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发信人: Weirdo (因为我才有这世界), 信区: Film
标 题: Re: 【合集】上篇相关的RE（回复）
发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Apr 29 11:43:09 2002), 转信
这部电影的一开始，类似梦呓地唠叨这相同的又有点不同的画
镜头在古典的走廊里运动，说着什么：地毯把脚步声都吸收了
，连走路的人都听不到，这初期的镜头给我的感觉真的很好，
也因此我每次打开这部电影（总共三次）我都不厌其烦地从头
开始看，可是到了第一面的一半我还是抓不住故事的情节，也许
根本这只是一部视觉享受多于故事陈述的电影吧。每到我有
这种想法，这时通常会有一些事情让我找个借口关掉它。
我承认：
我看不下去了，^_^
【 在 Weirdo (因为我才有这世界) 的大作中提到: 】
: :月亮小路：
: 其实就是反复絮叨时间阿，记忆呵，时间与记忆呵。
: 《去年》出色地表现了个人记忆的恍忽感，人是生活在经过历史事件、轶事、心理
: 幻觉、梦境共同作用的多重时间里，也许“看不懂”才是真正地领会了时间的奥义。
: 《去年》的剧本可是出自法国新小说派的始作俑者萝卜胳里掖之手的啊，萝卜这廝
: 鼓捣的玩艺我是一篇也没有看完过，不是说它不好，而是觉得它选错了媒介，他想
: 创作一种纯视觉的文本，不厌其烦地对事物的各个层面进行描绘，从而激发出幻觉
: 的晕旋、陌生化、荒诞感。对读者来说，就是读着读着头就大了，分不清东西南北
: 。等到雷乃先生把它转换成真正的视觉作品：电影《去年在马理昂巴德》，它的魅
: 力才真正地放射出来。
: 在电影中无足轻重的情节：偷情的桃色故事。是非常的商业化的模式。这也是萝卜
: 先生一贯的小聪明，害怕自己的东东无人问津，就编织进取了凶杀呵，色情呵，艳
: 遇呵，悬念呵，来蒙蒙人，掙碗饭钱。萝卜是英雄呵，骗来了头脑简单的读者的银
: 子不说，还通过在其作品将各式商业因素置于无足轻重的地位对它的“伪读者”进
: 行了揶揄和嘲弄。想想也忒没良心。
: 说到底，还系一句话：去年，8.5，灰常灰常好。
: 还是作个真读者吧。解读，解毒也。先解还是先读？没有毒何须解？不解怎知有毒？
: :小熊饼干：
: “不懂”也该是一种境界吧。
: 说起来，不算大也不算小的时候跟老爸去如今已久违的电影院看《红高粱》，说些
: 什么偶不懂，只知道那一片的大红、酒和唱歌的人。巩利是谁偶不知道，张艺谋是
: 谁偶也不知道，只知道那种美和火热的感觉，很漂亮……而那个就着高粱酒撒尿的
: 镜头多年后仍然清晰。后来上影视鉴赏，再看红高粱，偶悄悄的溜掉了，因为偶不
: 想去破坏记忆里那种感觉了。所以至今我还是不知道那片子讲的什么，但我再难找
: 到那种记忆中的感觉了……
: “电影与其它艺术形式相比太过直观而缺乏间离感，造成可供升化的涵义和联想的
: 空间相对狭窄，少寓意伸缩与意象发挥的余地”：但是我想任何事物对不同人有不
: 同的感觉，而且在不同时间环境里这种感觉也有变化。就象看《东邪西毒》，最开
: 始死活也不知道在说些什么，因为那个名字给人太大的障碍；后来有机会再看，首
: 先得耐得住性子，看得有点意思了，其实就是一个或者几个爱情友情得故事……可
: 是感觉很美，无论那种环境的粗旷还是那种语言的朦胧还有角色…… 如果说《东
: 》让人不懂是因为它的叙事方式和表现手法，那它引人共鸣的则在于它在人们精神
: 和感觉上的沉侵。
: 任何艺术形式都是这样，无论它的表现如何神奇，归根到底也来自思想和生活，于
: 是理解和领悟至少也会在最基础的层面上发生反应了。但并非一切艺术形式都可以
: 被任何人理解。我们不能指望一位陕北的老农民可以理解《多瑙河》旋律的味道，
: 而同样一位欧洲钢琴家对东北的二人转恐怕猎奇多于欣赏……一个事实是你不能因
: 此鄙视那位土气的农民，否则那位理应高雅的钢琴家也将被鄙视。
: 然而，这是一个悲哀的事实。“大师”们痛苦着他们的被人不解，但却在他们的圈
: 子里放肆和发泄；而大众们只能仰视这些艺术家和名人们，然后从庸俗里选择消费
: ……不懂不是过错更不是罪过。有太多的原因造成这种沟通上的障碍。可是高雅和
: 庸俗其实真有什么差别呢？
: 不好意思，写着写着已经跑题了……就当借你的地方喊上几嗓子吧：）
: :脑积水：
: 的确，对于电影，或者说是艺术（这词从我嘴里蹦出来怎么就这么别扭啊），有相
: 当多的时候是没有什么高低对错之分的，你不能说古代的好现代的不好，也不能说
: 西方的好东方的不好，反之也一样。
: 呵呵~~，你说二胡是东方的小提琴，偶还说小提琴是西方的二胡呢。好象有点跑了
: 吧~~
: :真代理得：
: 不懂的确是种“境界”……
: 我喜欢他们的东西，是因为他们不为票房而做自己想做的事情。至于看不看得懂，
: 自然不可能全全理解，毕竟真代还是小孩子，阅历没那么深。
: :太阳大道：
: 书读千遍，其义自现。还是要多看，尤其要多看烂片，才知道好片子为什么好。
: :hunting：
: 先看一堆罗勃格里耶的小说把自己搞晕了，再去看电影。要是找不到小说，就先拿
: 红星二锅头顶着先。
: :黑领：
: 中国人现在倒是不妄自尊大了，开始妄自菲薄了。大师也是普通人也要放屁，10个
: 人慕名说香，你就不能诚实地说大师的屁也是臭的吗？电影不是私器，大师要是端
: 着自己，没把观众当事，你就把他淘汰。
: :午夜后的南京：
: “去年在马里昂巴德”其实并没有弄悬乎，说了一个勾搭私奔的故事。
: :sanliu：
: 看不懂就不看，有什么关系呢？
: :萧吟秋：
: 其实看片何必这样痛苦，这并不是一部在艺术上或叙事上很成功的片子，仅仅是实
: 验影片而已，导演自己尚处于迷茫，观众又怎么可能清醒呢？
: 阿伦.雷乃想表明这样一个道理：谎言重复千遍就会变成真理！作为观众，看看而
: 已；作为导演，到是可以从中学到非常重要的一点，那就是：电影最大的功能在于
: 叙事，抒情说理都必须以叙事为基础，叙事失败，其他基本无成功可言！该片经典
: 之处仅在于它对叙事的尝试，即使这种尝试被证明是失败的！
: :stpierce ：
: 看看小说，也许会好点。我看过一部分。
: :hht:
: 你有一点误解了，创作不是自我发挥，而是整理自己对世界的认识。电影里（其实
: 小说也是）一直有很多矛盾，比如如何真实的再现，需要再现吗？
: 这样，懂很多东西是为了和大家辩论然后大家服了你？或者，创作是随便自己划条
: 道自己跳进去？理解这东西就很难。
: 对外部的认识和搞清楚自己和外部的关系，才是精神创造的全部内容。
: :不请就来：
: 太深了，太迂了，太累了，太苦了！！！
: :amychencici：
: 看这部片子确实很痛苦，不一般的痛苦，我辛辛苦苦找到了盘，也找到了痛苦：）
: 不过既然大家都没看懂，我也就不强求自己了，呵呵：）
: :f64：
: 想看懂，先看完。看不懂去法国。
: :nofootbird：
: 去看《甜蜜生活》，老费的这部老少皆宜。
: :九只苍蝇撞墙：
: 靠直感看电影呀，那么多高深理论全是骗小孩的吧。《马里安巴德》虽然看不懂，
: 但里面悬念的展开和错觉的刻画多迷幻。
: :Rimbaud：
: 进了电影学院以后，我发现我越来越怕看大师片了。
: :北方的河：
: 看了你的文章，说实话，很难回答清楚。
: 但可以肯定的是，“对视听语言的深入理解与把握，能够帮助我改进对其艺术魅力
: 欣赏和解读的能力吗？”这个问题的答案是绝对肯定的。
: 记得我第一次去电影学院看电影，也就是开始正式学习电影后第一次到非商业影院
: 看电影，放映的是西班牙电影《心灵的秘密》。那种感觉，如醉如痴，对于电影的
: 独特魅力佩服的五体投地。第二次看的就是《死亡诗社》，那时就觉得，完了，从
: 此以后电影一定是我不能离开的东西了。
: 记得前一段时间看葡萄牙电影大师奥利维拉电影展，看得我昏昏欲睡，但是出来的
: 时候，看到外面的天空，就突然发现这个电影就是那种很棒的诗电影，于是一点点
: 回味，那些静止的画面、独白都是那么美。
: 戈达尔的电影是公认的看不懂的，但是就《筋疲力尽》来说，它的电影语言是存在
: 主义认识观的证明，是怀疑主义态度的体现。它的摄影和剪辑方法代表着一种电影
: 观念，这种对摄影机本体 的探讨大概只有三部影片堪称代表，其他两部就是《公
: 民凯恩》和《罗生门》。
: 刘小枫时常也谈起电影，他说电影是一种织体语言，以次可以来弥补普通的语言文
: 字所带来的话语垄断、片面性。巴赞也说过，电影的“含混性”保留了这个世界的
: 复杂性，避免了简单武断的处理。所以，当我在银幕上看到一幕幕熟悉的影像、看
: 到下午快落山的太阳发着粉红色的光线照在大街上的行人头顶时，我就非常的感动
: ，这正是电影所不能被其他艺术代替的理由。
: “电影在本质上就是利用蒙太奇的技术手段预设并控制人的理解与想象”这个论断
: 绝对不能成立，即使苏联的蒙太奇学派也不赞成这个观点，你看看维尔托夫的《带
: 摄影机的人》，对摄影机本体的探讨。还有爱森斯坦后期的作品。其实好莱坞商业
: 电影还有我们的主旋律电影才是这样的。
: 《去年在玛利昂巴德》我没看过，因为听好些个教授说没看懂，我也不去费劲了。
: 但费里尼、安东尼奥尼、伯格曼、特里弗的很多电影我都着迷，看他们的电影是得
: 辅助一些资料，但是明白了之后愈发佩服他们。不过我要是全明白了我就会很自傲
: 的，就会觉得自己也是大师了：）而现在我还是很小心翼翼的，因为有很多不明白
: 的。但我相信，他们的大师称号不是抄作起来的。就好比我看不懂毕加索的画，那
: 是因为我不理解绘画，而不是他的地位值得怀疑。
: 不知道这些话能说明什么：）
: :最后的夏天：
: 如果一看就看得懂，看懂就是完全个人的体验；如果一看看不懂，多年再看就看懂
: 了，看懂就是成长的验证，还是个人体验；如果一看看不懂，看了再看还是看不懂
: ，看懂就是一种隐痛，仍然是个人体验；如果一看看不懂，看了很多的评论解读，
: 回想之中觉得看懂了，这更加是个人体验（更加不足为外人道）；如果一看看不懂
: ，鼓不起勇气再看，看懂就是一个梦想，还是个人体验；如果一看看不懂，扔下它
: 就去看别的，看懂就是被淡忘的追求，还是个人体验。请别人给你个人体验，难为
: 了别人，耽误了自己……
: （他的体验，永远不能当成你的）
: :ancient_beach：
: 这片子与老费的“八部半”都是我非常钟爱的片子，这种喜爱的感觉很奇怪，不是
: 看不看得懂的问题，“去年”片子里一开始的喃喃低语和那些盛装却表情淡漠，如
: 同雕像般的人群一下子就把我抓住了，其后那些模糊的记忆和意识流的片段也让人
: 很着迷；当时看的时候几乎没怎么考虑是否看懂这个问题；后来碰巧买了本罗伯特
: 的《嫉妒》里边有这片子的电影剧本，才看到了作者在镜头上的具体用意；但之后
: 看这片子反而没那么爽了。
: 八部半也是，本来准备当做睡前调剂品看的，但不幸被开头那个人从汽车上飞起来
: 变成风筝的梦境瞬间俘虏。
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