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发信人: mmkiller (清晨唤醒了我照亮昨夜的梦), 信区: Art
标  题: [合集]欧洲艺术 比美国 深刻得多
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年06月10日16:51:10 星期五), 站内信件

☆   1  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Amadeus (Mozart), 信区: Art
标  题: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Mon Mar 22 14:13:04 2004

总体上讲。
大家同意否



☆   2  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Coral (Don't Think In Circles.Think Forward.), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Mon Mar 22 14:30:05 2004

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【 在 Amadeus (Mozart) 的大作中提到: 】
: 总体上讲。
: 大家同意否



☆   3  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Amadeus (Mozart), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Mon Mar 22 14:47:39 2004

ah, i like ur nickname
【 在 Coral (Don't Think In Circles.Think Forward.) 的大作中提到: 】



☆   4  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Coral (Don't Think In Circles.Think Forward.), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Mon Mar 22 15:15:31 2004

嗯。简单的道理,但是要做到需要很大努力。:)
【 在 Amadeus (Mozart) 的大作中提到: 】
: ah, i like ur nickname
: 【 在 Coral (Don't Think In Circles.Think Forward.) 的大作中提到: 】



☆   5  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: zhangheyue (zhang), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Mon Mar 22 20:35:42 2004

不大同意
^_^
现在艺术还是美国厉害
毕竟很多都在美国

【 在 Amadeus (Mozart) 的大作中提到: 】
: 总体上讲。
: 大家同意否



☆   6  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: yifeng (列宁同志), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Mon Mar 22 23:08:26 2004

这句话之废,就好比问“美国和毛里求斯,哪个更强大”

【 在 Amadeus (Mozart) 的大作中提到: 】
: 总体上讲。
: 大家同意否



☆   7  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: zhangheyue (zhang), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Tue Mar 23 11:35:13 2004

真想不到你这个“好比”有什么联系,难道地域大就发达一样!
^_^

【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: 这句话之废,就好比问“美国和毛里求斯,哪个更强大”
: 【 在 Amadeus (Mozart) 的大作中提到: 】
: : 总体上讲。
: : 大家同意否



☆   8  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: yifeng (列宁同志), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Tue Mar 23 23:12:23 2004

呵呵,强大和发达概念的区别可是天差地远

美军一个师的兵力就可以摆平毛里求斯了,你说他们有可比性么?

楼上问的是欧洲艺术和美国艺术的“总体”比

试问以美国那短到抽筋的历史发展起来的艺术

如何和欧洲列国的千年历史积累相比?

【 在 zhangheyue (zhang) 的大作中提到: 】
: 真想不到你这个“好比”有什么联系,难道地域大就发达一样!
: ^_^
: 【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: : 这句话之废,就好比问“美国和毛里求斯,哪个更强大”



☆   9  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Amadeus (Mozart), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Wed Mar 24 16:32:45 2004

呵呵 是你理解错了
“总体”并不等于“总和”,而是“总体而言”的意思

【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: 呵呵,强大和发达概念的区别可是天差地远
: 美军一个师的兵力就可以摆平毛里求斯了,你说他们有可比性么?
: 楼上问的是欧洲艺术和美国艺术的“总体”比
: 试问以美国那短到抽筋的历史发展起来的艺术
: 如何和欧洲列国的千年历史积累相比?
: 【 在 zhangheyue (zhang) 的大作中提到: 】
: : 真想不到你这个“好比”有什么联系,难道地域大就发达一样!
: : ^_^



☆  10  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: yifeng (列宁同志), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Wed Mar 24 22:45:58 2004

“总体”我的刚开始的理解是综合从古到今的各门各类
听你这么说这个“总体”只是现在的各门各类相比
但即使是现在的相比美国也难和欧洲相比哦,欧洲列强的原始积累底蕴深多了

【 在 Amadeus (Mozart) 的大作中提到: 】
: 呵呵 是你理解错了
: “总体”并不等于“总和”,而是“总体而言”的意思
: 【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: : 呵呵,强大和发达概念的区别可是天差地远
: : 美军一个师的兵力就可以摆平毛里求斯了,你说他们有可比性么?
: : 楼上问的是欧洲艺术和美国艺术的“总体”比
: : 试问以美国那短到抽筋的历史发展起来的艺术
: : 如何和欧洲列国的千年历史积累相比?



☆  11  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: applebaby (关心粮食蔬菜), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Wed Mar 24 23:19:24 2004

我个人的看法是。。

我们看一件艺术作品的时候,不只是从纵向看,还要注意它的横向意义和价值。

美国在历史时间上吃了亏,这一点它跟欧洲没得比,但是我们还都很清楚,美国是
一个移民国家,包括了来自欧洲亚洲等很多民族。历史上也给予过类似这样的评价
:从各个国家移民过来的人带来了当地的文化,技术,从而给美国带来了大杂烩式
的“物质精神成果”。美国的文化也是大众化的。就好像深圳,各地来的人太多了
,所以我们需要一些容易被大多数人共同接受的语言以及文化,固然不够深刻,可
是也有可取之处。再举一个例子,英国人看不起美国英语,因为他们觉得英式英语
才是正统的,可是实际上,美国英语确实更容易更平民些,更容易让人接受。有时
候缺点往往也是优点。

此外,我们评价一个艺术品,很多的时候并不需要考虑到它的出身。呵呵,怎么说
好呢。。一个欧洲人一个美国人,创造出来的东西,不见得欧洲人的就比美国人的
深刻。我们只能说,欧洲的历史底蕴深,所以总体上来说,要比美国的深刻。我觉
得这句话不错,也并不是一句废话。这是从总体跟个体的角度来看这句话。

因为除了“总体”上的,我们也应该看到美国的艺术上所具有的优点和成就。

【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: 呵呵,强大和发达概念的区别可是天差地远
: 美军一个师的兵力就可以摆平毛里求斯了,你说他们有可比性么?
: 楼上问的是欧洲艺术和美国艺术的“总体”比
: 试问以美国那短到抽筋的历史发展起来的艺术
: 如何和欧洲列国的千年历史积累相比?
: 【 在 zhangheyue (zhang) 的大作中提到: 】
: : 真想不到你这个“好比”有什么联系,难道地域大就发达一样!
: : ^_^



☆  12  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: zhangheyue (zhang), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Wed Mar 24 23:21:39 2004

“功底深厚”又能证明现在什么,中国历史也够深厚了,可是有几个被国际公认的大师

【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: “总体”我的刚开始的理解是综合从古到今的各门各类
: 听你这么说这个“总体”只是现在的各门各类相比
: 但即使是现在的相比美国也难和欧洲相比哦,欧洲列强的原始积累底蕴深多了
: 【 在 Amadeus (Mozart) 的大作中提到: 】
: : 呵呵 是你理解错了
: : “总体”并不等于“总和”,而是“总体而言”的意思



☆  13  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: zhangheyue (zhang), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Wed Mar 24 23:24:52 2004

GOOD!!

【 在 applebaby (关心粮食蔬菜) 的大作中提到: 】
: 我个人的看法是。。
: 我们看一件艺术作品的时候,不只是从纵向看,还要注意它的横向意义和价值。
: 美国在历史时间上吃了亏,这一点它跟欧洲没得比,但是我们还都很清楚,美国是
: 一个移民国家,包括了来自欧洲亚洲等很多民族。历史上也给予过类似这样的评价
: :从各个国家移民过来的人带来了当地的文化,技术,从而给美国带来了大杂烩式
: 的“物质精神成果”。美国的文化也是大众化的。就好像深圳,各地来的人太多了
: ,所以我们需要一些容易被大多数人共同接受的语言以及文化,固然不够深刻,可
: 是也有可取之处。再举一个例子,英国人看不起美国英语,因为他们觉得英式英语
: 才是正统的,可是实际上,美国英语确实更容易更平民些,更容易让人接受。有时
: 候缺点往往也是优点。
: 此外,我们评价一个艺术品,很多的时候并不需要考虑到它的出身。呵呵,怎么说
: 好呢。。一个欧洲人一个美国人,创造出来的东西,不见得欧洲人的就比美国人的
: 深刻。我们只能说,欧洲的历史底蕴深,所以总体上来说,要比美国的深刻。我觉
: 得这句话不错,也并不是一句废话。这是从总体跟个体的角度来看这句话。
: 因为除了“总体”上的,我们也应该看到美国的艺术上所具有的优点和成就。
: 【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: : 呵呵,强大和发达概念的区别可是天差地远
: : 美军一个师的兵力就可以摆平毛里求斯了,你说他们有可比性么?
: : 楼上问的是欧洲艺术和美国艺术的“总体”比
: : 试问以美国那短到抽筋的历史发展起来的艺术
: : 如何和欧洲列国的千年历史积累相比?



☆  14  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: yifeng (列宁同志), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Thu Mar 25 14:04:51 2004

呵呵,能不能证明什么我不知道,我只知道无论再猖狂的艺术家要评论
中国的艺术都不敢太放肆,中国的艺术史和中国的文化史一样渊源流长。
不说敦煌壁画、陕北汉画、西安碑林等等举世闻名的艺术珍品,即使是
再简单不过的民间艺术,如陶瓷、民间剪纸、木版画、扇艺等等,哪一
样不是民众智慧的创造的艺术杰作?

我们现在学艺术的,大多鼓吹西学,对于本民族的东西他们又懂得多少?
又例如我们某些音乐发烧友(包括古典摇滚等等),对外国的听得头头
是道,对中国的民俗音乐他们又了解多少?我选修过一门音乐鉴赏,老
师对西方的音乐流派说得兴高采烈,甚至小道消息也知道得一清二楚,
但当我问起中国民俗音乐,说来说去就是那么一点点,甚至被我问得哑
口无言。

就像陈绶祥教授说的“为什么现在所有的西洋歌剧的原唱法在电视上一
而再,再而三地重复,而对一些优秀的中国古典艺术,拼命强调老百姓
看不懂,难道中国老百姓全听得懂意大利歌剧的原词?这本身就是殖民
化心态在作怪。”

“中国昆曲成为人类口头和非物质遗产的第一批代表作之一,我们在电
视上作了多少对昆曲的传播和介绍?中小学的课本,一般艺术院校的课
本有多少谈到了昆曲?这不是政策性的,这实际上就是荒诞的讨论的结
果。我们忽视了文化的迁延性特征,它可能在中间某一段时间会受到阻
碍,但它既然是流水,就不可能不往下流去。如果它流到沙漠中,就干
涸了,就没有水流了。对全球文明而言,正是因为世界上有各种文化的
河流,它才没有变成荒漠。”

今年春节时看到中央台放的一个节目,专门寻找那些快流失的艺术文化
的,那一集放到成都的“糖画”,那一刻我的感动呀,就真像司徒说的
听到老农唱山歌感动到哭的那种感觉。

至于你说的‘公认的大师’不知指哪个时候哪个方面,说现在的话我也
不认识几个,就算没有也不奇怪,中国近代教育甚至大文豪也培养不出
一个,但这并不影响中国的文化地位。

【 在 zhangheyue (zhang) 的大作中提到: 】
: “功底深厚”又能证明现在什么,中国历史也够深厚了,可是有几个被国际公认的大师
: 【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: : “总体”我的刚开始的理解是综合从古到今的各门各类
: : 听你这么说这个“总体”只是现在的各门各类相比
: : 但即使是现在的相比美国也难和欧洲相比哦,欧洲列强的原始积累底蕴深多了



☆  15  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Amadeus (Mozart), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Thu Mar 25 14:08:08 2004

说得好啊。嗯
不过有一点要清楚,文化与艺术是不同的
【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: 不说敦蝗壁画、陕北汉画、西安碑林等等举世闻名的艺术珍品,即使是
        ~~
: 就像陈绶祥教授说的“为什么现在所有的西洋歌剧的原唱法在电视上一
: 而再,再二三地重复,而对一些优秀的中国占典艺术,拼命强调老百姓
          ~~                            ~~
: 不认识几个,就算没有也不奇怪,中国近代教育甚至大文豪也陪养不出
                                                        ~~
: 一个,但这并不影响中国的文化地位。
: 【 在 zhangheyue (zhang) 的大作中提到: 】
: : “功底深厚”又能证明现在什么,中国历史也够深厚了,可是有几个被国际公认的大师



☆  16  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: yifeng (列宁同志), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Thu Mar 25 14:15:21 2004

汗,居然这么多错字,看来还是要用回紫光才行,已改,谢谢
另外文化和艺术我知道不同,不过都是息息相关的,甚至艺术也是文化一部分
同意否?
【 在 Amadeus (Mozart) 的大作中提到: 】
: 说得好啊。嗯
: 不过有一点要清楚,文化与艺术是不同的
: 【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: : 不说敦蝗壁画、陕北汉画、西安碑林等等举世闻名的艺术珍品,即使是
:         ~~
: : 就像陈绶祥教授说的“为什么现在所有的西洋歌剧的原唱法在电视上一
: : 而再,再二三地重复,而对一些优秀的中国占典艺术,拼命强调老百姓
:           ~~                            ~~
: : 不认识几个,就算没有也不奇怪,中国近代教育甚至大文豪也陪养不出
:                                                         ~~
: : 一个,但这并不影响中国的文化地位。



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发信人: spy (让我懒), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Thu Mar 25 14:21:05 2004

hand

【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: 汗,居然这么多错字,看来还是要用回紫光才行,已改,谢谢
: 另外文化和艺术我知道不同,不过都是息息相关的,甚至艺术也是文化一部分
: 同意否?
: 【 在 Amadeus (Mozart) 的大作中提到: 】
: : 说得好啊。嗯
: : 不过有一点要清楚,文化与艺术是不同的
: :         ~~
: :           ~~                            ~~
: :                                                         ~~



☆  18  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: zhangheyue (zhang), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Thu Mar 25 19:06:45 2004

呵呵,我更喜欢中国的艺术,毕加索说真正的艺术是在东方,不知道为什么大家都跑到
巴黎来了。个人觉得艺术是没有谁比谁优秀的,可是中国画在国际市场上远远不如油画,
西方大师们有些说是受日本浮士绘的影响(而不是说受中国画的影响),真的挺悲哀,
    我想,还是国家自身的问题吧!
    哪天国家OK了,毛笔也可以大量出口了。
   我说的是当代, 你说这不影响中国的文化地位?呵呵,也是,毕竟历史是事实,可惜
的是我们就只能吃老本了

【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: 呵呵,能不能证明什么我不知道,我只知道无论再猖狂的艺术家要评论
: 中国的艺术都不敢太放肆,中国的艺术史和中国的文化史一样渊源流长。
: 不说敦煌壁画、陕北汉画、西安碑林等等举世闻名的艺术珍品,即使是
: 再简单不过的民间艺术,如陶瓷、民间剪纸、木版画、扇艺等等,哪一
: 样不是民众智慧的创造的艺术杰作?
: 我们现在学艺术的,大多鼓吹西学,对于本民族的东西他们又懂得多少?
: 又例如我们某些音乐发烧友(包括古典摇滚等等),对外国的听得头头
: 是道,对中国的民俗音乐他们又了解多少?我选修过一门音乐鉴赏,老
: 师对西方的音乐流派说得兴高采烈,甚至小道消息也知道得一清二楚,
: 但当我问起中国民俗音乐,说来说去就是那么一点点,甚至被我问得哑
: 口无言。
: 就像陈绶祥教授说的“为什么现在所有的西洋歌剧的原唱法在电视上一
: 而再,再而三地重复,而对一些优秀的中国古典艺术,拼命强调老百姓
: 看不懂,难道中国老百姓全听得懂意大利歌剧的原词?这本身就是殖民
: 化心态在作怪。”
: “中国昆曲成为人类口头和非物质遗产的第一批代表作之一,我们在电
: 视上作了多少对昆曲的传播和介绍?中小学的课本,一般艺术院校的课
: 本有多少谈到了昆曲?这不是政策性的,这实际上就是荒诞的讨论的结
: 果。我们忽视了文化的迁延性特征,它可能在中间某一段时间会受到阻
: 碍,但它既然是流水,就不可能不往下流去。如果它流到沙漠中,就干
: 涸了,就没有水流了。对全球文明而言,正是因为世界上有各种文化的
: 河流,它才没有变成荒漠。”
: 今年春节时看到中央台放的一个节目,专门寻找那些快流失的艺术文化
: 的,那一集放到成都的“糖画”,那一刻我的感动呀,就真像司徒说的
: 听到老农唱山歌感动到哭的那种感觉。
: 至于你说的‘公认的大师’不知指哪个时候哪个方面,说现在的话我也
: 不认识几个,就算没有也不奇怪,中国近代教育甚至大文豪也培养不出
: 一个,但这并不影响中国的文化地位。
: 【 在 zhangheyue (zhang) 的大作中提到: 】
: : “功底深厚”又能证明现在什么,中国历史也够深厚了,可是有几个被国际公认的大师



☆  19  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Amadeus (Mozart), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Thu Mar 25 19:12:42 2004

有次尼克松来中国,李可染大师当场给他作画
几下子就泼墨作出一幅来
老尼当时迭口称赞 回国以后对周围人说 原来听说中国画多么神奇
原来就这么随便 结果再也不对中国画怎样感冒
所以典型的东方艺术思维要成功地感染西方 确实不是什么容易的事
【 在 zhangheyue (zhang) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我更喜欢中国的艺术,毕加索说真正的艺术是在东方,不知道为什么大家都跑到
: 巴黎来了。个人觉得艺术是没有谁比谁优秀的,可是中国画在国际市场上远远不如油画,
: 西方大师们有些说是受日本浮士绘的影响(而不是说受中国画的影响),真的挺悲哀,
:     我想,还是国家自身的问题吧!
:     哪天国家OK了,毛笔也可以大量出口了。
:    我说的是当代, 你说这不影响中国的文化地位?呵呵,也是,毕竟历史是事实,可惜
: 的是我们就只能吃老本了



☆  20  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: zhangheyue (zhang), 信区: Art
标  题: Re: 欧洲艺术 比美国 深刻得多
时  间: Thu Mar 25 19:17:45 2004

呵呵
没办法
思想距离太远
老外说什么就是不明白国画里面的小船为什么漂在空中

【 在 Amadeus (Mozart) 的大作中提到: 】
: 有次尼克松来中国,李可染大师当场给他作画
: 几下子就泼墨作出一幅来
: 老尼当时迭口称赞 回国以后对周围人说 原来听说中国画多么神奇
: 原来就这么随便 结果再也不对中国画怎样感冒
: 所以典型的东方艺术思维要成功地感染西方 确实不是什么容易的事
: 【 在 zhangheyue (zhang) 的大作中提到: 】
: : 呵呵,我更喜欢中国的艺术,毕加索说真正的艺术是在东方,不知道为什么大家都跑到
: : 巴黎来了。个人觉得艺术是没有谁比谁优秀的,可是中国画在国际市场上远远不如油画
: : 西方大师们有些说是受日本浮士绘的影响(而不是说受中国画的影响),真的挺悲哀,
: :     我想,还是国家自身的问题吧!
: :     哪天国家OK了,毛笔也可以大量出口了。
: :    我说的是当代, 你说这不影响中国的文化地位?呵呵,也是,毕竟历史是事实,可
: : 的是我们就只能吃老本了


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