在
深大仪仗队里时,就领了3对...负责装备老化的弟兄们怎么就那么不小心呢??
第五,就说说九连的指导员,那个一开始有点"尿"的哥们.
指导员在扛着国军的第一次冲锋时候,他身边黑子被一枪打穿了颈部,鲜血真的是喷出来;指
导员就愣住了,直挺挺的站着;问题是,大家能够看到指导员站的位置是一个通道口,一个很开
放的通道口,可以这么说,正面战场上的国军都能轻易的看到一个人站在通道口,可就是没人
打他.而我们的黑子,不幸的黑子,只是站高了一点点,就被打中了.
指导员一直傻傻的站着,可就是没人向他开枪,直到谷子地塞给他一卷绷带,他才跪下来帮黑
子包扎..唉..电影的硬伤啊.
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samuel (风骚教练) 于 (Tue Dec 25 14:35:24 2007) 提到:
关于黑子那段，我倒是发现了明显的漏洞
指导员看着黑子，给了个特写，脸上都是鼻涕，但是，没有那副眼镜
下一个镜头，稍微远点的，指导员还站在那，眼镜又出现在指导员脸上了...
我就觉得这段有点神...
【 在 shanzei (一个唏嘘嘅迷途小书童) 的大作中提到: 】
: 一部好的中国电影,特别是战争电影,肯定,必然,必须是充满了各种各样的亮点和各种各样
的缺点,就我看了那么多的国产战争片来说,我敢这么肯定的说.
: 集结号也没有例外.集结号的缺陷非常多,原因是多样的,下面和大家8一下.
: 第一,电影一开始的巷战中,我最佩服的是王宝强(傻根)扮演的狙击手,这gg一枪就是一个
,而且弹无虚发..国军兄弟的狙击手刚刚击中了我军展示,狙击手一躲,掩护自己.一想,判断
出国军的位置.一探枪,确认国军位置.一开枪,国军被爆头..我由衷的感到震撼,这是人吗..
: ...................
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grayseal (日月悠长) 于 (Tue Dec 25 16:42:46 2007) 提到:
其实我就想知道谷子地最后是怎么在汶河口战场脱身的，
不知道是导演给我的悬念还是我没看明白。
【 在 shanzei (一个唏嘘嘅迷途小书童) 的大作中提到: 】
: 一部好的中国电影,特别是战争电影,肯定,必然,必须是充满了各种各样的亮点和各种各样
的缺点,就我看了那么多的国产战争片来说,我敢这么肯定的说.
: 集结号也没有例外.集结号的缺陷非常多,原因是多样的,下面和大家8一下.
: 第一,电影一开始的巷战中,我最佩服的是王宝强(傻根)扮演的狙击手,这gg一枪就是一个
,而且弹无虚发..国军兄弟的狙击手刚刚击中了我军展示,狙击手一躲,掩护自己.一想,判断
出国军的位置.一探枪,确认国军位置.一开枪,国军被爆头..我由衷的感到震撼,这是人吗..
: 第二,还是说狙击手兄弟,巷战进行到最后,我方正沿着一堵矮墙向国军的大炮冲锋,这时,
一名国军士兵躲在二楼的一堵墙后向我军狙击手射击.这时候,我狙击手也是重复上述动作,
一枪打穿了墙体,还是把国军爆头了..也许导演非常喜欢爆头,所以电影中经常爆头,但是战
斗是把敌人打倒?
: 狙击手一枪打穿了墙体,我觉得是很有可能的,但是,穿墙后还能集中国军的头部,那就太夸
张了..原谅我不能理解.
: 第三,说说九连负责狙击大量国军的场面,这个场面里有更加多的缺陷.
: 用一句话说,国军战士是飞出来的,也是飞走的.其实大家能看到,正面战场是非常宽阔的,
一个扇型的平原,纵深约800米,扇型中部宽约400米,全副装备的士兵跑得再快,也得跑个5分
钟才能跑到掩护点,更严重的问题是,国军根本没有挖任何工事,忽然就冒出来了..
: 国军轰炸我军阵地时,完全不需要炮火准备,一打就完全击中了我军阵地,给我军带来重大
伤亡.国军兄弟的炮火也太强大了吧
: 九连打退了敌人的第一次进攻时,谷子地大喊一声,敌人撤退了,别打了,省点子弹吧; 这时
镜头一甩,朝向正面的战场,这时候国军尸横遍野,这时候问题出现了,因为我发现战场上都是
尸体,一个活人都没有,也没看到一个撤退的国军.都死了..
: 其实大家能看到,正面战场是非常宽阔的,一个扇型的平原,纵深约800米,扇型中部宽约
400米
: ...................
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samuel (风骚教练) 于 (Tue Dec 25 16:49:17 2007) 提到:
这个地方被剪切了，原来拍的剧情是这样的：
谷子地被坦克打来的炮弹震晕了，醒来之后发现阵地被占领，
趁着敌人不注意，他弄了一身敌人的衣服，出来找吃的
然后他还趁机往敌人的弹药车里扔手榴弹，正好此时我军反攻，
夺回了阵地，他也就被当成敌军误俘了
最后考虑到剧情的篇幅，就把这段剪了。
【 在 grayseal (日月悠长) 的大作中提到: 】
: 其实我就想知道谷子地最后是怎么在汶河口战场脱身的，
: 不知道是导演给我的悬念还是我没看明白。
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grayseal (日月悠长) 于 (Tue Dec 25 16:53:15 2007) 提到:
原来如此
可是没有必要不跟组织交代这些问题啊，也不是见不得人的事情。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 这个地方被剪切了，原来拍的剧情是这样的：
: 谷子地被坦克打来的炮弹震晕了，醒来之后发现阵地被占领，
: 趁着敌人不注意，他弄了一身敌人的衣服，出来找吃的
: 然后他还趁机往敌人的弹药车里扔手榴弹，正好此时我军反攻，
: 夺回了阵地，他也就被当成敌军误俘了
: 最后考虑到剧情的篇幅，就把这段剪了。
: 【 在 grayseal (日月悠长) 的大作中提到: 】
: : 其实我就想知道谷子地最后是怎么在汶河口战场脱身的，
: : 不知道是导演给我的悬念还是我没看明白。
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samuel (风骚教练) 于 (Tue Dec 25 17:10:16 2007) 提到:
他说了，但是人家不信他啊，电影里的对话大概是这样的：
谷：我跟你说了，这就不是我的衣服。
干事：不是你的？不是你的怎么在你身上？
谷：我出来找吃的，不换身皮我出的来吗？我还炸了他们的弹药车呢。
解放后，他落户口的时候又被问起这段，这个时候他显的很不耐烦，
又是骂人，又是扔椅子，我的理解是这样的：
组织来审查自己的问题，他一点都不在乎，一个39年参加革命的英
雄连长，反复被人甄别，但是他无所谓，由此正好反衬出他为战友们追
讨烈士名份的那种执着，他认为自己没听到号声，所以才导致了弟兄们
牺牲，导致了他们被“遗忘”，他心里有愧疚，用自己的话说“那个号
声堵着耳朵没完没了的吹”，所以他不管多难，也要弄个说法，象秋菊
那样，就是一个说法。他可以不在乎别人怎么看自己，但是他要对得起
因为他“没听到号声”而死去的弟兄。
从电影的主题来说，这也正说明“每一个牺牲都是不朽的”，这些
牺牲值得我们活着的人去正确的看待、去尊重、去铭记。
【 在 grayseal (日月悠长) 的大作中提到: 】
: 原来如此
: 可是没有必要不跟组织交代这些问题啊，也不是见不得人的事情。
:
: ...................
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dof (要改名) 于 (Tue Dec 25 17:15:23 2007) 提到:
第一，电影本来就是生活的浓缩，导演不可能将有限的时间浪费在无用的镜头上，没打中人
的情况也会有的，但有必要表现出来吗？就算是，观众也未必想看。说到那个狙击手有没有
这么厉害那很难说了，共产党的军队自建立之日起都缺少弹药，不少战士在长年的战争中都
养成了神枪手。国军也有的，只是没表现出来罢了，没必要宣传自己的敌人嘛。
第二，普通步枪在几百米距离（看枪的型号的了）内也完全可以一枪穿过墙再杀伤人，而且
杀伤力可能会更大，因为弹头经过碰撞变形杀伤力会比原来更大，更别说狙击枪了。越战时
候就有个解放军战士一枪干掉三个越军的，某哨兵站哨时碰到越军夜晚偷袭，一枪将三个人
串了去。
第三，炮弹没打中的情况也肯定会有的，但电影的篇幅本来就有限，不可能将镜头浪费在没
作用的炮弹上面。一场战争能没被炮弹打中过的吗？人家拍的只是打中的场面罢了。
炮弹被称为“战争之神”，威力绝不是一般的小，一颗普通的榴弹炮弹（电影好像出
现得最多的就这些了），看口径大小，比较大一点的如155之类的，加入掉一颗在足球场上
的话，如果没有掩体掩护，整个足球场的人几乎无法幸免，除非rp爆发。如果掉在人数米或
者十几米范围之内的话，直接人间蒸发了。
其它那些的确是电影的硬伤，但电影有时为了出于某些需要，做得不够好也是难免的。
【 在 shanzei (一个唏嘘嘅迷途小书童) 的大作中提到: 】
: 一部好的中国电影,特别是战争电影,肯定,必然,必须是充满了各种各样的亮点和各种各样
的缺点,就我看了那么多的国产战争片来说,我敢这么肯定的说.
: 集结号也没有例外.集结号的缺陷非常多,原因是多样的,下面和大家8一下.
: 第一,电影一开始的巷战中,我最佩服的是王宝强(傻根)扮演的狙击手,这gg一枪就是一个
,而且弹无虚发..国军兄弟的狙击手刚刚击中了我军展示,狙击手一躲,掩护自己.一想,判断
出国军的位置.一探枪,确认国军位置.一开枪,国军被爆头..我由衷的感到震撼,这是人吗..
: 第二,还是说狙击手兄弟,巷战进行到最后,我方正沿着一堵矮墙向国军的大炮冲锋,这时,
一名国军士兵躲在二楼的一堵墙后向我军狙击手射击.这时候,我狙击手也是重复上述动作,
一枪打穿了墙体,还是把国军爆头了..也许导演非常喜欢爆头,所以电影中经常爆头,但是战
斗是把敌人打倒?
: 狙击手一枪打穿了墙体,我觉得是很有可能的,但是,穿墙后还能集中国军的头部,那就太夸
张了..原谅我不能理解.
: 第三,说说九连负责狙击大量国军的场面,这个场面里有更加多的缺陷.
: 用一句话说,国军战士是飞出来的,也是飞走的.其实大家能看到,正面战场是非常宽阔的,
一个扇型的平原,纵深约800米,扇型中部宽约400米,全副装备的士兵跑得再快,也得跑个5分
钟才能跑到掩护点,更严重的问题是,国军根本没有挖任何工事,忽然就冒出来了..
: 国军轰炸我军阵地时,完全不需要炮火准备,一打就完全击中了我军阵地,给我军带来重大
伤亡.国军兄弟的炮火也太强大了吧
: 九连打退了敌人的第一次进攻时,谷子地大喊一声,敌人撤退了,别打了,省点子弹吧; 这时
镜头一甩,朝向正面的战场,这时候国军尸横遍野,这时候问题出现了,因为我发现战场上都是
尸体,一个活人都没有,也没看到一个撤退的国军.都死了..
: 其实大家能看到,正面战场是非常宽阔的,一个扇型的平原,纵深约800米,扇型中部宽约
400米
: ...................
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samuel (风骚教练) 于 (Tue Dec 25 17:22:32 2007) 提到:
只投了8000万人民币，只拍了将近两个小时，而且战争场面基
本上只集中在前一个小时，所以差不多也就是这样了。
而且第一次拍战争片，次就次点吧，已经进步很大了，我觉得
目前这样的差距，我是可以接受的。
【 在 dof (要改名) 的大作中提到: 】
: 第一，电影本来就是生活的浓缩，导演不可能将有限的时间浪费在无用的镜头上，没打中
人的情况也会有的，但有必要表现出来吗？就算是，观众也未必想看。说到那个狙击手有没
有这么厉害那很难说了，共产党的军队自建立之日起都缺少弹药，不少战士在长年的战争中
都养成了神枪手。国军也有的，只是没表现出来罢了，没必要宣传自己的敌人嘛。
: 第二，普通步枪在几百米距离（看枪的型号的了）内也完全可以一枪穿过墙再杀伤人，而
且杀伤力可能会更大，因为弹头经过碰撞变形杀伤力会比原来更大，更别说狙击枪了。越战
时候就有个解放军战士一枪干掉三个越军的，某哨兵站哨时碰到越军夜晚偷袭，一枪将三个
人串了去。
: 第三，炮弹没打中的情况也肯定会有的，但电影的篇幅本来就有限，不可能将镜头浪费在
没作用的炮弹上面。一场战争能没被炮弹打中过的吗？人家拍的只是打中的场面罢了。
: ...................
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lici (俗人大笑，雅士含悲) 于 (Wed Dec 26 13:03:47 2007) 提到:
re豆腐同学
【 在 dof (要改名) 的大作中提到: 】
: 第一，电影本来就是生活的浓缩，导演不可能将有限的时间浪费在无用的镜头上，没打中
人的情况也会有的，但有必要表现出来吗？就算是，观众也未必想看。说到那个狙击手有没
有这么厉害那很难说了，共产党的军队自建立之日起都缺少弹药，不少战士在长年的战争中
都养成了神枪手。国军也有的，只是没表现出来罢了，没必要宣传自己的敌人嘛。
: 第二，普通步枪在几百米距离（看枪的型号的了）内也完全可以一枪穿过墙再杀伤人，而
且杀伤力可能会更大，因为弹头经过碰撞变形杀伤力会比原来更大，更别说狙击枪了。越战
时候就有个解放军战士一枪干掉三个越军的，某哨兵站哨时碰到越军夜晚偷袭，一枪将三个
人串了去。
: 第三，炮弹没打中的情况也肯定会有的，但电影的篇幅本来就有限，不可能将镜头浪费在
没作用的炮弹上面。一场战争能没被炮弹打中过的吗？人家拍的只是打中的场面罢了。
: 炮弹被称为“战争之神”，威力绝不是一般的小，一颗普通的榴弹炮弹（电影好像
出现得最多的就这些了），看口径大小，比较大一点的如155之类的，加入掉一颗在足球场
上的话，如果没有掩体掩护，整个足球场的人几乎无法幸免，除非rp爆发。如果掉在人数米
或者十几米范围之内的话，直接人间蒸发了。
: 其它那些的确是电影的硬伤，但电影有时为了出于某些需要，做得不够好也是难免的。
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eyesonmexxx (若我的状态好，我吾会将你放在眼里) 于 (Sun Dec 30 15:43:19 2007)
昨日看了此片，个人觉得，片的重点思想是放到了后半部分，但大家更关注的
却是前半部分的激烈战争~~~ 其实，战争场面那么宏大，难免会出现些小穿帮，
我觉得这是无伤大雅，将之上升为“影片硬伤”显然是有D过分了~~~
也可能是因为我对军事的兴趣不大，看完个片后我好似无咩感觉，，但我确实就见到
一些男士在开灯后搽眼泪~~~ 个人认为最有趣那段是朝鲜战争里遇到美军的那段~~
还有谷子地为军官介绍媳妇的那段，为紧张的片子增添了些温暖气氛~~
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 只投了8000万人民币，只拍了将近两个小时，而且战争场面基
: 本上只集中在前一个小时，所以差不多也就是这样了。
: 而且第一次拍战争片，次就次点吧，已经进步很大了，我觉得
: 目前这样的差距，我是可以接受的。
: 【 在 dof (要改名) 的大作中提到: 】
: : 第一，电影本来就是生活的浓缩，导演不可能将有限的时间浪费在无用的镜头上，没打
中人的情况也会有的，但有必要表现出来吗？就算是，观众也未必想看。说到那个狙击手有
没有这么厉害那很难说了，共产党的军队自建立之日起都缺少弹药，不少战士在长年的战争
中都养成了神
: : 第二，普通步枪在几百米距离（看枪的型号的了）内也完全可以一枪穿过墙再杀伤人，
而且杀伤力可能会更大，因为弹头经过碰撞变形杀伤力会比原来更大，更别说狙击枪了。越
战时候就有个解放军战士一枪干掉三个越军的，某哨兵站哨时碰到越军夜晚偷袭，一枪将三
个人串了去。
: : 第三，炮弹没打中的情况也肯定会有的，但电影的篇幅本来就有限，不可能将镜头浪费
在没作用的炮弹上面。一场战争能没被炮弹打中过的吗？人家拍的只是打中的场面罢了。
: : ...................
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DAX (小易) 于 (Wed Jan 9 10:20:53 2008) 提到:
不就一场战争片嘛,战斗场面已经够逼真的了,好过以前的片.
主要是给人欣赏的,把毛病都挑出来了就不好啦.大话西游也很多毛病啊,挑出来就不好笑了.
电影嘛,总得给人一种有余味的感觉就行啦.中国能出冯小刚这样的导演已经很不错的啦.
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darkangel (死神之翼天使心) 于 (Thu Jan 10 21:55:15 2008) 提到:
主要是因为那个号声，这个东东如果站不住脚，那整个片子就没有根基了……
【 在 eyesonmexxx (若我的状态好，我吾会将你放在眼里) 的大作中提到: 】
: 昨日看了此片，个人觉得，片的重点思想是放到了后半部分，但大家更关注的
: 却是前半部分的激烈战争~~~ 其实，战争场面那么宏大，难免会出现些小穿帮，
: 我觉得这是无伤大雅，将之上升为“影片硬伤”显然是有D过分了~~~
: 也可能是因为我对军事的兴趣不大，看完个片后我好似无咩感觉，，但我确实就见到
: 一些男士在开灯后搽眼泪~~~ 个人认为最有趣那段是朝鲜战争里遇到美军的那段~~
: 还有谷子地为军官介绍媳妇的那段，为紧张的片子增添了些温暖气氛~~
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 只投了8000万人民币，只拍了将近两个小时，而且战争场面基
: : 本上只集中在前一个小时，所以差不多也就是这样了。
: : 而且第一次拍战争片，次就次点吧，已经进步很大了，我觉得
: ...................
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samuel (风骚教练) 于 (Thu Jan 10 23:39:31 2008) 提到:
号声是有寓意的，用熄灯号表示让英雄们安息，因为之前他们受委屈了
【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: 主要是因为那个号声，这个东东如果站不住脚，那整个片子就没有根基了……
: 【 在 eyesonmexxx (若我的状态好，我吾会将你放在眼里) 的大作中提到: 】
: : 昨日看了此片，个人觉得，片的重点思想是放到了后半部分，但大家更关注的
: : 却是前半部分的激烈战争~~~ 其实，战争场面那么宏大，难免会出现些小穿帮，
: : 我觉得这是无伤大雅，将之上升为“影片硬伤”显然是有D过分了~~~
: : 也可能是因为我对军事的兴趣不大，看完个片后我好似无咩感觉，，但我确实就见到
: : 一些男士在开灯后搽眼泪~~~ 个人认为最有趣那段是朝鲜战争里遇到美军的那段~~
: : 还有谷子地为军官介绍媳妇的那段，为紧张的片子增添了些温暖气氛~~
: : ...................
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samuel (风骚教练) 于 (Thu Jan 10 23:39:31 2008) 提到:
号声是有寓意的，用熄灯号表示让英雄们安息，因为之前他们受委屈了
【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: 主要是因为那个号声，这个东东如果站不住脚，那整个片子就没有根基了……
: 【 在 eyesonmexxx (若我的状态好，我吾会将你放在眼里) 的大作中提到: 】
: : 昨日看了此片，个人觉得，片的重点思想是放到了后半部分，但大家更关注的
: : 却是前半部分的激烈战争~~~ 其实，战争场面那么宏大，难免会出现些小穿帮，
: : 我觉得这是无伤大雅，将之上升为“影片硬伤”显然是有D过分了~~~
: : 也可能是因为我对军事的兴趣不大，看完个片后我好似无咩感觉，，但我确实就见到
: : 一些男士在开灯后搽眼泪~~~ 个人认为最有趣那段是朝鲜战争里遇到美军的那段~~
: : 还有谷子地为军官介绍媳妇的那段，为紧张的片子增添了些温暖气氛~~
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