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发信人: cd (cd), 信区: Music
标 题: [合集]香港的垃圾快餐音乐
发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon May 26 19:56:09 2003), 站内信件
dogb (粟壹烧) 于Sat May 24 21:18:51 2003提到：
并非指所有,
就说什么shine,陈冠稀,还那些新手,
节奏为了跳舞,歌词特意为了押运改的不知所云,扣上帽子说后现代,
唱歌还走音,以你这样的实力还来当歌手?!?!
要我喜欢你们的歌不如去念佛经.
那些老牌歌手也是一年出N个专辑~~这个刚出完就宣布下个几时几时就快有...
内容空洞,爱来爱去,无病申吟,象个白痴.
听他们的更白痴~
"噢,我还没有恋爱啊,我以事业为重,"
没有恋爱,你为什么唱情歌,还整天失恋!?
.............
cd (cd) 于Sat May 24 21:20:18 2003提到：
同学你MC HOtdog 听多了
magicair (女人真tmd的贱) 于Sat May 24 21:24:17 2003提到：
你根本没实力还要出来当歌星，反正只要行销宣传随便卖也是白金。现场演唱靠个嘴
配上一大堆舞群，我咧这样也可以我实在是看不下去
dogb (粟壹烧) 于Sat May 24 21:24:30 2003提到：
噢,有了这样的想法,才知道mc,
听了mc,觉得这样的想法也不是太偏激
magicair (女人真tmd的贱) 于Sat May 24 21:27:12 2003提到：
我最不喜欢听香港的pop音乐，完全是一种量产化的商业作品
失去了其应有的内涵，宁愿听rap都不听它
sumc (曲竹【水王类】) 于Sat May 24 21:33:57 2003提到：
其实那只是伪商业化而已，真正的高度商业化，会很体贴顾客的，无论作词，作曲，演
唱都会以最敬业的态度做出优秀的歌曲。
我最不喜欢听香港的pop音乐，完全是一种量产化的商业作品
失去了其应有的内涵，宁愿听rap都不听它
dogb (粟壹烧) 于Sat May 24 21:35:02 2003提到：
正是有那些家里有钱没事干的垃圾歌手的出现,才会出现周杰伦的
所谓"辉煌奇迹",才让人觉得周多么的本事.作歌,作词,遍曲.........
也难怪那是POP迷,不是音乐迷!
dogb (粟壹烧) 于Sat May 24 21:38:37 2003提到：
以你所说,一个优秀的歌手是为顾客做词,应你需要,让你舒服才是优秀.???
歌曲的灵魂在于歌曲创作者本身的思想,
而不是为了符合观众需要的思想!
sumc (曲竹【水王类】) 于Sat May 24 21:41:05 2003提到：
我不承认只为少数人服务的东西是好的东西
以你所说,一个优秀的歌手是为顾客做词,应你需要,让你舒服才是优秀.???
歌曲的灵魂在于歌曲创作者本身的思想,
而不是为了符合观众需要的思想!
cd (cd) 于Sat May 24 21:41:43 2003提到：
那你觉得创作不符合观众需要的就是？
LoveAngelZ (真·愛天使) 于Sat May 24 21:46:13 2003提到：
~~~~~~~~对港台流行音乐的新评价、新名词！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是商业化吗？看来你连最基本的概念都不懂
商业化是针对听众（或顾客）的需求而创作音乐及宣传！
敬业？优秀的词曲？简直就是屁话！
谁能够让唱片卖的多，演唱会的门票卖光，说沫歌曲在K房点播率最高，谁就是赢家！
有时候，商业跟艺术从根本上就是矛盾的。
jingmi (猪的爱情启示录) 于Sat May 24 21:48:44 2003提到：
其实我也很讨厌如你所说的什么shine,陈冠稀,还那些新手,
但新人总有好有坏的...
有些新歌还是很有美感,起码听到舒服.
理论上,如果多人支持这些新人,
那整个乐坛才能发展下去...
所以,不喜欢的话,就不叼她咯...
像张柏芝这样的人还唱歌,真是糟蹋了那些创意...
她有几首歌不错,但总觉得她演绎不出这歌的全部,可惜了创作人的心血.
陈冠稀,样衰,无的讲.......死了最好!
反正...
我们找好听的听就是了
LoveAngelZ (真·愛天使) 于Sat May 24 21:51:04 2003提到：
dogb的观点可以倒过来推理的么？
大家都该明白，不是任何理论都可以逆推的。
想起Beyond，最初还可以算是比较纯粹的摇滚乐队，
但是后来发现香港的歌迷大多数都不能接受摇滚，
但是黄家驹不愿失去歌迷，亦不愿失去当时的地位，
唯有应歌迷的需要，歌曲慢慢的走向流行......
pl (Respect) 于Sat May 24 21:51:05 2003提到：
写那么长??
~~~~~~~~~~这个还可以阿
~~~~~~~~~这个就死了算啦
`~~~~~~~~~~~~re
departures (∞DoAsInfinity∞) 于Sat May 24 21:52:29 2003提到：
我觉得创作得好的（这个好包括技术的和内涵的），表现出作者的感情的，就
总会有人喜欢，因为有共鸣这种东西。
其实没有创作不符合观众需要这种说法的吧？
最多就是不符合部分人群的口味。。。
其实，一般来说，不会有多少人会先去想自己需要什么样的歌，而是听到了什么
样的歌，喜欢的再继续听的吧。。。
（有点乱的说～ -_-|| ）
cd (cd) 于Sat May 24 21:52:51 2003提到：
你，凭，什么认为自己所认为的商业化的概念才是正确的？
个人认同sumc.
参照一下好赖坞这个庞大的商业机器.什么叫专业什么叫饱了自己荷包又为人民服务.
cd (cd) 于Sat May 24 21:56:37 2003提到：
我征求一下他的看法.同时他那样的观点会让人倒过来推理质问.
那么你觉得Beyond顺应需要以后，和以前有什么变化吗？
magicair (女人真tmd的贱) 于Sat May 24 21:57:16 2003提到：
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~上次很sb的去了一次他们的歌友
会，周围一群十四五岁的小女生在狂喊XX好帅，XX好可爱，然后
一听他们唱的歌，就让我只有一句话：cao nmgb
dogb (粟壹烧) 于Sat May 24 21:59:18 2003提到：
我不是从这方面说,从歌曲创作本意来分,.
1.主要为了满足大众需要,以听者的习惯,思想出发,这类当然多人喜欢,
就称之为POP吧,
但失去了创作者的思想,经典之作甚少.因为你聆听的是你自己的东西,只不过人家
帮你写成歌而已.而且通常是爱来爱去.
2.忠于作者自己的思想,创作者给歌曲赋予灵魂,给歌曲本身最真挚的情感,
.这类才能真正打动人心.暂且称之为音乐,之所以不称为一般人人为POP的反面方向
rock,是因为不单rock是这样,classical,blues,folk,.........
我说的是大体方向,不要特例.
LoveAngelZ (真·愛天使) 于Sat May 24 21:59:40 2003提到：
-_-.........
M.J、Celine Dion、惠特尼·侯斯顿、玛利亚·凯里
同样是流行流行歌手，我想他们的歌应该不是为少数人
“服务”，我想他们是优秀的。
PS：歌曲不是为人民服务的。
有时候不承认也得承认，世界上很多为少数人服务的东西就是“很好的”东西
说点题外的：像Bently、Rolls Roys、Porsche这样的汽车就是为“少数人”
服务的，你敢说它们都不是“好东西”。
发表如此主观的观点之前最好先用你的脑袋想清楚一点，唉.......
nasty (ＬΟvёＳtΟpブ) 于Sat May 24 22:02:32 2003提到：
`~~~~~~~~~~~~~~~~~~咔咔
magicair (女人真tmd的贱) 于Sat May 24 22:02:39 2003提到：
我认为好的音乐应该是能满足消费者的需要的音乐，说实话，现在的流行歌曲中还是有相
当的部分是可取的，但是现在的那些歌手往往是将一首好的歌曲变成垃圾，而他们中间还
有很多人在说：“我只想做好我的音乐.......”可笑的是他们的音乐除了是从他们的嘴
巴里唱出来的之外，就没有任何参与的地方了。以香港乐坛为例，有几个是会唱歌的，更
多的是在那里卖样子
LoveAngelZ (真·愛天使) 于Sat May 24 22:03:29 2003提到：
这只是我自己认为的商业化的概念么？
真的想问问你知不知道什么叫做商业？
照你这样说，香港的音乐界人士不也一样
填饱了荷包又为人民服务？
好莱坞的所谓大片不也一样的俗套、一样的烂？
但是.......总会有人欣赏的，呵呵
cd (cd) 于Sat May 24 22:03:32 2003提到：
1:想一想自己十四五岁时候听的是什么？
2 想一想她们和你那么大的时候会听什么?
magicair (女人真tmd的贱) 于Sat May 24 22:03:55 2003提到：
改天把寒流来袭的歌词改一改，韩国全改成hk
LoveAngelZ (真·愛天使) 于Sat May 24 22:04:32 2003提到：
不要告诉我你没有你过他们90年之后的歌。
变化？之前不是说的很清楚的么？
走·向·流·行！
LoveAngelZ (真·愛天使) 于Sat May 24 22:07:34 2003提到：
这次赞同你。
自己不喜欢什么可以随便的骂。
但是人家喜欢的东西与你不同就没有资格去骂骂那些歌迷，
人家喜欢什么是人家的自由。
看不顺眼就算了，说出来得罪人家就不对。
magicair (女人真tmd的贱) 于Sat May 24 22:07:44 2003提到：
我十四岁的时候听的是bonjovi,十五岁的时候听的是michel learns to rock
在上高中之前一张中文专辑都没有买过。
我想说明的是现在的歌手比起他们的音乐更多的是在卖样
cd (cd) 于Sat May 24 22:11:04 2003提到：
有没有读经济类的版民？解释一下.
本人认同sumc：高度的商业化有自己的职业操守：
用最好的态度作曲作词包装歌手，迎合市场，“主观为自己，客观为人人”
很遗憾，香港的专业化水准还不够，所以导致一些你们所说的“垃圾”
2：个人还是喜欢好赖坞，如果你对好赖坞的理解还停留在大片，俗套，烂的基础上,
建议多看一下电影，没有必要觉得看那些片委屈了你.
cd (cd) 于Sat May 24 22:13:37 2003提到：
那走向流行等于变成现在讨论的垃圾快餐吗？
LoveAngelZ (真·愛天使) 于Sat May 24 22:17:20 2003提到：
？？？？？
我想你搞错了吧，
刚才讨论的是迎合听众的胃口啊。呵呵
连思路都对不上，没意思，不想再灌了。
cd (cd) 于Sat May 24 22:19:49 2003提到：
本板斧不认为你在灌水，相反觉得是在表达自己对music的看法.这，很好.:)
那我换种问法：
迎合听众的胃口是否等于会变成现在讨论的垃圾快餐？
magicair (女人真tmd的贱) 于Sat May 24 22:21:24 2003提到：
嘿嘿~~我就是读经济的
我也认同~~我觉得台湾的流行音乐比香港的好很多，至少有相当一部分可以接受，想
陶吉吉，赵传等，他们的音乐比香港歌手更有自己的原则和质量，而欧美的流行音乐就
更加的成熟，我觉得所谓的垃圾更多的指那种知识为了销量而在短周期内大量出片，并且
卖点集中在歌曲之外的作品
LoveAngelZ (真·愛天使) 于Sat May 24 22:27:28 2003提到：
刚才不是举了几个外国歌手的例子吗？
他们肯定是迎合听众的胃口，但亦是好的歌手，
唱出、写出好的歌曲，不是垃圾！
流行并不等同于垃圾，流行有其存在的原因，
社会需要它，不可能让所有人都去听摇滚，听古典，
听民歌，听民谣，听爵士。始终（至少当今社会是）
流行的需求量是最大的。
想说的一句是：作为一个纯粹演唱的歌手，其唱功是重点，
不然，出来的多半都是垃圾。
LoveAngelZ (真·愛天使) 于Sat May 24 22:30:07 2003提到：
其实也不见得欧美的就比港台的成熟，只是大家接触到的
都是比较有名气、成功的歌手，那些垃圾大家都不认识而已。
看看那些街头的打口，就会明白其实欧美垃圾都很多。
dogb (粟壹烧) 于Sat May 24 22:34:13 2003提到：
~~~~~~首先你不应该这样问,
可能同样会问不迎合听众的胃口是否等于会变成现在高质量音乐.
假如一回答是或非,都会形成一棍子打死一船人的状态.
我的回答是有很多象陈冠西,shine,等等之流包装出来垃圾这个事实.
我的回答是,很多.....没有说全部.
magicair (女人真tmd的贱) 于Sat May 24 22:34:31 2003提到：
无可否认识很多垃圾，像是bsb和space girl后面冒出来的一大堆boy group和girl group
就有很多垃圾的不行的
但那边的市场远比港台发展的好，毕竟有了那么长的历史，单包装和市场操作方面远
比港台来的成熟
LoveAngelZ (真·愛天使) 于Sat May 24 22:37:11 2003提到：
这个，大家看看他们的唱片销量就知道。
不少唱片都有过千万的销量，恐怖就一个字（两个字？）。
cd (cd) 于Sat May 24 22:41:31 2003提到：
恩，没有错.
达成一些共识：流行也有好东西，不能一棍子打死一船人.
其实我一直在绕圈子.
因为偶都不知道shine是谁........ ^Q^.
magicair (女人真tmd的贱) 于Sat May 24 22:42:03 2003提到：
其实我想华人歌手的实际销量也不会少到哪去，不过要练mp3和盗版一起算上
IAN (破碎南瓜) 于Sun May 25 08:26:03 2003提到：
你没有回家???????
怎么不去一起happy的???
LoveAngelZ (真·愛天使) 于Sun May 25 08:51:18 2003提到：
下午睡了一觉，醒来一看表，8：15。
对自己说了一句：我是猪！
IAN (破碎南瓜) 于Sun May 25 08:53:47 2003提到：
....ft.....
LoveAngelZ (真·愛天使) 于Sun May 25 08:55:03 2003提到：
今晚会公布昨晚的讨论的内容么？
很想知道的说。
IAN (破碎南瓜) 于Sun May 25 08:57:30 2003提到：
恩.....让傻狗去公布吧....
偶去潜水....
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 10:50:26 2003提到：
创作的本身是以作者为主体的，客体是否接受是另一回事，不是评价作品好坏
的主要标准。你说，全世界有多少人能看懂《尤丽西丝》？全中国又有多少人会
听艺术歌曲？但是你能说它不是好东西吗？
或者所谓艺术、文学、哲学等等的确就是一群极端无聊的人在搅尽脑汁拼命折磨
另一群极端无聊的人，但这就是它们的存在形式，我们又有什么权利或者资格予以
否认呢？
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 10:56:12 2003提到：
我想原作者要评价的不仅仅是歌手吧，现在整个中国歌坛每年
能推出的好作品简直就是……可能只有左手就能计算的了
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 10:56:54 2003提到：
音乐不是产品!而且音乐可以不为市场而存在
在市场很饱和的今天,音乐产生了一种另类的突破
就是,音乐不需要买主,不需要认同(不过是相对的)
为什么古典乐会能有如此永恒的生命力,凡高的画
在当时一文不值到今天能被卖到天价?每个阶段人的
价值观都会改变的,现在的流行音乐,用脑想想,其实
不出几十年都会绝迹,而以另外一种形态存在...
在人的价值观,审美观,生活方式以几何级数产生飞跃
\变换\幻灭的时候,流行音乐给人的印象是,现在闹的
越凶就没好下场,还是细水常流好,比如ROCK,从不认为
自己一统天下,宣称是主流,可是却蓬勃发展着,看好
ROCK~~一定是个蓝筹股...
我认为好的音乐应该是能满足消费者的需要的音乐，说实话，现在的流行歌曲中还是有相
当的部分是可取的，但是现在的那些歌手往往是将一首好的歌曲变成垃圾，而他们中间还
有很多人在说：“我只想做好我的音乐.......”可笑的是他们的音乐除了是从他们的嘴
巴里唱出来的之外，就没有任何参与的地方了。以香港乐坛为例，有几个是会唱歌的，更
多的是在那里卖样子
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 10:59:08 2003提到：
请注意，是他们被观众接受与他们主动去迎合观众是有本质区别地！
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:00:54 2003提到：
是啊，先计算一下人口，再计算一下比例
Skye (不愿再次错过你) 于Sun May 25 11:03:05 2003提到：
是听众吧，呵呵。
至于主动与被动，我想这个谁也说不清楚。
听众固然是接受了他们，但歌手本身呢，真的没有为听众
而改变？不好说吧。
回到主题，他们的歌曲与香港的垃圾有别。
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:06:10 2003提到：
有!!你去搜寻下古典音乐的历史,就知道了,
音乐可以不为市场而独立存在的
你的意思其实不是指音乐,而是指音乐产业,
唱片工业,把任何一种东西当作产品来看的话,
利润就是他的目的了..
是听众吧，呵呵。
至于主动与被动，我想这个谁也说不清楚。
听众固然是接受了他们，但歌手本身呢，真的没有为听众
而改变？不好说吧。
回到主题，他们的歌曲与香港的垃圾有别。
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:06:32 2003提到：
呵呵！你认为在中国是听众多还是观众多呢？
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:07:21 2003提到：
你不记得我比赛结束那天说的话了吗？呵呵~~~~
IAN (破碎南瓜) 于Sun May 25 11:08:43 2003提到：
你说了什么? 司徒依如?
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:09:40 2003提到：
不记得拉,昨天的一切都忘记了
除非比赛结束发生在今天~~~
^_^
Skye (不愿再次错过你) 于Sun May 25 11:11:11 2003提到：
我说的只是我所提到的那几个歌手而已。
而且讨论的主题本来就是香港的音乐产业。
并不是所有的音乐，当然并不包括古典。
大家所批判的就是香港的音乐产业，为了
利润这一目的而推出大量的垃圾。
我想你是扯远了。
PS：你说的“有”是指什么？
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:11:36 2003提到：
更正，应该叫我司徒依奴，那个是身份与交友ID，依如是发文章ID。
我那天说，现在什么都不懂还爱大声说话，并且受到重视的人越来越
多了。呵呵~~~
Skye (不愿再次错过你) 于Sun May 25 11:14:18 2003提到：
这话什么意思啊？既然是说音乐，为何问这样一个无聊的问题呢？
不解！
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:14:24 2003提到：
更正，应该叫我司徒依奴，那个是身份与交友ID，依如是发文章ID。
我那天说，现在什么都不懂还爱大声说话，并且受到重视的人越来越
~~~~~是说你还是说我啊?^_^
多了。呵呵~~~
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:16:13 2003提到：
呵呵~那我只能很不客气地说一句，现在的人，音乐素养真是
大不如从前了。可能大家花了太多的时间去学习别的东西。
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 11:16:52 2003提到：
就是就是~~~偏题偏远了~~
总之我相信大家对香港这种不成熟的速食型音乐文化一定都是深痛恶觉的^_^
其实每种音乐风格都有其可取之处，没种音乐中也都有垃圾的存在
至于什么古典阿，流行阿，摇滚阿的我觉得倒没什么好争的，这完全就是一种个人品位的
问题，每个人都有权力去选择他们喜欢的音乐，没人有资格去否定他人的喜好
至于哪种风格你不喜欢不听它就好了
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 11:18:08 2003提到：
意思是看样子的追星族多还是听歌的人多
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:18:38 2003提到：
让我来告诉你好了,SITUYIRU认为这个问题太简单,叫我代答了
当然是观众多,春节晚会有10多亿看电视,听音乐的有多少?
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:20:58 2003提到：
就是,很多人喜欢看摔哥赵本山,可是他还没出过专辑呢
?
? 在 magicair (女人真tmd的贱) 的大作中提到: 】
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:21:37 2003提到：
因为中国当代很多人就是在看音乐，他们根本就不懂音乐，脱离了歌词就
无法对音乐本身感兴趣，脱离了歌手的外貌就无法对歌曲本身感兴趣。这
就是中国当代流行音乐可悲的现实！
给你说个最好笑的事，我这次参加比赛的时候，唱的是首蝴蝶夫人的咏叹调，
我怀疑台下只有2-3个人是真正懂的，所以，从我张嘴到唱完全曲的四分钟内，
一直有人在不听地说话，但当我唱完最后一个字，把自己感动得眼泪要涌出
全身发抖的时候，台下却悄无声息，大家都注视着我，这就是中国当代音乐领域
可悲的现实！
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:22:03 2003提到：
不是说你也不是说我
Skye (不愿再次错过你) 于Sun May 25 11:22:59 2003提到：
这人怎么如此说话？自己的话扯远了，竟然来XX攻击。
我只是以事论事，却说到人家的素养。
告诉你，我听得音乐类型未必比你少！懂的也未必比你少。
别扮什么清高。
我说香港的流行音乐不好跟我的音乐素养也完全没有联系吧
?
大不如以前，那你是以前的人还是现在的人？
不要说你是什么过来人。
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 11:24:44 2003提到：
算啦算啦~~人家是搞专业的人，和一班人的欣赏方向不同的拉
没必要为这种品位的问题吵
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:24:50 2003提到：
根本没有偏题，各种音乐本身就出自同一个体系，都是声音艺术，
它们之间没有本质上的矛盾与隔阂，甚至可以相互融会，只是你
没有意识到而已
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:26:29 2003提到：
你弄错了吧,我还是第一次有人这样说SITU啊,
拒我所知,SITU不喜欢攻击人的
你误读了而已
这人怎么如此说话？自己的话扯远了，竟然来XX攻击。
我只是以事论事，却说到人家的素养。
告诉你，我听得音乐类型未必比你少！懂的也未必比你少。
别扮什么清高。
我说香港的流行音乐不好跟我的音乐素养也完全没有联系吧
?
大不如以前，那你是以前的人还是现在的人？
不要说你是什么过来人。
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 11:27:37 2003提到：
看下标题~~我认为现在讨论的并不是音乐本身的问题，更多的是一种文化
一种流传自美国的快餐音乐文化，我们并不是说这种文化的不好，只是对香港乐坛对这种
文化的发展的一种不满
Skye (不愿再次错过你) 于Sun May 25 11:28:30 2003提到：
没必要做和事老，若是在街头有人说你：这人素质怎么这么低？
你会感觉如何？
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:28:30 2003提到：
没讨论就没提高,既然知道人家是搞专业的,更应该
虚心点~~
大家一起提高嘛,一起把品位提高,一点点就够了..
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 11:29:47 2003提到：
ta讨论是好D，但是没有必要出现争吵，伤感情多不好啊^_^
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:30:08 2003提到：
她有这样说过吗?
你还不明白吗?他指的是某一类人,没有咬定是你
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:30:59 2003提到：
我们之间没有感情啊 ^_^
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 11:31:28 2003提到：
那就来点吧^O^
我们之间没有感情啊 ^_^
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:31:42 2003提到：
我没有指个人，我说的是全中国啊！
你听过的音乐的确很可能比我多，但你真正下工夫研究过的领域应该没我广，
我没有扮清高，我和你一样是在说自己的观点，你可以不同意，没人拦着你。
我有权利说我是当代少数学习之后再思考，思考之后再说话的人
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:31:44 2003提到：
KISS~~
那就来点吧^O^
我们之间没有感情啊 ^_^
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 11:32:33 2003提到：
kiss~~kiss~~
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:32:58 2003提到：
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我们称这类人为哲学家,^_^
怕了吧~~~
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 11:33:58 2003提到：
死咯~~这种人一般常驻康宁
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:34:01 2003提到：
你要换下尼称啊,免得让人以为我们是搞那个D
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 11:34:16 2003提到：
哈哈~~你换你换
你要换下尼称啊,免得让人以为我们是搞那个D
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:35:16 2003提到：
他会错我的意思了，我说的是个普遍问题，他以为我针对他了。
但这个问题的存在不是我们自身的错，而是时代的错，文化大革命造成了
我们的父辈文化断层，对我们造成了直接的影响。
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:35:30 2003提到：
换得了衣服,换不了肉体与灵魂,免拉~~
Skye (不愿再次错过你) 于Sun May 25 11:35:39 2003提到：
这只是你自以为是的相反而已。
讨论的主题是《香港的垃圾快餐音乐》，
如果你眼睛还好的的话应该不会看错的。
讨论的内容是有一定的范围的，注意：是香港的，
快餐式的，还有，是垃圾的。
你说，古典音乐是香港产的么？它们是垃圾么？
我想你不会说是吧。
假如现在讨论的是中国的住宅建筑，你是不是又要扯出
一大堆法国，日本，德国的公共建筑，商业建筑出来，
还要说上一大堆的巴洛克、哥特等等专业名词出来以
表现自己的素养高？
理由就是他们是出自同一个体系，都是建筑艺术！
这是什么？分明就是扯蛋！若是在会议室讨论，不给保安给
抓出去才怪！
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 11:37:03 2003提到：
随便拉~~反正已经是个既定的事实，我们也无须去改变
这个问题并不直接影响我国的GDP嘛~~~^_^
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 11:38:16 2003提到：
哈哈~~~不如讨论饮食文化好了~~该吃午饭了
Skye (不愿再次错过你) 于Sun May 25 11:39:41 2003提到：
就是就是，省点口水。
吃饱了好好睡觉。
IAN (破碎南瓜) 于Sun May 25 11:40:14 2003提到：
偶刚吃完回来...
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:41:10 2003提到：
根本没有偏题，各种音乐本身就出自同一个体系，都是声音艺术，
它们之间没有本质上的矛盾与隔阂，甚至可以相互融会，只是你
没有意识到而已
你的问题没提之前,她已经给了答案了,请再仔细读读,里面有很多奥妙
Skye (不愿再次错过你) 于Sun May 25 11:41:22 2003提到：
饭卡剩下4块，不够吃饭-_-.........
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:41:30 2003提到：
供求关系，既然他能卖得出去，就是因为有人买，既然有人买，并且
还不是很少人，这不是说明水平下降又说明了什么呢？我怎么就不
可以换个角度，换些类型去说呢？本来以为这种文学手段会比较容易
说服人，没想到居然让人看不懂，呵呵，不好意思~
IAN (破碎南瓜) 于Sun May 25 11:42:37 2003提到：
偶才倒霉.....去xzy买东西忘了带钱..-_____-
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:44:39 2003提到：
那我会证明给他看我素质不低，如果证明失败了我就承认。
他不是做和事老，而是他看明白了我的文章，而你没看明白
他了解我而你不了解我，一般跟我讨论过问题的人都知道我
说话都对事不对人，而且从来不会先搞人身攻击的啊！
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:45:13 2003提到：
我没争吵，我只是挣扎而已
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:46:39 2003提到：
是我学市场的,^_^
你说的这个问题嘛,其实是质量问题咯,企业运营战略有四要素嘛,
其中之一就是产品质量...质量不好,竞争力下降,假如整个行业的
水平都下降的话,可能人家会找替代品,音乐其实不是关乎生死存亡的
东西,香港音乐烂的话,只会是越来越多的人把目光投向竞争力强大,
品牌知名度高的欧美CD唱片...中国民族音乐都好过香港流行乐拉..
供求关系，既然他能卖得出去，就是因为有人买，既然有人买，并且
还不是很少人，这不是说明水平下降又说明了什么呢？我怎么就不
可以换个角度，换些类型去说呢？本来以为这种文学手段会比较容易
说服人，没想到居然让人看不懂，呵呵，不好意思~
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:47:21 2003提到：
这个头衔不敢接，我很少看哲学书的，而且所有看过的没有一本是看完了的
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 11:49:41 2003提到：
不要这么谦虚,虽然看书少得像个村姑,^_^,可是,自从你
去年写了你得血泪之作<散板十三排>,我就开始崇拜你了,,.
这个头衔不敢接，我很少看哲学书的，而且所有看过的没有一本是看完了的
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:52:23 2003提到：
你说话真的好难听，那我问你2个最简单的问题，
1、当代香港流行歌曲的主要音乐类型是什么音乐
这题我帮你回答：是通俗音乐
2、这种音乐起源与什么音乐？
要是你回答出这个问题，我想我就不必再跟你做其他解释了。
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:54:15 2003提到：
但是有人骂我，不爽！
不喜欢这种气氛说话。
而且还骂的破绽百出。
girlkiller (天生杀女狂≡gk) 于Sun May 25 11:54:50 2003提到：
你嘴巴溃疡啊？口那么臭？
你本事你分析试试！
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:55:22 2003提到：
这又是一种没有学术精神的表现，呵呵~~
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 11:55:43 2003提到：
大南瓜~~~~~~~我挨骂了！郁闷ing!
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:06:46 2003提到：
呵呵~~可是现在还是很多人（并不是少部分哦）还在接纳并且助长
这些假冒伪劣商品啊！看他们那么好卖就知道了，时常有一定的
导向性，但是，主观的选择也不可忽略啊，毕竟他们在那么繁杂的
商品中挑出了这一类型，并且它们的价格并不便宜
是我学市场的,^_^
你说的这个问题嘛,其实是质量问题咯,企业运营战略有四要素嘛,
其中之一就是产品质量...质量不好,竞争力下降,假如整个行业的
水平都下降的话,可能人家会找替代品,音乐其实不是关乎生死存亡的
东西,香港音乐烂的话,只会是越来越多的人把目光投向竞争力强大,
品牌知名度高的欧美CD唱片...中国民族音乐都好过香港流行乐拉..
供求关系，既然他能卖得出去，就是因为有人买，既然有人买，并且
还不是很少人，这不是说明水平下降又说明了什么呢？我怎么就不
可以换个角度，换些类型去说呢？本来以为这种文学手段会比较容易
说服人，没想到居然让人看不懂，呵呵，不好意思~
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:07:49 2003提到：
今年可是什么都没有写，幸福会让人麻木
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:08:14 2003提到：
你别搀和！
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 12:10:58 2003提到：
唉,让我妒忌,让我痛苦,让我饥饿(吃饭没有啊?)
今年可是什么都没有写，幸福会让人麻木
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 12:13:39 2003提到：
哈哈哈哈~~~gk来帮拖了
IAN (破碎南瓜) 于Sun May 25 12:19:31 2003提到：
ft.......gk都来帮你...偶还能说什么.....
偶去安慰skye.....
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:21:21 2003提到：
没有，准备跟老公去靴子员，你要不要一起去啊？
（如果你不怕他）
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:22:24 2003提到：
他是不是好人啊？
还跑去rock骂我， :(
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 12:22:45 2003提到：
怕啊~
没有，准备跟老公去靴子员，你要不要一起去啊？
（如果你不怕他）
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 12:23:17 2003提到：
因素。港产歌手的唱片好卖，并不是因为它的音乐多么的出色，更多的是针对消费者心理
需求，有一个明确的市场定位，简单来说就是进行了成功的包装
古典音乐之所以不流行，不但只是因为其需要较高的品位，更大原因是其缺乏主动开发市
场的精神，虽然音乐并不是为了销量而创作的，但在今天的这个讲究效率世界，没有一个
良好的市场营销策略也是无法被广大的人群做接受的
Skye (不愿再次错过你) 于Sun May 25 12:24:03 2003提到：
离题已经不止十万八千里了。
再说下去还有什么意思？
什么是学术精神？我承认，我素质低，我不懂。
试回想一下，是谁把这个讨论扯远的？
为何一定要讨论音乐的起源呢？我没有这个兴趣。
大家只是要讨论一下对香港的流行音乐的看法而已。
其他无关必要的我不想多说，也不想再伤害彼此的感情。
若是还是以你的音乐修养；来考验我的话，不好意思，
我不愿奉陪，或者说，我没有资格去奉陪。
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 12:24:18 2003提到：
不,其实他听无辜的
我们以多打少,胜之不武..
而且,其实是有些东西他误解了,也不能怪他
他以为是你先攻击他~~
他是不是好人啊？
还跑去rock骂我， :(
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:24:20 2003提到：
哈哈~~有点想把你放进蚝油名单，以后发群体信件骚扰你
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:24:39 2003提到：
呵呵~~其实他也没那么恐怖拉
IAN (破碎南瓜) 于Sun May 25 12:25:17 2003提到：
skye其实很好人的.....
gk也是好人...恩....
不过由于gk和你的关系...偶决定替skye说话...
IAN (破碎南瓜) 于Sun May 25 12:26:29 2003提到：
不要啦....
还真怀念去食堂看球的日子...
次次见到gk
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:29:10 2003提到：
我们现在听到我古典音乐很大一部分在那些时代也是流行音乐，
它现在之所以不流行主要是因为社会的改变，我的意思是，其实流行歌曲里
也有好坏，但当代听众的辨别能力实在是差了。而且，以前很多人都会乐器，
有的还是会很多种的，并且几乎全民都能闻歌起舞，现在就不具备这个局面
了，当然，原因我上面已经说了，是文化断层造就的，我们无权指责谁
Skye (不愿再次错过你) 于Sun May 25 12:32:43 2003提到：
不要用“打”字，这样感觉不好，大家只是在讨论而已。
只是气氛有些不太好。
说到攻击，说真的，感觉无端端说出现在的人素养比较低
怎么也不让人舒服，而且是针对我不愿讨论古典这一话题
而出。
这里没有什么以多胜少为之不武的说法。说不赢是我自己
懂得的太少。
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:33:33 2003提到：
我是要说明，我并没有跑题，你如果承认自己不懂，就应该虚心一点学习，当然
不是说就让你跟我学习了，关于上面的问题，如果你了解了当代香港的流行歌曲
来源于欧美，而欧美的流行歌曲起源于艺术歌曲与歌剧，你再回顾一下这段发展史，
再联系一下它什么时候开始商业化，就能明白我说的没跑题，只是把问题深入了。
或者你崇尚punk精神，不过你的punk精神真不地道
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:36:31 2003提到：
那我现在就真的要攻击一下了，大家都能明白我说的意思，惟独他没明白，
难道要我说这是万人皆醉我独醒吗？况且，舌战从来就没有什么人多人少
决胜负的啊，谁有理听谁的，他可以想办法来说服我啊，又不是我们人多
不准他说话了。而且，我们的意见又不是统一的，现在好象并没有压倒性
的论方产生啊
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:37:25 2003提到：
FT！这也有关系！所以还是gk不说话对我比较有利
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:37:59 2003提到：
我们等会去吃饭，你来看他吧！我顺便看看有没有见过你
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 12:39:12 2003提到：
~~~~~~~~~~人们需要的不只是产品,别把什么都当产品看,
我们讨论音乐,意指文化形式.当然当古典音乐要出唱片,关于产品的所有因素都
要考虑了.但是比如,对于贝多芬,叫他怎样进行产品规划?人都死了几百年了.
如果当代仍活跃在世上的作曲家倒是可以的........
我说的是作为一种已经存在了的音乐:比如贝多芬的交响乐手稿,(可以把它生动地
认为是音乐.已经固化的了.后人有很多演绎,鲁宾斯坦演奏不同,古尔德演奏又不同,如果把
他们俩的演奏效果拿去灌录,那才是关乎市场营销的事情..)
怎么还是有人不相信音乐不关市场事??
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:39:18 2003提到：
你再去看看我的素质低是不是在说你，这个我其实在网上说了好多次了，
要是针对的，我……啊，不知道怎么说好，我肯定不会那样的拉！
IAN (破碎南瓜) 于Sun May 25 12:40:16 2003提到：
你肯定没有见过偶啦.....
偶怕gk.......
他现在可以进学校了吗?
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:41:13 2003提到：
古典音乐的商业化大大早于出唱片啊！那时有很多音乐会啊，都是要收票的。
但是那时观众的鉴别能力很强，不好的作品会很快被市场淘汰
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:42:25 2003提到：
他在我旁边一台机，你看ip看不出吗？亏你在朱槿混了那么多年！
IAN (破碎南瓜) 于Sun May 25 12:44:10 2003提到：
.........你们而且尤其还是在师院....(如果师院ip没有变动的话)
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:45:49 2003提到：
对啊，哈哈~~~~见不？见不？
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 12:46:36 2003提到：
我认为还是应该结合整个历史的发展，社会道德观的改变
以及科技的进步等很多方面来看。现在的
消费者一种更讲究效率的音乐来满足他们的需要，而古典音乐无法满足他们现在的需要，
所以他们把目光更多的放在了来源更广速度更快的通俗音乐上面。而消费者是很容易受到
市场误导的，所以他们往往会被音乐之外的因素所引导的。导致一大堆卖样的歌手的出现
p.s: 其实古典音乐经过包装也可被主流市场所接受
英国古典辣妹的那个组合我就觉得她们是很有机的将古典和通俗结合了起来
IAN (破碎南瓜) 于Sun May 25 12:48:07 2003提到：
不见不见....
偶看了帅哥美女会自卑.....
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 12:48:18 2003提到：
不好意思~~我是学经济的~~习惯把一切能上市场的东西都当作商品看.......
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 12:49:15 2003提到：
那个时代的出产量和今天没法比阿
今天的商业化音乐是量产的~~~
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 12:57:14 2003提到：
~这个很难，因为听古典音乐很花时间，一般一个交响曲或者一部歌剧的时间都在半小时
以上，大多数独立曲目又不会象现在的流行歌曲那样有重复重复再重复的部分，
不容易被记住，
还有一个致命伤，就是美声唱法不大适合东方语系的音韵，如果以原文演唱，又极少有
人能听懂，所以这种文化要在中国生根发展并不容易
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 13:01:12 2003提到：
哈哈~~那就是你不知道了，去查书吧，看看那时候的音乐产量高还是现在高，
那时候的专业人比现在多多了，技术也比现在强，产量倒是因人而异，不过按
人口比例算，当时的音乐绝对要比现在丰富。
sToneheart (心死&洁身自爱) 于Sun May 25 13:05:13 2003提到：
R
还不去吃饭~~
饿扁拉 ^_^
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 13:05:54 2003提到：
我说的主流不是指中国市场拉~~~中国市场受港台影响太深了
我是指世界市场的主流~~我觉得量并不是第一大因素，质才是决定性的
当然，在大环境下，古典是无法打赢通俗跨越其上的，毕竟通俗才是音乐的最主流
但至少可以被更多的人所接受
magicair (女人真tmd的贱) 于Sun May 25 13:08:14 2003提到：
量产的意思还有一层就是指其传播的通道及速度~~过去的音乐再怎么流行都不可能像今天
一样能在短时间内被那么多的人所听到~~反而会造成一部分音乐就此流失
situyiru (飞鸟依依) 于Sun May 25 13:11:09 2003提到：
就走就走，人老话多，你要原谅我
cfans (亮亮) 于Sun May 25 13:52:14 2003)
提到：
就是不喜欢流行音乐。。
听何勇、、靤家街、、、、
国外的听 the beatles AND SO ON..
skyland (最终幻想) 于Sun May 25 15:53:28 2003提到：
说得好~~
音乐不是产品!而且音乐可以不为市场而存在
在市场很饱和的今天,音乐产生了一种另类的突破
就是,音乐不需要买主,不需要认同(不过是相对的)
为什么古典乐会能有如此永恒的生命力,凡高的画
在当时一文不值到今天能被卖到天价?每个阶段人的
价值观都会改变的,现在的流行音乐,用脑想想,其实
不出几十年都会绝迹,而以另外一种形态存在...
在人的价值观,审美观,生活方式以几何级数产生飞跃
\变换\幻灭的时候,流行音乐给人的印象是,现在闹的
越凶就没好下场,还是细水常流好,比如ROCK,从不认为
自己一统天下,宣称是主流,可是却蓬勃发展着,看好
ROCK~~一定是个蓝筹股...
我认为好的音乐应该是能满足消费者的需要的音乐，说实话，现在的流行歌曲中还是有相
当的部分是可取的，但是现在的那些歌手往往是将一首好的歌曲变成垃圾，而他们中间还
有很多人在说：“我只想做好我的音乐.......”可笑的是他们的音乐除了是从他们的嘴
巴里唱出来的之外，就没有任何参与的地方了。以香港乐坛为例，有几个是会唱歌的，更
多的是在那里卖样子
skyland (最终幻想) 于Sun May 25 16:05:56 2003提到：
其实艺术本来就不是所有人都能够看得懂听得懂的。
所以作为一个歌手，当你在台上演绎次类作品的时候，无须想象每个观众都会向你投来
赞赏的目光。试想一下，假如今天我们去听一场古典音乐会，能够让我们感动的是它优
美的旋律，鲜明的节奏。试想我们当中又有几个人能真正体会到作者背后真正想表达的
意思呢？商业社会发展到今天，你在台上的慷慨激昂能博来台下观众的注视，我想这已
是他们对你崇高的敬意，没有什么值得可悲的 ：）
situyinu (飞鸟依依) 于Sun May 25 16:26:45 2003提到：
真正高境界的音乐就是靠音乐的本身去渗透的，交响乐，几十号人在共同演绎，
你准备把目光投向谁呢？意大利歌剧，法国歌剧，德国歌剧，一句都听不懂，
照样可以流泪，那又是为什么呢？只不过我们有些时候过多地被表象迷惑而忽
略了事物的本质
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