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发信人: lt (君临天下), 信区: Literature
标 题: [合集]文章足千古 道德贯长虹
发信站: 荔园晨风BBS站 (Thu Sep 27 22:29:03 2001), 站内信件
bluememory (隐者) 于Tue Jul 3 15:30:03 2001提到：
在中国传统建筑园林学会(纪念恩师梁思成先生诞辰一百周年座谈会上的发言)
萧默(世纪中国)
刚才李先逵先生说到梁先生的几个“第一”，简要概述了梁先生
的毕生成就。梁先生的贡献是多方面的，我还可以再补充一个“第一”，
就是第一个提出和支持创立敦煌艺术研究所。
这件事是常书鸿先生在他的回忆文章《铁马丁咚》中透露的。常
先生写道，抗日战争时在大后方，“第一次向我提起敦煌之行的是已
故著名建筑学家梁思成教授。1942年秋季的一天，梁思成找到我，问
我愿不愿意担任拟议中的敦煌艺术研究所的工作。‘到敦煌去’，正
是我多年梦寐以求的愿望，于是我略加思索之后毅然承担了这一工作。
他笑了笑对我说：‘我知道你是不会放过这个机会的，如果我身体好，
我也会去的’. ”1943年3 月，常书鸿在敦煌创建了国立敦煌艺术研
究所，开始了他终生的敦煌事业。创立之初，梁先生还曾为落实研究
所的经费而奔走。
梁先生非常重视敦煌学中的建筑研究，他在1932年发表的第一篇
论文《我们所知道的唐代佛寺与宫殿》就几乎谈的全是敦煌建筑，资
料主要来于法国人伯希和拍摄的《敦煌石窟图录》；无独有偶，1951
年《敦煌壁画里所见的中国古代建筑》是先生建国以后的第一篇论文，
仅从这里就可以想见他对敦煌建筑研究的重视。梁先生认为，敦煌的
工作只有把建筑史的研究也包括进去，才是完整的研究，而要深入研
究敦煌建筑，不在现场进行长期的工作是不可能的，所以，当时梁先
生还曾想到请刘敦桢教授也到敦煌去。1963年，在梁先生的帮助下，
我终于参加了敦煌学研究的行列。
敦煌学现在已经成了一门影响及于国内外的显学，梁先生对于促
进敦煌学的发展和开创敦煌建筑史研究，实具有开拓之功。
但我今天主要不是谈这些，而是着重于梁先生为我们树立的道德
榜样。我带来了《梁思成文集》第四卷，让我们看看上面收集的文章，
有“关于中央人民政府行政中心区位置的建议”（梁思成、陈占祥合
撰）、“致朱总司令信──关于中南海新建宿舍问题”、“致周总理
信──关于长安街规划问题”、“致彭真市长信──关于人民英雄纪
念碑设计问题”，还有“关于北京城墙存废问题的讨论”，都写于1950
年至1951年。甚至早在1949年建国之前，梁先生已就未来首都建设的
有序进行和建筑师的延揽，向聂荣臻市长写过建议信。为进一步重申
梁、陈联合提出来的有关中央行政中心区位置的建议，梁先生给周总
理也写了信。让我们读读这封写于1950年4 月10日信中的一段话：
“我很希望政府能早点作一决定。我们的建议书已有一百余份送给中
央人民政府、北京市委会和北京市人民政府的各位首长。我恳求您给
我一点时间，给我一个机会向您作一个报告，并聆指示。除建议书外，
我还绘制了十几张图作较扼要的解释，届时当面陈。如将来须开会决
定，我也愿得您允许我在开会时列席。”梁先生的一片耿耿之心，充
分溢于言表。
在这些建议信里，梁先生认为首都的城市性质应该定为“全国的
政治中心与文化中心”；为保护北京这座具有人类文化价值的古都不
受破坏，解决城市交通和人口分布等必将遇到的问题，建议将行政中
心放到城西，避开古都范围；建议保存北京城墙和城楼，建成为环城
公园和交通环岛，环岛上的城楼将成为主要大街的对景……等等。这
些现在已被事实证明是完全正确的先见之明，当时不但没有得到重视，
反而以与中央确定的改北京的所谓“消费城市”为“生产城市”，无
产阶级国家首都的居民应以工人占大多数，必须大力发展工业，恨不
得全城都是烟囱的方针不合，与苏联专家的意见相左，而遭到了否定。
甚至还有一位首长质问说，有人要把我们都移到城外去，这个地方
（中南海）皇帝住得，我就住不得？梁先生的满腔热情，竟一一都与
他并不熟悉的“政治”挂起钩来了，得到的结果当然也就大大出乎他
的意外：梁、陈二位先生的建议被称为“梁陈方案”，竟成了右派言
论，陈占祥因此被打成右派，梁先生被迫作了“深刻检讨”，还荒唐
地要求梁先生主持对陈先生的右派批斗会。“文革”中，梁先生为此
又再付出了惨重的代价，硬要他交待与彭真的关系。前些日子陈先生
逝世，我参加了遗体告别会，礼堂门口有人贴了一幅对联，上联是
“梁陈方案足千古”. 事实正是这样，现在看来，经中央批准的北京
市总体规划，终于确定了北京的城市性质是“全国的政治中心和文化
中心”，正与梁、陈二位当初提出的完全不差；终于确定了要大力保
护古都风貌；终于决定要将城内一切工厂迁出城外，即使城外的工厂，
如果对环境不利，也不能发展并将逐渐外迁。但是，这个认识是来得
多么不易呀！它不但毁了陈占祥先生的一生，打击了梁先生满腔的报
国热情，也伤害了更多知识份子的心。尤其是，北京的城墙城楼在
“文革”中几乎被拆光，所谓古都风貌，在我们这一代竟遭到了如此
的破坏，损失已永远追不回来了。但直到几年前的电影《开国大典》，
这个案子也还没有翻过来。记得电影上的场面大致是：周总理走进来
说，有几位教授提出来，老北京不能动。毛主席听了，对身边的刘少
奇、朱德二位大发感慨道：真是不当家不知道柴米贵啊！电影仍然以
这种方式，把梁、陈二位的真知灼见轻易否定了。通过这件事，我深
深体会到真理提出之不易，真理被人们接受的过程更为艰难的道理。
但正因如此，才更能见出我们敬爱的梁思成先生道德人格的伟大。
古诗有云：“高树多悲风，文人多命蹇”，长得越高的树，就越容易
遭到狂风的摧残；越是有血性的文人，命运也越是多灾多难。这种事，
自古已然，几乎成了规律。所谓“文人”，我理解的就是富于传统精
神的知识份子。“知识份子”可不是一个轻易的称谓，并不是中专毕
业、大学毕业甚至得了博士学位就可以称得起是“知识份子”了。学
历是次要的，在我看来，只有能够对人类、祖国和民族的命运，具有
一种深刻的忧患意识，并有能力进行宏观思考的人，才能当得起这个
称谓，其他人顶多只能算是某一方面的技术专家，有知识，却不能算
作“知识份子”. 为什么这样的知识份子命运多蹇呢？就是因为他们
具有的一种特立独行，天马行空的风骨和气节，往往并不能为当权者
所容。他们先天下之忧而忧，后天下之乐而乐；他们不计个人得失，
时刻只将人类、祖国和民族的命运作为自己的首要前提；他们具有一
般常人少有的社会责任感和崇高的使命意识；他们以天下为已任，
“风声、雨声、读书声，声声入耳；家事、国事、天下事，事事关情”；
他们只相信真理，富贵不能淫，威武不能屈；他们真是中国的脊梁。
中国之所以能够屹立数千年而不倒，正是靠着这根脊梁的支撑。梁思
成先生就正是这样的人。今天我们纪念梁思成先生，我认为首先就得
继承梁先生这种高风亮节的道德力量。所谓“道德文章”，不但要学
习梁先生的文章，更要发扬他的道德精神。
哲人们说，人不能两次跳入同一条河流，但历史有时却有着惊人
的相似性，现在，我们仍然面临着梁先生当时面临的同样情形，我指
的是国家大剧院的事。
这件事在这里我不用多说了，就是法国人安德鲁提出了一个方案，
已经被有关方面基本采纳了，却是一个没有中国文化特色、没有继承
和发扬中华民族优秀建筑文化传统、完全西化的、与环境极不协调、
不符合保护古都风貌精神的形象。这件事，已经引起了知识界许多人
士的强烈反对，几十位两院院士，上百位建筑师和规划师纷纷上书，
我为此也写了四篇文章，还上了一次香港凤凰卫视，接受了两次报纸
记者访谈。
我认为，这件事，与我们建筑历史工作者也有密切关系。安德鲁
已经向我们公开发出了三次挑战，一是他硬要把这一个怪物捅到我们
首都的心脏，堪称为中国传统建筑艺术最高典范的天安门和紫禁城旁
边；二是他宣称“我就是要切断历史”；三是他向我们发出质问说：
“人们有时批评我没有在外形上采用传统的中国建筑形式。然而是什
么传统形式呢？是哪一个时期的？……谁（不管他是中国人还是外国
人）能够充当判官，说什么是中国形式，什么不是？”（《南华早报》
2000年8 月10日保罗·安德鲁《北京国家大剧院》）。
但是，毛主席说过：“我们必须尊重自己的历史，决不能割断历
史。”华中科技大学张良皋教授的文章写得好，他说，中国的伟大历
史没有什么对不起人类，对不起西方人的地方，可是，西方的海盗国
家，从15世纪开始，首先割断了西非各族的历史，接着又割断了阿拉
伯、印度、美洲和澳洲土著的历史，从1840年起，也在不断地妄图割
断中国的历史（《新建筑》2001年第1 期）。现在，安德鲁自不量力，
又要再一次来割断中国的历史了。我认为，这是对中国人民，尤其是
我们建筑历史工作者的最大侮辱。安德鲁把国家大剧院必须反映与历
史的延续传承，与周围环境高度协调的原则，歪曲并贬化为一个采用
不采用中国传统建筑“形式”也即是不是“仿古”的问题。如果真只
是“形式”，那么可以回答他的，鉴定是不是中国传统的（以至何代
何方的）建筑形式的专家，在中国多得很，在座的诸位都可以当他的
老师，根本不需要像他这样的外国人来当判官的。但问题并不是“形
式”的仿古，而在于对中国传统建筑精神的理解与尊重。
安德鲁还狂妄地把中国传统建筑文化贬低为“一幅漫画，这漫画
观念而已”. 我相信，这一堆语法不通语意含混的句子，并无损于伟
大的中国建筑文化，只是完全暴露了他的无知以及由此带来的“无畏”
而已。
我还相信，如果梁思成先生现在还活着，他一定仍会一如既往地
站出来大声疾呼的。
AAAant (忆泠) 于Tue Jul 3 15:49:30 2001提到：
梁思成学生在文革之中受迫害，跟现在一个比较出名的任务有莫大
关系阿。就是现在很多人都知道的中国科学院院士————著名
的反伪科学斗士－－－何祚庥，当年这人给毛主席写信，要把北京
翻个个儿，煽动毁掉老北京。老北京倒是没有完全毁掉，自己到弄
出名来了，80年代时，又发表了一些什么马克思主义与高能物理研究
之类的论文，虽然他承担的课题是磁悬浮列车，到如今为之也没有看见
他发表相关的学术论文。不过这人捞取出名的本事倒是不小，那年借
反对伪科学从而是自己的名字频频出现于各大报纸。
想一想，这样的所谓知识分子，和梁学生比起来，真的是该自己上吊
自缢而死，以谢天下。
bluememory (隐者) 于Tue Jul 3 16:01:13 2001提到：
是真的吗？文人可以这样卑劣的吗？
blackfire (夜行天涯) 于Tue Jul 3 19:34:04 2001提到：
这样的事太多了，郭沫若那时候有过之而无不及！
xmq (桃李老伯郭教授) 于Tue Jul 3 20:41:29 2001提到：
郭沫若写给江青的赞歌就象“没有共产党就没有新中国”
这首一样好听。比他那发狂般的《女神》还优越，简直
过之而无不及啊。
Sep (金黄岁月) 于Tue Jul 3 22:30:08 2001提到：
也不能这样说，在那样的环境下，没有人敢担保自己不会做
一些以后认为是荒唐的傻事，看事情要切合当时的实际来考虑
才好。这样我觉得才公正些！~
bluememory (隐者) 于Tue Jul 3 22:59:13 2001提到：
想想这位兄台说的话倒是有几分道理，虽然如此，对于那些犯下
很大的人格道德方面错误的人我倒是仍然会有一丝恨意，尤其那些
明明知道自己的所作所为会极大的伤害很多人，甚至是国家利益的却
仍然照做不误的家伙。郭沫若算是一个，算建国后知识人之中最为突出的
一个。
相比之下我觉得现在很多人对他都颇有微辞的一个人－－余秋雨，在这一点上
确实是比较可敬的。
Sep (金黄岁月) 于Wed Jul 4 09:36:56 2001提到：
其实我并不知道郭沫若在文革时犯的什么错误，以他的热情澎湃的
风格，我想他的荒唐事也不会太小，但我怀疑他当时是否知道他在
伤害其他人，文革时的热情会掩杀很多理智的。
余秋雨的事我倒是听过，我也没太在意，我注意的是现在的他，很
有大师风范，他的山水散文是近代散文手法的一个创新，这在中国
很是难得！
anarch (秋泠) 于Wed Jul 4 11:01:31 2001提到：
环境固然会影响人，会形成所谓“潮流”，但每个人所表现出来的具体状态，
还是和其内在的潜质、“先天”的特性有关。
Sep (金黄岁月) 于Wed Jul 4 11:52:42 2001提到：
诚然，个人的道德修养对抵御不良思想起着很大的作用，但
究竟有多少人有这么好的定力呢？除非是书香世家，或者历
经沧桑的智者。毛泽东自己也没跳出潮流的漩涡。
anarch (秋泠) 于Wed Jul 4 12:01:27 2001提到：
你好像没有明白我的话，你和我说的不是一回事。
bluememory (隐者) 于Wed Jul 4 12:03:18 2001提到：
其实从这一点的角度上，我想到了共产主义社会
你说人可以跳出权力斗争的范围吗？
有可能吗？所谓那些统治阶级提出的某种修养
我觉得在他领袖身上从来没有体现阿，按照理论来说
领袖人物应该是该党理论的高修养者，他都做不到免俗和权力斗争
也没有做到这样的修养，怎么可能让他千百万的跟随者做到呢
Sep (金黄岁月) 于Wed Jul 4 12:23:03 2001提到：
俄！不好意思，先没看清楚你的话。你说的大概是
"三岁知老“吧！我对这个看法颇有怀疑，人受环境的
影响远远大于他的先天潜质。这个是对绝大多数人而言的。
Sep (金黄岁月) 于Wed Jul 4 12:29:47 2001提到：
修养好的人也是有的，邓小平，江泽民，我感觉
他们都是智者。政治也不是像你所说的那样黑暗、庸俗。
权力只是对他们的一种奖赏，一种期望，希望他们把国家
治理的更好些！
bluememory (隐者) 于Wed Jul 4 12:37:11 2001提到：
这几天我把二月河的－－雍正王朝，40多集的连续剧看完了
真的渴望要是我们的领导能够这样励精图治就好了
这样也不会让我对那些什么主义这么反感了
flybutter (司徒漾玉) 于Wed Jul 4 12:40:57 2001提到：
还是那句话，酸~~
光说是没有用的，唯有建设性的想法才有用——
不求在政治上，只在日常生活中小有裨益便可！
（弟弟，我说得对吗？？？）
edenfox (嵇康的论文怎么写啊) 于Wed Jul 4 12:43:49 2001提到：
把经济建设放一放先
先解决了人口问题
edenfox (嵇康的论文怎么写啊) 于Wed Jul 4 12:46:33 2001提到：
呵呵，我也是这么想的
但你也不能乱认弟弟啊~~~~~~
Sep (金黄岁月) 于Wed Jul 4 12:49:23 2001提到：
其实我也挺讨厌过多的吹嘘什么什么的主义，但有些也是
必需的，像三讲，是一种政治艺术，也可以说是一次党内
整风运动吧！
bluememory (隐者) 于Wed Jul 4 12:54:44 2001提到：
不知道你这次有没有仔细看江泽民的报告，就是在7.1地时候
他里面好像对于党元的要求，那个标准阿
我仔细琢磨了一下觉得好像他把＝＝忠＝＝提得很响亮喔
虽然他没有直接说忠
Sep (金黄岁月) 于Wed Jul 4 13:00:25 2001提到：
你想既然是党员，哪能不忠党，我想是最起码的要求了。
empty (如风) 于Wed Jul 4 13:33:42 2001提到：
郭沫若能适应当时社会的转变，这件事本身对他本人来说无可厚非。
可是适应社会的结果是伤害了部分不能适应社会的人，这不是他的错，
也许是时代的错误吧，也许。
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 16:56:11 2001提到：
不是定力不定力的问题，而是当局者迷的问题。
毛是权利欲过于旺盛的原因。
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 16:57:00 2001提到：
好浓的说教色彩。
修养好的人也是有的，邓小平，江泽民，我感觉
他们都是智者。政治也不是像你所说的那样黑暗、庸俗。
权力只是对他们的一种奖赏，一种期望，希望他们把国家
治理的更好些！
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 16:58:39 2001提到：
好，先把你拉出去毙了，解决一个人口问体，西西~~~~~~
把经济建设放一放先
先解决了人口问题
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 16:59:33 2001提到：
平心而论，就其成效来看，
简直是一塌糊涂。
其实我也挺讨厌过多的吹嘘什么什么的主义，但有些也是
必需的，像三讲，是一种政治艺术，也可以说是一次党内
整风运动吧！
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 17:00:42 2001提到：
大错矣，愚忠最要不得。
你想既然是党员，哪能不忠党，我想是最起码的要求了。
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 17:01:17 2001提到：
也许，也许大家都有错………………
郭沫若能适应当时社会的转变，这件事本身对他本人来说无可厚非。
可是适应社会的结果是伤害了部分不能适应社会的人，这不是他的错，
也许是时代的错误吧，也许。
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 17:05:03 2001提到：
虽然他没有陈寅恪的骨气，也没有钱中枢的理智，
但是，起码作为一个文化人，要是看不出这些，
也难为他盗得那么多虚名了。
还不如那些开国的武夫。
哎，人品差的要死。
至于余秋雨，只会放马后炮，不提也罢，
虽然写的散文还是有点闲情逸致。
其实我并不知道郭沫若在文革时犯的什么错误，以他的热情澎湃的
风格，我想他的荒唐事也不会太小，但我怀疑他当时是否知道他在
伤害其他人，文革时的热情会掩杀很多理智的。
余秋雨的事我倒是听过，我也没太在意，我注意的是现在的他，很
有大师风范，他的山水散文是近代散文手法的一个创新，这在中国
很是难得！
edenfox (无言列车) 于Wed Jul 4 17:08:23 2001提到：
弊我????
浪费子弹~~~
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 17:12:48 2001提到：
难不成你要自行了断？
哎，太难为你了，怎么说也要给你痛快把，西西~~~
bluememory (隐者) 于Wed Jul 4 17:14:31 2001提到：
人家不用子弹，用的是大炮阿
嘻嘻
弊我????
浪费子弹~~~
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 17:17:09 2001提到：
花鼓面掌如何？不留一点痕迹。
anarch (秋泠) 于Wed Jul 4 17:21:00 2001提到：
原因很多，包括“恐惧”！
anarch (秋泠) 于Wed Jul 4 17:22:35 2001提到：
归功于我们的“良好”的教育体制！
anarch (秋泠) 于Wed Jul 4 17:24:17 2001提到：
可还是让不少人“怕”了一下，在目前，也只能这样了。
anarch (秋泠) 于Wed Jul 4 17:26:47 2001提到：
当你“忠”的时候，并不知自己“愚”也！
bluememory (隐者) 于Wed Jul 4 17:27:34 2001提到：
换一个话题吧
说的文章千古阿？
谁的道德贯长虹阿？
anarch (秋泠) 于Wed Jul 4 17:27:48 2001提到：
各打五十大板，真省事！
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 17:33:24 2001提到：
太希望了旧害怕失去。
原因很多，包括“恐惧”！
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 17:34:21 2001提到：
只怕是深恐在不滥用手中的职权，就没机会了把。
可还是让不少人“怕”了一下，在目前，也只能这样了。
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 17:34:52 2001提到：
所以这个起码的要求有问题。
当你“忠”的时候，并不知自己“愚”也！
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 17:35:21 2001提到：
好，你先来，西西~~~
各打五十大板，真省事！
anarch (秋泠) 于Wed Jul 4 17:35:55 2001提到：
郭沫若骨子里是个“革命”的浪漫主义者！
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 17:38:20 2001提到：
……………………
郭沫若骨子里是个“革命”的浪漫主义者！
anarch (秋泠) 于Wed Jul 4 17:45:56 2001提到：
他有多少吨位？需要用大炮？
edenfox (无言列车) 于Wed Jul 4 17:48:38 2001提到：
9494!真是浪费
XXXXX教导我们:勤俭是美德
empty (如风) 于Wed Jul 4 18:06:03 2001提到：
大家都有错？你所谓的“大家”指的谁？
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 18:08:23 2001提到：
everybody，
u,
me,
them,
原罪。
empty (如风) 于Wed Jul 4 18:08:34 2001提到：
先拿你来开刀。
empty (如风) 于Wed Jul 4 18:19:09 2001提到：
这点跟古代封建君主有相似之处。
跟着头领打江山的元老，在帮助头领达到称王的目的之后，
很多都没有好下场。
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 18:20:11 2001提到：
好心你小妹子，
总结一下啦，
说这么多！！
Sep (金黄岁月) 于Wed Jul 4 18:24:09 2001提到：
faint,我不在的时候把我劈的一无是处！
empty (如风) 于Wed Jul 4 18:28:31 2001提到：
嘻嘻，水平有限，无能为力。见笑了。
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 18:29:30 2001提到：
给点提示，
就是萧何说的那句。
嘻嘻，水平有限，无能为力。见笑了。
Sep (金黄岁月) 于Wed Jul 4 18:30:29 2001提到：
我想对毛来说有这么点想法吧！
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 18:31:07 2001提到：
劈人乃快乐之本。
西西~~~~~~
faint,我不在的时候把我劈的一无是处！
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 18:31:30 2001提到：
简直是充斥了一切。
我想对毛来说有这么点想法吧！
Sep (金黄岁月) 于Wed Jul 4 18:33:59 2001提到：
你简直像毛一样，指点江山，像你这样说那些
开国元老都因该兔死狗烹呀！好象并不是那样呀！
boshao (斗米折腰) 于Wed Jul 4 18:34:30 2001提到：
无所谓拉。大家都死得其所
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 18:38:25 2001提到：
你知道什么是政治家？
打倒一切有战斗力的，
供奉一切听从指挥的。
你简直像毛一样，指点江山，像你这样说那些
开国元老都因该兔死狗烹呀！好象并不是那样呀！
Sep (金黄岁月) 于Wed Jul 4 18:40:31 2001提到：
难道政治就是这样的吗？我怀疑。那为什么还
有那么多的人热衷于此呢？我想政治并不是军事！
boshao (斗米折腰) 于Wed Jul 4 18:40:59 2001提到：
我读政治的，知道什么叫政治家，真正的政治的出发点不是为了征服和资源支配。
真正的政治家是哲学家和艺术家
Sep (金黄岁月) 于Wed Jul 4 18:43:34 2001提到：
非常同意你的观点，政治其实是一门艺术，
lt对它有偏见！r
boshao (斗米折腰) 于Wed Jul 4 18:44:43 2001提到：
只有价值中立和理想化的政治才是值得向往的。譬如理想国。就连法治都是不可靠的
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 18:54:32 2001提到：
但军事一定是政治。
至于热衷政治所谓何，
还用我说么？
难道政治就是这样的吗？我怀疑。那为什么还
有那么多的人热衷于此呢？我想政治并不是军事！
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 18:54:58 2001提到：
呀，忘了加上地域限制了。
我读政治的，知道什么叫政治家，真正的政治的出发点不是为了征服和资源支配。
真正的政治家是哲学家和艺术家
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 18:57:08 2001提到：
不是对政治有偏见，只是对政治斗争有愚见。
刚才忘了政治的本原定义，被你批了，
ft~~~~~~~~~~~~~~~
非常同意你的观点，政治其实是一门艺术，
lt对它有偏见！r
boshao (斗米折腰) 于Wed Jul 4 19:05:14 2001提到：
批死你。不会和我讨论政治，你搞不过我
boshao (斗米折腰) 于Wed Jul 4 19:07:23 2001提到：
请问lt兄，如何能玷污每一个人呢？
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 19:07:57 2001提到：
傻的，搞不过你搞起来才有乐趣，
否则成了寂寞高手，索然无谓。
批死你。不会和我讨论政治，你搞不过我
flyfree (我是刁民) 于Wed Jul 4 19:09:01 2001提到：
政治
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 19:09:02 2001提到：
激情，人格，魅力。
男人的腰弯的应该恰如其分。
请问lt兄，如何能玷污每一个人呢？
bluememory (隐者) 于Wed Jul 4 19:11:59 2001提到：
你既然都学政治，而且还颇通政治
用那些政治家惯用的伎俩了
什么制造桃色新闻那
什么××大起底阿
还有什么××大曝光啊
哈哈，还不搞臭啊
firehorse (我活过来了) 于Wed Jul 4 19:12:15 2001提到：
不行。那个进不了心里和信仰
firehorse (我活过来了) 于Wed Jul 4 19:13:48 2001提到：
没用的。那些是最多是阵痛。死不了的。要从内心玷污，要玷污就用高级一点的手段
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 19:14:13 2001提到：
好象你是例外。
不行。那个进不了心里和信仰
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 19:14:57 2001提到：
个人崇拜，
至于先决条件，我已经说过了。
没用的。那些是最多是阵痛。死不了的。要从内心玷污，要玷污就用高级一点的手段
bluememory (隐者) 于Wed Jul 4 19:16:06 2001提到：
那怎么个高级法啊、像斯大林那样？
不需要自己出面，就可以让那些高官都自己出来检讨
？
firehorse (我活过来了) 于Wed Jul 4 19:16:30 2001提到：
个人崇拜是一时的。人死了，到了你的曾孙已经忘了你叫什么干过什么。
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 19:18:22 2001提到：
那你这每一个人如何定义？
上升到哲学范畴，恐怕就没有结果了。
个人崇拜是一时的。人死了，到了你的曾孙已经忘了你叫什么干过什么。
flyfree (我是刁民) 于Wed Jul 4 19:18:53 2001提到：
却足以杀人。
flyfree (我是刁民) 于Wed Jul 4 19:19:40 2001提到：
快去告诉同志们，布哈林是叛徒。
firehorse (我活过来了) 于Wed Jul 4 19:20:13 2001提到：
那个不持久，我要在历史长河上玷污一段长一点的时间。范围是人。
程度是他们自己感到羞耻又还没有达到羞耻想改变却又怕否定了自己本身存在。?
flyfree (我是刁民) 于Wed Jul 4 19:21:23 2001提到：
要持久？很难说，历史虽然持久，但无法藏污纳垢
lt (君临天下) 于Wed Jul 4 19:21:25 2001提到：
西西，恭喜你痴人说梦。
那个不持久，我要在历史长河上玷污一段长一点的时间。范围是人。
程度是他们自己感到羞耻又还没有达到羞耻想改变却又怕否定了自己本身存在。?
bluememory (隐者) 于Thu Jul 5 07:08:07 2001提到：
是不是我这一篇东西一开始就可以让这篇文章在今天的排行榜上面啊？
哈哈，如果是则大幸至哉
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