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发信人: wuzhe (一个会跳舞的孩子), 信区: Art
标  题: [合集]艺术是否是道德的倒退?
发信站: 荔园晨风BBS站 (Thu Jun  5 10:37:20 2003), 站内信件

wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 19:49:45 2003提到:

   艺术追求自然,真实,而人在所谓的道德等很多规范下已经不再自然,而
艺术要的就是追求人心中最底的东西,是否是一种道德的倒退呢?


Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 19:51:48 2003提到:

也不一定
装饰的东西也可以是艺术
虽然装饰是非自然的
当然,艺术不是一种自然主义的体验 而是超越其上的“额外”的东西
艺术本身没有道德属性,但对艺术的评价往往带有道德意味 因为艺术评论
实际是用自己的体验去衡量别人的体验 难免有偏见



wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 20:03:21 2003提到:

既然在这个社会里,我们就不可能摆脱道德。
艺术只能追求摆脱。



magpie (等待。。。。。。) 于Tue Jun  3 20:04:57 2003提到:

艺术与道德的关系,好像并不是很大,
所谓的道德,其实,不过就是在人性的追求中
所形成的而已,所以,艺术,受了人性追求的影响



Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 20:05:34 2003提到:

不错
艺术不能随波逐流 没有个性的艺术难有很强的生命力



Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 20:07:02 2003提到:

这几句话 好像有些自相矛盾 呵呵


magpie (等待。。。。。。) 于Tue Jun  3 20:08:16 2003提到:

呵呵,我不知道什么是艺术,我也不懂艺术,

现在社会大谈什么说话艺术,出事艺术,不知道其实质是否正确,

但是,没有个性的艺术,可真的延续不了多久



magpie (等待。。。。。。) 于Tue Jun  3 20:09:12 2003提到:

^_^,没有吧?
其实想说的,不过是应该人性,
而不应该把责任推到道德身上,
道德本身没错



Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 20:11:31 2003提到:

嗯 只是表述不清 呵呵
艺术评论受观念影响 而观念是个性体验
所以这里涉及到的只是偏见问题而已



magpie (等待。。。。。。) 于Tue Jun  3 20:12:57 2003提到:

-_-#!!
还是喜欢以前的艺术



Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 20:13:26 2003提到:

以前的艺术,指的是什么呢?


magpie (等待。。。。。。) 于Tue Jun  3 20:14:09 2003提到:

^_^,又表述不清了,
-_-#!!!
是那种气氛,那种对艺术的态度



magpie (等待。。。。。。) 于Tue Jun  3 20:14:42 2003提到:

哈哈,其实什么都不懂,灌水而已,
算了,走人,88



Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 20:15:42 2003提到:

什么时候啊  呵呵
其实任何一个时代对艺术的态度都不是纯粹地好或坏



Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 20:19:19 2003提到:

谁说的 灌得不错 哈哈


zchhuen (寒炽冷冰焰) 于Tue Jun  3 20:23:45 2003提到:

   就想到这么多了,
   不会说我踩场吧,哈哈。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~不一定
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~也不一定


Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 20:25:37 2003提到:

踩场不踩场都欢迎 呵呵

                               赞同
                                      这要看对“心底”是如何解释的


wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 20:49:22 2003提到:

艺术追求的是至情至性,它本质是和道德没有什么关系,但
却要受到道德的影响。



wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 20:50:19 2003提到:

有人把艺术作为了一种附庸品了。



wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 20:50:45 2003提到:

请问以前的艺术指什么



wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 20:51:09 2003提到:

简述以前那种艺术的态度?


Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 20:53:09 2003提到:

如果说“艺术”的就是个人认为“好”的或者美的,那确实与道德有关系
因为这里面的确有价值取向和判断的因素
但很多时候一种艺术主张是对传统的硬性背叛 是为了背叛而背叛
这好像就是所谓“后现代”的东西了 对这东西不太感兴趣 唉~ 呵呵



wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 21:19:17 2003提到:

刚才在删水,累。哈哈。

今天老师正好和我们说到后现代,说到了现代舞。
其实说真的,后现代其实并不是为了背叛传统,只
只希望在传统上加以创新。我是比较喜欢创新的东西的。
人要往前看,不能一味停在一个位置上。



Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 21:21:30 2003提到:

嗯 说得对
有的所谓艺术是对后现代精神的庸俗化



wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 21:23:30 2003提到:

不但这样,还加了很多莫须有的东东,哈哈。

以为这样自己的就是后现代了。其实不然。

个人觉得,如果没有浓厚的传统文化修养,

就算多后现代也只是空谈。



Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 21:24:20 2003提到:

同意 呵呵


wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 21:25:46 2003提到:

-_-

这么大的一个版块,只有偶和你在一唱一和也。



kensou (量才适性) 于Tue Jun  3 21:26:47 2003提到:

我不好意思插嘴



Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 21:27:13 2003提到:

实际上literature等板有许多人对这些感兴趣的
只是不到这里来


wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 21:27:40 2003提到:

你不要一说话就让人觉得你有灌水的感觉就好。



Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 21:27:57 2003提到:

这就插嘴了 哈哈
阿Q,同去同去。。。


wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 21:28:16 2003提到:

是不是刻宣传一下这个版?

现在郁闷着,去玩一会游戏。sigh



Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 21:29:42 2003提到:

sure啦 hehe


wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 21:30:36 2003提到:

你帮忙,哈哈。。



Amadeus (Mozart) 于Tue Jun  3 21:31:00 2003提到:

你的H朋G友多 还是你来 呵呵


wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 21:34:38 2003提到:

-_-



rescher (剑魔求败) 于Tue Jun  3 22:47:20 2003提到:

我觉得完全可以理解,没有矛盾之处~!!!
人性在追求中自然形成各种行为,从而有了道德不道德之分
而艺术是人们追求心灵至高境界的享受所产生的一种行为
可以说他们的关系很微妙。当你在追求艺术的时候,道德的思想自然而然
会影响你艺术本身。而你艺术再想摆脱道德的时候,本身就已经受道德的影响了。
只不过是你有没有遵循而已~~~~~~


rescher (剑魔求败) 于Tue Jun  3 22:54:25 2003提到:

当现在的人都大谈创新的时候,让我不得不对创新这个名词重新审视了

在历史中,要前进自然要改革,要改革自然要有思想和理论的创新

但这些都是自然而然形成的,可如今的社会千篇一律地使用创新这个名词

可是真正创新了什么?却没有人告诉我一个答案。所以我在想,什么创新

稍异与前人,或者有一点新颖的想法就是创新吗?我找不到原因,所以

我不想创新,我只想着自己是否在跟着自己的感觉走。走对了吗?仅此而已


wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 22:55:47 2003提到:

说得好,哈哈。
求败者,杀/



wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Tue Jun  3 23:01:00 2003提到:

一上来就给我一棒.-_-

什么是自然形成的?没有人去努力行吗?

跟着感觉走?你还不是一样永远追求创新?还不是一次又一次审视
自己的感觉是否是对是否是好?这自然不就是一种创新?
创新的定义是自己给的,正如你所说,当现在在的人都在说创新,
我们是否应该不理会?去找到自己的立足点?



rescher (剑魔求败) 于Tue Jun  3 23:08:59 2003提到:

你问题多得让我无从下手。呵呵。。。。。。。。
自然形成其实主要是强调不要人为地太过宣扬,比如说王安石的青苗法
成就非凡,给宋朝经济带来很大效应。是杰出的改革家。他的思想是创新的
但却没有如今的宣扬。所以我觉得他形成是自然得。其实就好像是老子得无为思想
遵循自然规律而形成得。当然包含着个人得努力。
跟着自己感觉走是我自己得想法,对与错,好与坏。全在众人一念间。没有一定得
标准来衡量。至于创新得定义,相信早有人已经下了很严密得定义。只不过或许
我们可以给自己一个新定义而已。却未必能世人接受。


Amadeus (Mozart) 于Wed Jun  4 09:20:35 2003提到:

扯远了 呵呵 什么时候从道德转到创新上去了?
创新的本来意思是什么?很简单,就是与前人不同;但被人们赋予了
许多别的内容
创新的本质主要在于观念而不在效果或产品;政治经济领域的创新
与艺术领域的创新有区别
尽管艺术在被评论的过程中含有许多道德评判因素,但艺术的创新
所受的局限比政治经济领域少得多,在“跟着感觉走”这一点上体现
得更充分



wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Wed Jun  4 11:07:23 2003提到:

既然创新,我们又何必理会所谓已经下的定义呢?呵呵。
创新本来可能没有对与错,只有好与不好之说而已。

其实创新一开始谁都难以接受,这要时间。



wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Wed Jun  4 11:08:09 2003提到:

就是与前人不同么?
我想知道一下政治经济的创新的一个大概概念是什么?



nlpir (regent) 于Wed Jun  4 11:45:24 2003提到:

这个没有什么“概念”的吧
就以上面的青苗法为例,那是经济政策的创新
但政策的创新要触动一些人的利益 往往造成许多人激烈反对
但艺术的创新一般不会有这样的效应



wuzhe (一个会跳舞的孩子) 于Wed Jun  4 11:51:06 2003提到:

可能没有这样的效应,但可能会不被人接受,效应
还是会有的。
就像现代舞,呵呵,在中国现在还接受不了



Amadeus (Mozart) 于Wed Jun  4 12:27:18 2003提到:

现代舞?我可以接受,只是不感兴趣 呵呵


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