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发信人: kyle (电波才子), 信区: Literature
标 题: 余秋雨：封不住的笔
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sun Dec 23 12:29:03 2001), 转信
余秋雨：封不住的笔
余秋雨从前说过要"封笔"，但他从欧洲回来之后，感觉有许多话不能不说，于
是便成就了这次采访。
余秋雨先生是个很忙碌又不好找的人，他和夫人马兰共用一个手机，而他永远
不会主动拿手机。找他办事的人很多，他也很热心，但他总能给自己留出一个空间
思考。这个月，写了近一年的、记录欧洲之旅的新作《行者无疆》由华艺出版社推
出。见到余秋雨是在新书上市的第一天，一见面，便发现余秋雨精神很好，完全不
像在欧洲之旅时他每天忙忙碌碌，时时思考的样子。
关于《行者无疆》
记者：过去15年中您走了很长的路，怎么评价自己过去的文化之旅？
余秋雨：《文化苦旅》和《乡居笔记》作为我考察中华东方文明的记录，《千
年一叹》作为考察伊斯兰文明的记录，新出版的这本书作为考察西方文明的记录。
二十一世纪，全世界正是这三个文明在冲突，我都有幸做了一个比较系统化的扫描
。我是以一个中国人的立场在比较这三个大文明。
记者：《行者无疆》写了什么？
余秋雨：从去年8月到今年1月，历时六个月，我走过了26个国家、96个城市，
《行者无疆》记录了这一不同凡响旅程的全部感受。
记者：很多人看不上您的文化之旅，但您一直很坚定，这种坚定是从一开始就
有的吗？
余秋雨：15年前偶然的经历让我产生了行走的想法，倒是英国近代学者科林伍
德的一段话帮我进一步做出了决定，因为他指出隐藏在象牙塔里的更大危险，而这
种危险我们平日已隐隐约约感觉到。他说，象牙塔看似高雅精致，却是一种自我囚
禁。他不客气地描述道，囚禁在象牙塔里的文艺精英除了自己之外别无可谈，读完
了自己就互为观众。由此他得出了一个惊人的论断：真正的文化人、艺术家要做的
事，正是文化艺术界竭力要反对的事。这个事，显然就是离开。
记者：未去欧洲之前，我们聊过对欧洲的印象，走了一圈之后您对欧洲文化怎
么看？
余秋雨：我要说，欧洲文明确实优秀而又成熟，但这些年，却因过度的自满、
自享而自闭，对世界对自己有不少时空错觉。
欧洲文明当然有许多值得我们仰望的地方，例如，中华文明倡导"中庸之道"几
千年，至今还经常为"非此即彼"的极端性思维互损互耗，欧洲文明为什么反倒能把
古典传统和现代创新、个人自由和社会公德融会贯通？更羡慕街边咖啡座里微笑的
目光，只一闪，便觉得日月悠长、山河无恙。这种文明从早年的扩张和后来的大战
中记取了不少东西又洗刷掉不少东西，近年来欧洲各国的联合使她更加优闲和安详
。她甚至觉得自己已进入文明发展的极致境界，没有必要再作艰苦奋斗。
记者：和您同行了一段，我能感觉出您和同行者有着一种很深的友谊，"一路
风尘，天天相伴"是您送我书上的题字。
余秋雨：我与本书的责任编辑商量，要花费一页篇幅，记下与我一起旅行考察
欧洲的伙伴们的名单。这件事在写《千年一叹》时忘了，有点遗憾。这两次由香港
凤凰卫视组织实施的越野旅行，考察了人类历史上所有产生过整体影响的文明遗迹
，参与的伙伴不断变动，两次全部走完的只有我一人。每次当我在脑海里连接一段
段行程的时候，首先想到的不是沿途风光，而是一批批同行伙伴的面孔。
不管别人怎么不屑，我们自知，这是一场历时不短的生命冒险，天天面对未知
，处处遭遇难题，居然全部走下来了。在那遥远的旷野、陌生的街道中支撑我们的
，除了目标，就是友情。
我想用这个名单说明，人生在世，看怎么组合。有的组合虽然素昧平生，却能
让每一个生命都摆脱无聊，生发出霜笼月罩的山水气韵，敢于合力把世界上任何一
片土地都置于脚下，有的则相反。
记者：在短时间内走了那么多国家和城市，有没有走马观花的感觉？
余秋雨：有。这次走的地方是"千禧之旅"的三倍，不可能在一个地方久留，但
我也不需要呆在一个地方细细品味，要的是对欧洲文明的迅速扫描和整体观感。从
前我零敲碎打地去过，相关的书也读过，这次我们到处看，访问当地的驻外记者、
留学生、学者，现实的观感矫正了我从前从书本中得来的有关民族纷争的一些印象
：欧洲国家在走向联合的过程中，文化思维也在变化。
记者：这本书可以视为"千禧之旅"后完成的《千年一叹》的延续，相比之下有
没有变化和超越？
余秋雨：《千年一叹》走的是中东、南亚路线，是把伊斯兰文明及其他已经衰
落的古老文明和尚在延续的中华文明对比着考察。这本书加上了欧洲，涵盖了当今
世界的三种主要文明类型。《千年一叹》是日记体，这本书是标准的散文，有技术
痕迹。不过，我不希望读者把它看作文学意义上的散文，它是社会文化的考察。
记者：记得您从前说过要"封笔"，因为盗版和其他一些原因。这次为什么又动
笔写了呢？
余秋雨：我在出发时不准备写书。但我在欧洲的感受不能不说。我曾经问欧洲
人是否感到过自身的危机，对方答"疯牛病和足球流氓"。我非常惊讶她对迫在眉睫
的危机竟茫然无知。她自闭在优越和安全当中，对外界的不了解实际上使她处于脆
弱的状态，这是强大背后的脆弱。实际上，各国移民已经穿插在欧洲的咖啡座之间
，其他的文明已经到了她的眼前。
关于未来
记者：您曾经说过"9·11"事件之后对世界形势反而有点乐观，您的千禧之旅
走的正是中东、中亚、南亚这些地区，您对那个地区的状态、形势和情绪有什么样
的感觉？
余秋雨：我去年出版了《千年一叹》这本书，我在那里做了一个判断。我说从
阿富汗、巴基斯坦和伊朗交界的几千公里是目前全世界最危险的地区。当时大家对
我的说法还不明白，但现在大家都认同了。我当时还有这样一句话："一切都迫在
眉睫，为什么文明世界还没有感觉到！"
我当时已经很明显地感觉到危机迫在眉睫。在那里充斥着那么多的宗教极端主
义的武装，每天警察都在和他们打仗。国与国之间的矛盾也非常尖锐，尤其是他们
与西方文明的对抗非常强烈。
到了欧洲以后发现，他们对我们所看到的东西漠然无知，我们感到非常惊讶，
他们太高傲了。我也承认他们的文明很优秀，但是由于他们对其他文明的漠然和不
屑一顾，使得这种优秀也打了折扣。这也是我这本新书的一个非常重要的切入点。
记者："9·11"事件爆发后您有什么感觉，对事态的发展和影响是悲观还是乐
观？
余秋雨：对于"9·11"事件我感到很震惊，但是当时心里想这是必然的。因为
两个文明的隔阂和误会太长太深。这个事件发生以后世界的局势一定会发生变化。
当时事件发生时我也在北京，我从凤凰卫视看到现场报道以后几分钟打电话给我的
妻子马兰说："这一定是我这一辈子遇到的最大的事件。"我觉得世界的格局将会发
生根本的变化。西方文明突然感觉到他们在强大背后的真正的脆弱，而要解决这个
脆弱，惟一的方法是要联合其他文明，尽管他们很强大。
我们原来对世界的解读方法是民族、国家观念等等，当然这种方法不完全错，
但面对这样一种新情况肯定是另外一种概念，也就是说对世界宗教的问题，民族的
问题，国与国关系问题一定会发生重大的变化。
这次的事件比珍珠港要重要得多，珍珠港主要是军事行为，而这一次是对人道
的挑战，而最最重要的是世界的格局会不一样，全人类都在思考我们的前途会怎样
。
我对这个前途反而有点乐观。千禧之旅走完的时候，我在书里写，我从一个对
世界形势的乐观主义者变成了悲观主义者。悲观的重要原因是，对于那段路上的危
机大家都没有认识，这让我感到很悲观。通过这件事情以后大家都有所认识，世界
新格局有可能会以新的方式组建，而且文明的力量会增加。
所以我现在反而稍微有一点乐观。
我也非常希望在这个新的格局里面东方文明可以起更好的作用，东方文明的机
会可能会比较多了。但是这个复兴不是把别的文明比下去，而是进入世界文明的大
家庭。
关于盗版
记者：这本书在外界看来是您和出版社共同反盗版的一本书，好像你们采用了
不少反盗版技术，那以后就意味着不会有盗版吗？
余秋雨：我的每一本书都被盗过，这本估计也会有，但会少得多。该书的定价
十分便宜，接近印制成本，由于利润空间很小，所以盗版肯定划不来。但作为代价
，该书不得不"缩水"，文字更细密，版式也非常紧凑。不过总体还是不错的。
记者：盗版对于您来说是不是一件很无奈的事情？
余秋雨：我那些书的盗版在北京、上海这样的大城市里情况还稍好些，大城市
以外的地方那可就太多了，盗得多了，盗版者的技术也越发熟练，花样还不断翻新
。可以说市面上10本里有9本是假的。
记者：有人说您第一回因为盗版改主意是在1998年出版《山居笔记》内地版。
因为《秋雨散文》中已收了《山居笔记》中的不少篇目，您不愿重复选篇，就把《
山居笔记》拿到台湾出版。不料，全国各省书市间很快就出现了大批盗版本《山居
笔记》，是吗？
余秋雨：想起这事有些后悔。这就是我的悲哀。原来只有一个念头，怕读者买
重复的篇目，现在倒好，全让盗版集团去闹腾了，读者更吃亏。那时候只好亡羊补
牢，赶紧出一本内地版的"正本"。自己辛辛苦苦写的书，却要在盗版者的逼迫下才
交付出版，这是一个让人听不懂的故事。对于盗版者我现在已经很"熟悉"了，以前
他们甚至还和我打过电话要我投降，现在我已准备好法律之旅，要把他们一个个送
上公平的审判台。
有人讲，余秋雨反盗版就是为了钱，太计较了，这就颠倒了。我如果是为了钱
，我早就和盗版集团合作了。打击盗版真是迫在眉睫。我们出版业刚刚走向市场，
在这个过程中遭遇盗版，搞不好这个过程就会变得十分无序，我们的文化市场就会
走向危机。国际上关于产权保护的法律如此严格，就是这个原因。我们很多国内的
出版社还没有把盗版当作一种切肤之痛。我加入了一个反盗版联盟的组织，里面的
会员都是一家家的出版社，只有我一个是个人会员。在他们的会议上
我讲了一句话："在反盗版过程当中，我的任何所得（比如像罚款等）都将一分不
留地捐献给中国的反盗版事业。"当时我讲完，他们都鼓掌了。但是，到现在为止
我一分反盗版的钱都没拿到，所以他们也没拿到。
记者：您完成了文明之旅，下面最想做的事是什么呢？
余秋雨：我要踏上法律之旅了。这几年关于我有很多议论。有人说不喜欢我的
书，这很正常，但还有人诋毁我的名誉，盗我的版，我准备针对这二者打官司。我
要用此说明中国知识分子的人权界限，不仅为我，也为后来者。否则就是小规模的
文明被野蛮压倒的现象。
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