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发信人: qinxin (中毒中毒), 信区: Literature
标 题: [合集]敢问“什么叫‘文明’”
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sun Jun 23 10:20:47 2002), 站内信件
arch (天马行空) 于Mon Jun 17 21:45:28 2002提到：
一直很喜欢秋雨的文章。
最近让我产生了一点怀疑。
和某人讨论起秋雨的文章，在讨论到什么是文明的时候，我们就发生矛盾。
某人说，什么叫文明？文明是不是一个很虚的问题，今天的文明是不是昨天的，
昨天的文明会不会被今天的文明取代，那么昨天的文明就是今天野蛮？难道文明也有阶级
之分？还是运用马克思的观点，文学，包括文明也是有阶级的。那么文明与野蛮就更难分
了，中华5000年文明那又是什么？
我看这个问题很难回答，请大家发表对文明的看法就可以了，这里只是用文学的观点。
谢谢，给文明下个定义。
flyfree (asshole) 于Mon Jun 17 21:49:27 2002提到：
最开始的问题是“什么是文学”，后来到“什么是文化”，现在终于到“文明”了……
arch (天马行空) 于Mon Jun 17 21:56:17 2002提到：
如果你看过秋鱼的文章就知道他的文章写了什么文明这样的字眼，
我想如果有文明的这个定义，在文学中也应该包括文明。
我想问有没有人可以给文明下个定义，然后再是其他关于文明的问题。
下定义是最困难的事。
trueman (梦幻之旅) 于Mon Jun 17 21:58:38 2002提到：
文明就是对自然的人化过程中智慧的集中。
一直很喜欢秋雨的文章。
最近让我产生了一点怀疑。
和某人讨论起秋雨的文章，在讨论到什么是文明的时候，我们就发生矛盾。
某人说，什么叫文明？文明是不是一个很虚的问题，今天的文明是不是昨天的，
昨天的文明会不会被今天的文明取代，那么昨天的文明就是今天野蛮？难道文明也有阶级
之分？还是运用马克思的观点，文学，包括文明也是有阶级的。那么文明与野蛮就更难分
了，中华5000年文明那又是什么？
我看这个问题很难回答，请大家发表对文明的看法就可以了，这里只是用文学的观点。
谢谢，给文明下个定义。
arch (天马行空) 于Mon Jun 17 22:05:42 2002提到：
那么如果智慧是用在不适当的地方，不适当的方式，或者是残酷的手段
那么还叫文明吗？
Autocrat (黑暗骑士) 于Mon Jun 17 22:11:29 2002提到：
我想文明的定义中至少应该包含“有建设性”这个词把？
Reuentahl (☆諸神の黃昏☆) 于Mon Jun 17 22:20:10 2002提到：
广义的文明就是指人群在一定的历史时间内发展出了一定程度的文化或科技，
即使当中存在为现实社会所不齿的行为或观念，都可以称其为一种文明。
sharpswort (永不出鞘之剑) 于Mon Jun 17 22:30:05 2002提到：
呵呵，大家都成老学究了。我不知道给文明定义有什么意义。我觉得什么事情都
要自己去感悟，尽管不一定对，但至少是真实的吧。
arch (天马行空) 于Mon Jun 17 22:33:15 2002提到：
我也觉得，每个人对文明的定义都有不同。
有文明那么就有愚昧，有野蛮相对把。
说服不是一件简单的事情，感悟。。。。
Reuentahl (☆諸神の黃昏☆) 于Mon Jun 17 22:36:33 2002提到：
学究？！你夸张的也太离谱了吧？！我只是从古人类发掘史的角度考虑的，
对文明的定义就是那样的，和现在一般谈到的文明相差不少的
Reuentahl (☆諸神の黃昏☆) 于Mon Jun 17 22:38:14 2002提到：
我说的也不是我个人的理解，我说了，是广义的嘛
当文明一词和愚昧、野蛮相对应时，它的含义就相对缩小咯
这时文明一词和我所说的文明的定义的对象是不同的
jjsjwp (沉默) 于Mon Jun 17 23:09:02 2002提到：
别傻了，文明早被这个完完全全的物资世界湮没，
要真要问什么是文明，看看窗外的一草一木，它们是如何
从地底一点一点的爬出来，他们的精神依靠是啥，他们的
追求又是啥，那你就知道啥是文明了！！！！
lt (君临天下) 于Tue Jun 18 09:31:26 2002提到：
亨庭顿《文化的冲突》
arch (天马行空) 于Tue Jun 18 12:01:52 2002提到：
如果文明真的包括邪恶的存在，那么是怎么样的文明？
文明这个词实在太体面了，但我感觉很虚的一种东西。
hellord (hellord) 于Tue Jun 18 13:09:23 2002提到：
什么叫做邪恶？其标准是什么？？
如果是以道德为标准来衡量，就不是文明范畴的东西了。那是卫道士
讨论的问题。
从文明的角度来看，无所谓邪恶的东西，一切符合人类文明发展的东西
都是积极的，包括某些充满野性，反映人性自身原始需要的东西，野性
的东西往往违反道理标准（从卫道士的角度来看），但这种野性的需求
促进了文明的发展。
打个比方，当年如果阿当夏娃没有吃那棵智慧树上的果实，（在上
帝看来，这是违反道德的行为），人类可能现在还处在蒙昧状态。
因此，在文明的词典里没有邪恶这个词语。
Reuentahl (☆諸神の黃昏☆) 于Tue Jun 18 13:11:52 2002提到：
其实很多时候，我们提到文明，都是相当于是一种形容词的词性，也只有这时
才会有所谓的愚昧或邪恶这样的词与之相对，而两者之间的差别的界定则是有
可能随着社会发展程度发生变化的，可以说基本上都是以当时的社会道德、伦
理为基础的，当人们的社会观发生改变，文明的含义很有可能随之改变。
我最初提到的广义的文明的定义，其词性是名词，表述的对象是在人类历史上
(多数是史前文明,有确定的也有不确定的)曾经繁荣一时的文化现象，所以有的
称为“**文明”或“**文化”，举些例子：柏拉图描述的大西洲文明(没有证实)、
南美的阿兹特克文明，古代的四大文明也是这个含义；而国内考古的例子，仰
韶文化、龙山文化、红山文化。
这些都是大方面的，也就是广义的文明咯，也是地质学家、考古学家、古人类
学家等对文明一词最直接的理解。
但普通大众，对文明的理解几乎都是比较狭隘的(相对于广义的而言)，而这时
文明的含义反而复杂化咯，同时也存在大家之前说到的每个人对文明的理解都
有不同，这时问题恐怕很容易越说越复杂……
很多人对文明的本质感到困惑时，恐怕就是混杂了广义和狭义的对文明的理解
所导致的
~~~~名词性的 ~~~~形容词性的
我不是在做文字游戏，但我们理解这句话时基本就是这样的。你的疑惑可能就
是：一种文明里竟然可以包含有邪恶的存在？文明不是与邪恶对立的吗？两者
又怎能共存？
当我们表述一种古代的文明现象时，之所以用文明这个词，是因为它在那个时
代曾经发展出一定的具有地方风格特色的文化系统，我们称之为某种文明。
而在这一文明里，存在为现在社会所不能接受的行为或观念则是很正常的现象，
所以对现代人而言，会称这些文明阶段里的人为野蛮人，相对于现代的“文明
人”的“文明标准”，他们自然就是“非文明”的咯
Reuentahl (☆諸神の黃昏☆) 于Tue Jun 18 13:15:21 2002提到：
这个比方……不是很恰当哦~~~~呵呵
hellord (hellord) 于Tue Jun 18 13:20:12 2002提到：
怎样？？
Reuentahl (☆諸神の黃昏☆) 于Tue Jun 18 13:30:30 2002提到：
以圣经里的故事为依据做假设，说服力似乎不够
如果他们没吃智慧果，人类现在还处于蒙昧状态……对于这句有些人恐怕就是
当成某个笑话看看，不知道是不是你的本意？
qinxin (死了，剪了个难看得要死掉的头！) 于Tue Jun 18 14:11:05 2002提到：
是《文明的冲突》
Autocrat (黑暗骑士) 于Tue Jun 18 23:29:22 2002提到：
按你定义的广义的文明好象就是人类所做的一切事。
Reuentahl (☆諸神の黃昏☆) 于Wed Jun 19 11:38:43 2002提到：
都说不是我个人的定义咯，是古人类学上对人类文化遗址的定义
所以我也说那是广义的，通常提到的文明范围要狭小很多
hellord (hellord) 于Wed Jun 19 12:29:07 2002提到：
举其他例子，土了点。
譬如哥白尼日心说被教会认为异端邪说，毫无疑问，日心说推进了
文明的进展。
再如，文艺复兴，倡导人性的解放，主张人应该解放自己，被旧教会
认为反动，勿庸置疑，文艺复兴推进了文明的进展。
hellord (hellord) 于Wed Jun 19 12:31:09 2002提到：
这些最初被卫道士认为邪恶的东西，最终推动了文明的发展。
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