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发信人: mmkiller (清晨唤醒了我照亮昨夜的梦), 信区: Literature
标 题: [合集]请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》的看法
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年06月11日14:26:37 星期六), 站内信件
☆ 1 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Daemonccx (Daemon), 信区: Literature
标 题: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》的看法
时 间: Mon Apr 26 22:42:08 2004
看不懂～～
只知道《奔月》中嫦娥是对鲁迅他弟弟周作人老婆信子的讽刺
补天看不太懂
☆ 2 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》的看法
时 间: Tue Apr 27 11:37:30 2004
据我所了解和看到的，这还是第一次听说《奔月》中的嫦娥是影射周作人的
太太羽太信子，你是从哪儿看到或是听谁说的啊？理由何在呢？
【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: 看不懂～～
: 只知道《奔月》中嫦娥是对鲁迅他弟弟周作人老婆信子的讽刺
: 补天看不太懂
☆ 3 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Tue Apr 27 13:19:11 2004
鲁迅的《故事新编》确实几乎每一篇的人物、内容都含有影射的，但要像这样
牵强附会也太可怕了吧？那后羿就该是周作人喽？里面的描绘像吗？那要暗害
师傅的弟子逢蒙又该是周作人的哪个弟子呢？这样的弟子在鲁迅那儿倒是可以
找出好些个。还有啊这里的奔月实际上指的是后羿奔月追嫦娥去了。我这不是
针对你问的我知你不会这么理解只不过是替人找个理由而已。
【 在 qingfeng (好累,好想爸爸妈妈抱抱我.) 的大作中提到: 】
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 据我所了解和看到的，这还是第一次听说《奔月》中的嫦娥是影射周作人的
: : 太太羽太信子，你是从哪儿看到或是听谁说的啊？理由何在呢？
: 要找个理由很容易吧。。比如可以说后羿受老婆控制。周作人也是如此，导致兄弟反目
: 不过，我是坚决不会同意此类说法的。我还是觉得奔月是英雄末路的无奈之类。。。
☆ 4 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: KingDi (爱之灵), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Tue Apr 27 14:14:45 2004
这个论题真的很有意思，我本人也不太同意《奔月》里的嫦娥是影射周作人之妻的
尽管传闻中鲁迅曾对那个日本女人做出一些不轨的事情。但有一点我想是可以肯定的，
逢蒙是影射高长虹的，既鲁迅的一个忘恩负义的弟子。因为鲁迅在一九二七年一月十一
日给许广平的信中提到这篇作品时说： “那时就做了一篇小说，和他（按指高长虹）开
了一些小玩笑”（见《两地书·一一二》）。我想我们还是更应该相信作者本人的话吧?
在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 鲁迅的《故事新编》确实几乎每一篇的人物、内容都含有影射的，但要像这样
: 牵强附会也太可怕了吧？那后羿就该是周作人喽？里面的描绘像吗？那要暗害
: 师傅的弟子逢蒙又该是周作人的哪个弟子呢？这样的弟子在鲁迅那儿倒是可以
: 找出好些个。还有啊这里的奔月实际上指的是后羿奔月追嫦娥去了。我这不是
: 针对你问的我知你不会这么理解只不过是替人找个理由而已。
: 【 在 qingfeng (好累,好想爸爸妈妈抱抱我.) 的大作中提到: 】
: : 要找个理由很容易吧。。比如可以说后羿受老婆控制。周作人也是如此，导致兄弟反目
: : 不过，我是坚决不会同意此类说法的。我还是觉得奔月是英雄末路的无奈之类。。。
☆ 5 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: situyihu (司徒依胡), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Tue Apr 27 16:15:42 2004
大家最近都晕呼呼的
【 在 qingfeng (努力努力！) 的大作中提到: 】
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 鲁迅的《故事新编》确实几乎每一篇的人物、内容都含有影射的，但要像这样
: : 牵强附会也太可怕了吧？那后羿就该是周作人喽？里面的描绘像吗？那要暗害
: : 师傅的弟子逢蒙又该是周作人的哪个弟子呢？这样的弟子在鲁迅那儿倒是可以
: 如果，我是说如果，如果后羿是周做人的话，逢蒙是不是有周作人弟子影子根本
: 不重要。一篇小说不需要每个人都有所影射，对吧？更不需要影射某人就非
: 得连带与他有关的人也影射进去。小说毕竟是小说，可以无所顾忌掉乱人物关系。
: 不过我本来就不赞同什么影射周作人只类的，另外，有关这一点我觉得莫里亚克的话是
: 最准确的：
: 我们所谓创造的人物是由取自现实的素材构成的；我们把对别人的观察所得
: 和对自己本身的了解或多或少巧妙地结合起来。小说的主人公是小说家同
: 现实结合的产物。
: : 找出好些个。还有啊这里的奔月实际上指的是后羿奔月追嫦娥去了。我这不是
: 我是说奔月这文章的主题，也就是说后羿本人所象征的意义。你是指奔月这个动作吧。
: 说实话，我觉得你有点晕乎乎的倾向了，或者是我辞不达意吧。
: : 针对你问的我知你不会这么理解只不过是替人找个理由而已。
☆ 6 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Tue Apr 27 16:47:39 2004
我知道你是在说“如果”我也是就你的“如果”而言的没看到我最后那句话吗？先不
说什么弟子的影射吧，就你的“如果”后羿是影射周作人，就里面的内容描绘，像吗？
你的“英雄末路的无奈”应该指的是后羿的处境体现出来的吧？这和周作人，如何对
上？注意哦，我这全是在你的如果的基础上而设问的，别又强调小说外在素材和作者
自我想象的结合。我想我很明白小说这东西的基本创作原则，更清楚解读作品完全可
以不必管它创作的背景而进入文本本身去解读。但，若一定要从它创作的背景、意图
去扯的话，那就得尊重一点当时的事实，关于鲁迅这篇东西，根据他自己说的以及实
际曾有过的事实以及作品具体表现的内容，导致不少研究者不得不关注到他当时的创
作起因意图。我现在问出的问题，只是针对那个发帖的同学所说的以及你假设的而问
的，不涉及我对小说创作的认识，别混淆了。我不会仅指“奔月”这个动作而言什么，
当然是和现在所说的影射有关和这篇小说意识有关，而我指出“奔月”这一点也不含
有要否定你的“英雄末路的无奈感”的这一理解啊。我没有一点晕乎乎的倾向全是在
围绕着讨论的主题而言。而你已经扯开去了，如果你要讨论关于小说的创作方法最好
另起题免得混为一谈大家都晕乎，现在这么谈已经和问题本身无关了。你一定要硬扯
也就随你吧。现在我倒真有一点晕乎乎的感觉了。
【 在 qingfeng (努力努力！) 的大作中提到: 】
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 鲁迅的《故事新编》确实几乎每一篇的人物、内容都含有影射的，但要像这样
: : 牵强附会也太可怕了吧？那后羿就该是周作人喽？里面的描绘像吗？那要暗害
: : 师傅的弟子逢蒙又该是周作人的哪个弟子呢？这样的弟子在鲁迅那儿倒是可以
: 如果，我是说如果，如果后羿是周做人的话，逢蒙是不是有周作人弟子影子根本
: 不重要。一篇小说不需要每个人都有所影射，对吧？更不需要影射某人就非
: 得连带与他有关的人也影射进去。小说毕竟是小说，可以无所顾忌掉乱人物关系。
: 不过我本来就不赞同什么影射周作人只类的，另外，有关这一点我觉得莫里亚克的话是
: 最准确的：
: 我们所谓创造的人物是由取自现实的素材构成的；我们把对别人的观察所得
: 和对自己本身的了解或多或少巧妙地结合起来。小说的主人公是小说家同
: 现实结合的产物。
: : 找出好些个。还有啊这里的奔月实际上指的是后羿奔月追嫦娥去了。我这不是
: 我是说奔月这文章的主题，也就是说后羿本人所象征的意义。你是指奔月这个动作吧。
: 说实话，我觉得你有点晕乎乎的倾向了，或者是我辞不达意吧。
: : 针对你问的我知你不会这么理解只不过是替人找个理由而已。
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发信人: situyihu (司徒依胡), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Tue Apr 27 17:09:46 2004
我已经运道了。。。卡卡
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 我知道你是在说“如果”我也是就你的“如果”而言的没看到我最后那句话吗？先不
: 说什么弟子的影射吧，就你的“如果”后羿是影射周作人，就里面的内容描绘，像吗？
: 你的“英雄末路的无奈”应该指的是后羿的处境体现出来的吧？这和周作人，如何对
: 上？注意哦，我这全是在你的如果的基础上而设问的，别又强调小说外在素材和作者
: 自我想象的结合。我想我很明白小说这东西的基本创作原则，更清楚理解作品完全可
: 以不必管它创作的背景而进入文本本身去解读。但，若一定要从它创作的背景、意图
: 去扯的话，那就得尊重一点当时的事实，关于鲁迅这篇东西，根据他自己说的以及实
: 际曾有过的事实以及作品具体表现的内容，导致不少研究者不得不关注到他当时的创
: 作起因意图。我现在问出的问题，只是针对那个发帖的同学所说到的而问的，不涉及
: 我对小说创作的认识，别混淆了。我不会仅指“奔月”这个动作而言什么，当然是和
: 现在所说的影射有关和这篇小说意识有关，而我指出“奔月”这一点也不含有要否定
: 你的“英雄末路的无奈感”的这一理解。我没有一点晕乎乎的倾向全是在围绕着讨论
: 的主题而言。而你已经扯开去了，如果你要讨论关于小说的创作方法最好另起题免得
: 混为一谈大家都晕乎，现在这么谈已经和问题本身无关了。你一定要硬扯也就随你吧。
: 现在我倒真有一点晕乎乎的感觉了。
: 【 在 qingfeng (努力努力！) 的大作中提到: 】
: : 如果，我是说如果，如果后羿是周做人的话，逢蒙是不是有周作人弟子影子根本
: : 不重要。一篇小说不需要每个人都有所影射，对吧？更不需要影射某人就非
: : 得连带与他有关的人也影射进去。小说毕竟是小说，可以无所顾忌掉乱人物关系。
: : 不过我本来就不赞同什么影射周作人只类的，另外，有关这一点我觉得莫里亚克的话是
: : 最准确的：
: : 我们所谓创造的人物是由取自现实的素材构成的；我们把对别人的观察所得
: : 和对自己本身的了解或多或少巧妙地结合起来。小说的主人公是小说家同
: : 现实结合的产物。
: : 我是说奔月这文章的主题，也就是说后羿本人所象征的意义。你是指奔月这个动作吧。
: : 说实话，我觉得你有点晕乎乎的倾向了，或者是我辞不达意吧。
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Tue Apr 27 22:39:47 2004
如果一定要谈这篇小说的影射，那么后羿和逢蒙关系太密切根本是不能分开的构
成了小说要表达的主题，只要对这篇小说背景资料有点了解的人，都不会想到后
羿是影射周作人的，即使不了解，仅仅根据里面的内容，也读不出什么周作人的
影子，只会让人想到鲁迅的生存困境，鲁迅似的“英雄末路的无奈”感。
我从一开始re这个帖子起，就没想先谈看法而只是想先弄清楚他说的“讽刺”是
从哪儿看到听到的？为什么会这么认为的？我确实想知道。如果不搞清这一点和
他谈看法我觉得很难，因为显然他是从影射的角度出发试图来理解小说思想的。
然后你就来re找出假设可以成立的理由。我提到的“奔月实际上指的是后羿奔月
追嫦娥去了”也是就一直在谈的影射而说下来的，关于这句re是我没说清楚令你
误解是在否定你的“英雄末路的无奈”的说法。
sigh，我问他一句结果弄得我们俩在这儿扯皮，你要对这“影射”有兴趣就去找
一下有关背景资料看看吧，凭空假设只能是乱扯一气了。我不说了。发帖的同学
如果还没忘记自己发的帖的话就来说说你的见闻看法吧。
【 在 qingfeng (努力努力！) 的大作中提到: 】
: 我倒不觉得自己在硬扯。
: 你由周作人的假设说到“逢蒙”应该对应谁，这本身就有点走题。
: 逢蒙是逢蒙，后羿是后羿，周对应后羿，逢蒙却不定要对应他的弟子。
: 不一定两个人都要对上号才行，对吧？
: 原来的人是在问对《奔月》的看法，你回我的文章说“实际上指的
: ``````
: 是后羿奔月追嫦娥去了”，也难怪我以为你是否定了“英雄末路的无奈感”吧？
: 之所以提到小说创造方法是因为同时也想起了鲁迅先生所说的杂取众人
: 特点糅合在一人身上。我觉得在“如果”这个前提下，大可以做这样的
: 假设，刚开始，他是想影射周作人，对她老婆言听计从，但后来他写着
: 写着觉得这样写太“肤浅”，人物于是产生了变化，便成了末路英雄。
: 这似乎也挺正常吧？不过，本来就是为了“牵强附会”的“言之成理”，
: 说这么多真挺无聊的。打住。
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 我知道你是在说“如果”我也是就你的“如果”而言的没看到我最后那句话吗？先不
: : 说什么弟子的影射吧，就你的“如果”后羿是影射周作人，就里面的内容描绘，像吗？
: : 你的“英雄末路的无奈”应该指的是后羿的处境体现出来的吧？这和周作人，如何对
: : 上？注意哦，我这全是在你的如果的基础上而设问的，别又强调小说外在素材和作者
: : 自我想象的结合。我想我很明白小说这东西的基本创作原则，更清楚解读作品完全可
: : 以不必管它创作的背景而进入文本本身去解读。但，若一定要从它创作的背景、意图
: : 去扯的话，那就得尊重一点当时的事实，关于鲁迅这篇东西，根据他自己说的以及实
: : 际曾有过的事实以及作品具体表现的内容，导致不少研究者不得不关注到他当时的创
: : 作起因意图。我现在问出的问题，只是针对那个发帖的同学所说的以及你假设的而问
: : 的，不涉及我对小说创作的认识，别混淆了。我不会仅指“奔月”这个动作而言什么，
: : 当然是和现在所说的影射有关和这篇小说意识有关，而我指出“奔月”这一点也不含
: : 有要否定你的“英雄末路的无奈感”的这一理解啊。我没有一点晕乎乎的倾向全是在
: : 围绕着讨论的主题而言。而你已经扯开去了，如果你要讨论关于小说的创作方法最好
: : 另起题免得混为一谈大家都晕乎，现在这么谈已经和问题本身无关了。你一定要硬扯
: : 也就随你吧。现在我倒真有一点晕乎乎的感觉了。
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发信人: Daemonccx (Daemon), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Tue Apr 27 23:15:55 2004
不好意思，我就是肇事者，没想到抛一块砖，有那么多玉扔过来，收获不少。先谢了
你说的没错，我似乎是从影射的角度出发来理解小说的思想的。这好像一开始就是个错
误，在起点就扑街了～
至于我为什么说嫦娥就是影射信子，那是我在网上看到的，说信子的贪图享乐和嫦娥有
相似之处，这好像也没错。至于后羿，我觉得开始时有点像在说周作人，后来倒有点像
说鲁迅自己了。
这只是一个纯理科生对文学作品的一点愚见，望各位继续扔玉，好的坏的都扔来，大小
我通吃。
不过鲁迅的文章真的好难看懂。只觉得那篇《理水》颇有意思，讽刺了那些当朝的官员。
还“古貌林”，“好杜有图”连OK都来了。有意思。
如果不从影射的角度看，该怎么看呢？社会背景吗？
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 如果一定要谈这篇小说的影射，那么后羿和逢蒙关系太密切根本是不能分开的构
: 成了小说要表达的主题，只要对这篇小说背景资料有点了解的人，都不会想到后
: 羿是影射周作人的，即使不了解，仅仅根据里面的内容，也读不出什么周作人的
: 影子，只会让人想到鲁迅的生存困境，鲁迅似的“英雄末路的无奈”感。
: 我从一开始re这个帖子起，就没想先谈看法而只是想先弄清楚他说的“讽刺”是
: 从哪儿看到听到的？为什么会这么认为的？我确实想知道。如果不搞清这一点和
: 他谈看法我觉得很难，因为显然他是从影射的角度出发试图来理解小说思想的。
: 然后你就来re找出假设可以成立的理由。我提到的“奔月实际上指的是后羿奔月
: 追嫦娥去了”也是就一直在谈的影射而说下来的，关于这句re是我没说清楚令你
: 误解是在否定你的“英雄末路的无奈”的说法。
: sigh，我问他一句结果弄得我们俩在这儿扯皮，你要对这“影射”有兴趣就去找
: 一下有关背景资料看看吧，凭空假设只能是乱扯一气了。我不说了。发帖的同学
: 如果还没忘记自己发的帖的话就来说说你的见闻看法吧。
: 【 在 qingfeng (努力努力！) 的大作中提到: 】
: : 我倒不觉得自己在硬扯。
: : 你由周作人的假设说到“逢蒙”应该对应谁，这本身就有点走题。
: : 逢蒙是逢蒙，后羿是后羿，周对应后羿，逢蒙却不定要对应他的弟子。
: : 不一定两个人都要对上号才行，对吧？
: : 原来的人是在问对《奔月》的看法，你回我的文章说“实际上指的
: : ``````
: : 是后羿奔月追嫦娥去了”，也难怪我以为你是否定了“英雄末路的无奈感”吧？
: : 之所以提到小说创造方法是因为同时也想起了鲁迅先生所说的杂取众人
: : 特点糅合在一人身上。我觉得在“如果”这个前提下，大可以做这样的
: : 假设，刚开始，他是想影射周作人，对她老婆言听计从，但后来他写着
: : 写着觉得这样写太“肤浅”，人物于是产生了变化，便成了末路英雄。
: : 这似乎也挺正常吧？不过，本来就是为了“牵强附会”的“言之成理”，
: : 说这么多真挺无聊的。打住。
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发信人: KingDi (爱之灵), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Wed Apr 28 09:16:48 2004
我觉得你的这块“砖”抛得恰到好处，大家在“扔玉”的过程中也获益匪浅吧！
作为一个纯文科生，我想给你一点意见：如果你认为鲁迅的文章过于功利，不易理解
的话，你不妨尝试一下沈从文这样的边缘作家之作品，像《边城》，《长河》，《丈夫》
等等了，那定会让你耳目一新的，并且让你体会到文学与生命的真正意义所在！
【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: 不好意思，我就是肇事者，没想到抛一块砖，有那么多玉扔过来，收获不少。先谢了
: 你说的没错，我似乎是从影射的角度出发来理解小说的思想的。这好像一开始就是个错
: 误，在起点就扑街了～
: 至于我为什么说嫦娥就是影射信子，那是我在网上看到的，说信子的贪图享乐和嫦娥有
: 相似之处，这好像也没错。至于后羿，我觉得开始时有点像在说周作人，后来倒有点像
: 说鲁迅自己了。
: 这只是一个纯理科生对文学作品的一点愚见，望各位继续扔玉，好的坏的都扔来，大小
: 我通吃。
: 不过鲁迅的文章真的好难看懂。只觉得那篇《理水》颇有意思，讽刺了那些当朝的官员。
: 还“古貌林”，“好杜有图”连OK都来了。有意思。
: 如果不从影射的角度看，该怎么看呢？社会背景吗？
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 如果一定要谈这篇小说的影射，那么后羿和逢蒙关系太密切根本是不能分开的构
: : 成了小说要表达的主题，只要对这篇小说背景资料有点了解的人，都不会想到后
: : 羿是影射周作人的，即使不了解，仅仅根据里面的内容，也读不出什么周作人的
: : 影子，只会让人想到鲁迅的生存困境，鲁迅似的“英雄末路的无奈”感。
: : 我从一开始re这个帖子起，就没想先谈看法而只是想先弄清楚他说的“讽刺”是
: : 从哪儿看到听到的？为什么会这么认为的？我确实想知道。如果不搞清这一点和
: : 他谈看法我觉得很难，因为显然他是从影射的角度出发试图来理解小说思想的。
: : 然后你就来re找出假设可以成立的理由。我提到的“奔月实际上指的是后羿奔月
: : 追嫦娥去了”也是就一直在谈的影射而说下来的，关于这句re是我没说清楚令你
: : 误解是在否定你的“英雄末路的无奈”的说法。
: : sigh，我问他一句结果弄得我们俩在这儿扯皮，你要对这“影射”有兴趣就去找
: : 一下有关背景资料看看吧，凭空假设只能是乱扯一气了。我不说了。发帖的同学
: : 如果还没忘记自己发的帖的话就来说说你的见闻看法吧。
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Wed Apr 28 09:28:10 2004
hu!终于你们理清了。。
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 如果一定要谈这篇小说的影射，那么后羿和逢蒙关系太密切根本是不能分开的构
: 成了小说要表达的主题，只要对这篇小说背景资料有点了解的人，都不会想到后
: 羿是影射周作人的，即使不了解，仅仅根据里面的内容，也读不出什么周作人的
: 影子，只会让人想到鲁迅的生存困境，鲁迅似的“英雄末路的无奈”感。
: 我从一开始re这个帖子起，就没想先谈看法而只是想先弄清楚他说的“讽刺”是
: 从哪儿看到听到的？为什么会这么认为的？我确实想知道。如果不搞清这一点和
: 他谈看法我觉得很难，因为显然他是从影射的角度出发试图来理解小说思想的。
: 然后你就来re找出假设可以成立的理由。我提到的“奔月实际上指的是后羿奔月
: 追嫦娥去了”也是就一直在谈的影射而说下来的，关于这句re是我没说清楚令你
: 误解是在否定你的“英雄末路的无奈”的说法。
: sigh，我问他一句结果弄得我们俩在这儿扯皮，你要对这“影射”有兴趣就去找
: 一下有关背景资料看看吧，凭空假设只能是乱扯一气了。我不说了。发帖的同学
: 如果还没忘记自己发的帖的话就来说说你的见闻看法吧。
: 【 在 qingfeng (努力努力！) 的大作中提到: 】
: : 我倒不觉得自己在硬扯。
: : 你由周作人的假设说到“逢蒙”应该对应谁，这本身就有点走题。
: : 逢蒙是逢蒙，后羿是后羿，周对应后羿，逢蒙却不定要对应他的弟子。
: : 不一定两个人都要对上号才行，对吧？
: : 原来的人是在问对《奔月》的看法，你回我的文章说“实际上指的
: : ``````
: : 是后羿奔月追嫦娥去了”，也难怪我以为你是否定了“英雄末路的无奈感”吧？
: : 之所以提到小说创造方法是因为同时也想起了鲁迅先生所说的杂取众人
: : 特点糅合在一人身上。我觉得在“如果”这个前提下，大可以做这样的
: : 假设，刚开始，他是想影射周作人，对她老婆言听计从，但后来他写着
: : 写着觉得这样写太“肤浅”，人物于是产生了变化，便成了末路英雄。
: : 这似乎也挺正常吧？不过，本来就是为了“牵强附会”的“言之成理”，
: : 说这么多真挺无聊的。打住。
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Wed Apr 28 13:34:34 2004
什么“肇事者”呀既没“斗”也没发生“祸”更没“伤”啊，只是希望你来说说你的
“知道”。从影射角度来理解小说思想没什么错啊，鲁迅在《故事新编》中主体介入
的情绪是很强的，如果不明白他的影射所指就很难搞清楚他的对历史故事“篡改”成
如此模样的现实用意。问题只在于该怎么去读出影射的实与虚、大与小，该怎么综合
里面的影射细节与整体思想情绪的表达。嫦娥、逢蒙都可以看作是后羿关心过爱过的
身边的人，而后羿的对嫦娥的低声下气的容忍，虽然似乎让人会联想到周作人对羽太
信子的态度，但若是明白鲁迅曾如何呕心沥血善待照顾亲人（周作人夫妇）、扶助过
高长虹这些青年文人但最终又遭到无情的辱骂攻击的境况，明白鲁迅的“俯首甘为孺
子牛”的自我打趣和悲哀，便也就不难明白到这其中透出的鲁迅对自我的反讽，以及
被逼向的“穷途末路”。而最后的后羿要奔月追嫦娥去，从影射含义而言，依然和高
长虹有关。当时曾传言高长虹对鲁迅的攻击其中还有一个深藏的原因是因为他曾暗恋
许广平，恼怒被鲁迅“抢”去了，于是作诗自比太阳、许广平是月亮、鲁迅是黑夜，
对此鲁迅反击道：倘是黑夜，则当然要有月亮，否则是逆天而行（大意）。而这样的
影射就只能是指向“奔月”这一行动本身，不必去疑惑和前面的负恩的嫦娥的关联。
鲁迅的影射有整体的又有兴之所至随意而出的，这在《补天》、《理水》等篇中亦如
此。
【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: 不好意思，我就是肇事者，没想到抛一块砖，有那么多玉扔过来，收获不少。先谢了
: 你说的没错，我似乎是从影射的角度出发来理解小说的思想的。这好像一开始就是个错
: 误，在起点就扑街了～
: 至于我为什么说嫦娥就是影射信子，那是我在网上看到的，说信子的贪图享乐和嫦娥有
: 相似之处，这好像也没错。至于后羿，我觉得开始时有点像在说周作人，后来倒有点像
: 说鲁迅自己了。
: 这只是一个纯理科生对文学作品的一点愚见，望各位继续扔玉，好的坏的都扔来，大小
: 我通吃。
: 不过鲁迅的文章真的好难看懂。只觉得那篇《理水》颇有意思，讽刺了那些当朝的官员。
: 还“古貌林”，“好杜有图”连OK都来了。有意思。
: 如果不从影射的角度看，该怎么看呢？社会背景吗？
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 如果一定要谈这篇小说的影射，那么后羿和逢蒙关系太密切根本是不能分开的构
: : 成了小说要表达的主题，只要对这篇小说背景资料有点了解的人，都不会想到后
: : 羿是影射周作人的，即使不了解，仅仅根据里面的内容，也读不出什么周作人的
: : 影子，只会让人想到鲁迅的生存困境，鲁迅似的“英雄末路的无奈”感。
: : 我从一开始re这个帖子起，就没想先谈看法而只是想先弄清楚他说的“讽刺”是
: : 从哪儿看到听到的？为什么会这么认为的？我确实想知道。如果不搞清这一点和
: : 他谈看法我觉得很难，因为显然他是从影射的角度出发试图来理解小说思想的。
: : 然后你就来re找出假设可以成立的理由。我提到的“奔月实际上指的是后羿奔月
: : 追嫦娥去了”也是就一直在谈的影射而说下来的，关于这句re是我没说清楚令你
: : 误解是在否定你的“英雄末路的无奈”的说法。
: : sigh，我问他一句结果弄得我们俩在这儿扯皮，你要对这“影射”有兴趣就去找
: : 一下有关背景资料看看吧，凭空假设只能是乱扯一气了。我不说了。发帖的同学
: : 如果还没忘记自己发的帖的话就来说说你的见闻看法吧。
☆ 13 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Wed Apr 28 13:56:18 2004
很不同的啊都该去读，沈从文的创作一样是有他的“功利”的目的的，只不过是不同
的生命观照不同的思想境界带来的不同的“功利”指向。而且沈从文的东西实际上也
不好理解虽然表面看似好读易懂，可能否从他的有趣好玩的作品题材中读出如他自己
所说的“大悲凉”呢？怎么理解他的反现代文化反现代文明的倾向呢？
【 在 KingDi (爱之灵) 的大作中提到: 】
: 我觉得你的这块“砖”抛得恰到好处，大家在“扔玉”的过程中也获益匪浅吧！
: 作为一个纯文科生，我想给你一点意见：如果你认为鲁迅的文章过于功利，不易理解
: 的话，你不妨尝试一下沈从文这样的边缘作家之作品，像《边城》，《长河》，《丈夫》
: 等等了，那定会让你耳目一新的，并且让你体会到文学与生命的真正意义所在！
: 【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: : 不好意思，我就是肇事者，没想到抛一块砖，有那么多玉扔过来，收获不少。先谢了
: : 你说的没错，我似乎是从影射的角度出发来理解小说的思想的。这好像一开始就是个错
: : 误，在起点就扑街了～
: : 至于我为什么说嫦娥就是影射信子，那是我在网上看到的，说信子的贪图享乐和嫦娥有
: : 相似之处，这好像也没错。至于后羿，我觉得开始时有点像在说周作人，后来倒有点像
: : 说鲁迅自己了。
: : 这只是一个纯理科生对文学作品的一点愚见，望各位继续扔玉，好的坏的都扔来，大小
: : 我通吃。
: : 不过鲁迅的文章真的好难看懂。只觉得那篇《理水》颇有意思，讽刺了那些当朝的官员
: : 还“古貌林”，“好杜有图”连OK都来了。有意思。
: : 如果不从影射的角度看，该怎么看呢？社会背景吗？
☆ 14 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Wed Apr 28 16:39:36 2004
【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: 不过鲁迅的文章真的好难看懂。只觉得那篇《理水》颇有意思，讽刺了那些当朝的官员。
: 还“古貌林”，“好杜有图”连OK都来了。有意思。
以古人之口说这些现代流行语，在《故事新编》中可见不少，特逗人笑。鲁迅创作
的“油滑”精神在《故事新编》中尽显无遗，如《奔月》里的很多对话，以及如此
来设想、解构“嫦娥奔月”的典故。
: 如果不从影射的角度看，该怎么看呢？社会背景吗？
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 如果一定要谈这篇小说的影射，那么后羿和逢蒙关系太密切根本是不能分开的构
: : 成了小说要表达的主题，只要对这篇小说背景资料有点了解的人，都不会想到后
: : 羿是影射周作人的，即使不了解，仅仅根据里面的内容，也读不出什么周作人的
: : 影子，只会让人想到鲁迅的生存困境，鲁迅似的“英雄末路的无奈”感。
: : 我从一开始re这个帖子起，就没想先谈看法而只是想先弄清楚他说的“讽刺”是
: : 从哪儿看到听到的？为什么会这么认为的？我确实想知道。如果不搞清这一点和
: : 他谈看法我觉得很难，因为显然他是从影射的角度出发试图来理解小说思想的。
: : 然后你就来re找出假设可以成立的理由。我提到的“奔月实际上指的是后羿奔月
: : 追嫦娥去了”也是就一直在谈的影射而说下来的，关于这句re是我没说清楚令你
: : 误解是在否定你的“英雄末路的无奈”的说法。
: : sigh，我问他一句结果弄得我们俩在这儿扯皮，你要对这“影射”有兴趣就去找
: : 一下有关背景资料看看吧，凭空假设只能是乱扯一气了。我不说了。发帖的同学
: : 如果还没忘记自己发的帖的话就来说说你的见闻看法吧。
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发信人: Daemonccx (Daemon), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Wed Apr 28 16:55:58 2004
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: : 不过鲁迅的文章真的好难看懂。只觉得那篇《理水》颇有意思，讽刺了那些当朝的官员
: : 还“古貌林”，“好杜有图”连OK都来了。有意思。
: 以古人之口说这些现代流行语，在《故事新编》中可见不少，特逗人笑。鲁迅创作
: 的“油滑”精神在《故事新编》中尽显无遗，如《奔月》里的很多对话，以及如此
: 来设想、解构“嫦娥奔月”的典故。
: : 如果不从影射的角度看，该怎么看呢？社会背景吗？
嗯，好多玉！no care three seven two the one,我收！
想问一下有没有关于评论鲁迅文章的书呢？读到后面，《采薇》《铸剑》就更难懂了～
晕那～
难道我只适合看格林童话？～
☆ 16 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: jiackie (我喝的是酒，排出来的是水), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Wed Apr 28 16:57:48 2004
甘你发达啦
【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 以古人之口说这些现代流行语，在《故事新编》中可见不少，特逗人笑。鲁迅创作
: : 的“油滑”精神在《故事新编》中尽显无遗，如《奔月》里的很多对话，以及如此
: : 来设想、解构“嫦娥奔月”的典故。
: 嗯，好多玉！no care three seven two the one,我收！
: 想问一下有没有关于评论鲁迅文章的书呢？读到后面，《采薇》《铸剑》就更难懂了～
: 晕那～
: 难道我只适合看格林童话？～
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Fri Apr 30 12:30:27 2004
【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 以古人之口说这些现代流行语，在《故事新编》中可见不少，特逗人笑。鲁迅创作
: : 的“油滑”精神在《故事新编》中尽显无遗，如《奔月》里的很多对话，以及如此
: : 来设想、解构“嫦娥奔月”的典故。
: 嗯，好多玉！no care three seven two the one,我收！
: 想问一下有没有关于评论鲁迅文章的书呢？读到后面，《采薇》《铸剑》就更难懂了～
评论鲁迅思想创作的书有很多啊，不过我不太清楚集中论《故事新编》的有哪些，
研究论文就有很多，评论专集也该有的，在网上搜索一下吧。
其实你最好稍稍说得具体一点，别人和你探讨也可以有所针对啊，不会是整篇一点
都看不懂吧？要真那样不如扔在一边呢没必要读得这么累啊。外国很多童话真是不
错的不一定就是孩子读的把以前缺乏的童真的想象再补回来还有助于越“老”越诗
意地生存呢。（《铸剑》复仇题材外加点现代主义的荒诞手法，作于26年底，涉及
到鲁迅的复仇精神及当时对许广平的勇猛同行共同战斗的感慨赞许，不了解这也没
关系无碍解读，最后头颅唱的歌词鲁迅自己都说搞不懂了因为是头颅是怪人唱的所
以就得如此。三十年代写的《采薇》、《非攻》、《理水》、《出关》、《起死》
几篇该是涉及到鲁迅对儒家墨家道家思想在现实处境中的思考，带有调侃，间中也
偶夹有影射。）
: 晕那～
: 难道我只适合看格林童话？～
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发信人: Daemonccx (Daemon), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Fri Apr 30 17:11:24 2004
发现图书馆有鲁迅的专柜啊！这次不怕看不懂了。
其实看鲁迅的文章有种快感，他用犀利的文笔抨击社会，大快人心。就像听摇滚乐那样
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: : 嗯，好多玉！no care three seven two the one,我收！
: : 想问一下有没有关于评论鲁迅文章的书呢？读到后面，《采薇》《铸剑》就更难懂了～
: 评论鲁迅思想创作的书有很多啊，不过我不太清楚集中论《故事新编》的有哪些，
: 研究论文就有很多，评论专集也该有的，在网上搜索一下吧。
: 其实你最好稍稍说得具体一点，别人和你探讨也可以有所针对啊，不会是整篇一点
: 都看不懂吧？要真那样不如扔在一边呢没必要读得这么累啊。外国很多童话真是不
: 错的不一定就是孩子读的把以前缺乏的童真的想象再补回来还有助于越“老”越诗
: 意地生存呢。（《铸剑》复仇题材外加点现代主义的荒诞手法，作于26年底，涉及
: 到鲁迅的复仇精神及当时对许广平的勇猛同行共同战斗的感慨赞许，不了解这也没
: 关系无碍解读，最后头颅唱的歌词鲁迅自己都说搞不懂了因为是头颅是怪人唱的所
: 以就得如此。三十年代写的《采薇》、《非攻》、《理水》、《出关》、《起死》
: 几篇该是涉及到鲁迅对儒家墨家道家思想在现实处境中的思考，带有调侃，间中也
: 偶夹有影射。）
: : 晕那～
: : 难道我只适合看格林童话？～
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Fri Apr 30 20:33:31 2004
嗯，我赞同，看鲁迅的东西其实是很刺激的。不过一般图书馆会有很多陈旧的评论，
没什么意思，新的对鲁迅的评论又五花八门什么调都有，得小心辨识沙里淘金了。
有些学者的研究真的很好有着很融入生命的尖锐深刻的思考。
【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: 发现图书馆有鲁迅的专柜啊！这次不怕看不懂了。
: 其实看鲁迅的文章有种快感，他用犀利的文笔抨击社会，大快人心。就像听摇滚乐那样
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 评论鲁迅思想创作的书有很多啊，不过我不太清楚集中论《故事新编》的有哪些，
: : 研究论文就有很多，评论专集也该有的，在网上搜索一下吧。
: : 其实你最好稍稍说得具体一点，别人和你探讨也可以有所针对啊，不会是整篇一点
: : 都看不懂吧？要真那样不如扔在一边呢没必要读得这么累啊。外国很多童话真是不
: : 错的不一定就是孩子读的把以前缺乏的童真的想象再补回来还有助于越“老”越诗
: : 意地生存呢。（《铸剑》复仇题材外加点现代主义的荒诞手法，作于26年底，涉及
: : 到鲁迅的复仇精神及当时对许广平的勇猛同行共同战斗的感慨赞许，不了解这也没
: : 关系无碍解读，最后头颅唱的歌词鲁迅自己都说搞不懂了因为是头颅是怪人唱的所
: : 以就得如此。三十年代写的《采薇》、《非攻》、《理水》、《出关》、《起死》
: : 几篇该是涉及到鲁迅对儒家墨家道家思想在现实处境中的思考，带有调侃，间中也
: : 偶夹有影射。）
☆ 20 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Daemonccx (Daemon), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Fri Apr 30 22:25:20 2004
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 嗯，我赞同，看鲁迅的东西其实是很刺激的。不过一般图书馆会有很多陈旧的评论，
: 没什么意思，新的对鲁迅的评论又五花八门什么调都有，得小心辨识沙里淘金了。
: 有些学者的研究真的很好有着很融入生命的尖锐深刻的思考。
: 【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: : 发现图书馆有鲁迅的专柜啊！这次不怕看不懂了。
: : 其实看鲁迅的文章有种快感，他用犀利的文笔抨击社会，大快人心。就像听摇滚乐那样
这位兄台很雷锋,次次都给意见,谢了
我看那些书长篇大论的废话比较多,挑着看.
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发信人: Nightmare (wo.huixi.du.nana), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Fri Apr 30 22:54:14 2004
很雷锋？这位“兄台”也真是好心到傻，lin gg以后别再这么傻了哦
【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 嗯，我赞同，看鲁迅的东西其实是很刺激的。不过一般图书馆会有很多陈旧的评论，
: : 没什么意思，新的对鲁迅的评论又五花八门什么调都有，得小心辨识沙里淘金了。
: : 有些学者的研究真的很好有着很融入生命的尖锐深刻的思考。
: 这位兄台很雷锋,次次都给意见,谢了
: 我看那些书长篇大论的废话比较多,挑着看.
☆ 22 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: jjwr (先回红楼，再战三国，唯我猴儿，啸傲水泊), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Fri May 14 14:38:50 2004
我觉得可以申请鲁迅版。这么久，你也该站出来当次版主了。（明知道也许会害你，
还是忍不住提议，因为我觉得你会更快乐一些。就算快乐之后是麻烦，相信对你也终究算
不了什么。）【我现在也许半年都不上荔园了，出个馊主意先，^_^——师弟的电脑有紫
光，倍儿棒！】
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 【 在 Daemonccx (Daemon) 的大作中提到: 】
: : 嗯，好多玉！no care three seven two the one,我收！
: : 想问一下有没有关于评论鲁迅文章的书呢？读到后面，《采薇》《铸剑》就更难懂了～
: 评论鲁迅思想创作的书有很多啊，不过我不太清楚集中论《故事新编》的有哪些，
: 研究论文就有很多，评论专集也该有的，在网上搜索一下吧。
: 其实你最好稍稍说得具体一点，别人和你探讨也可以有所针对啊，不会是整篇一点
: 都看不懂吧？要真那样不如扔在一边呢没必要读得这么累啊。外国很多童话真是不
: 错的不一定就是孩子读的把以前缺乏的童真的想象再补回来还有助于越“老”越诗
: 意地生存呢。（《铸剑》复仇题材外加点现代主义的荒诞手法，作于26年底，涉及
: 到鲁迅的复仇精神及当时对许广平的勇猛同行共同战斗的感慨赞许，不了解这也没
: 关系无碍解读，最后头颅唱的歌词鲁迅自己都说搞不懂了因为是头颅是怪人唱的所
: 以就得如此。三十年代写的《采薇》、《非攻》、《理水》、《出关》、《起死》
: 几篇该是涉及到鲁迅对儒家墨家道家思想在现实处境中的思考，带有调侃，间中也
: 偶夹有影射。）
: : 晕那～
: : 难道我只适合看格林童话？～
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Fri May 14 16:43:31 2004
干吗都把这个版主位置看得这么可怕的？我想至少是害不了我的。做这里的版主
既不会令我不快乐也不会令我更快乐，但一定会令你更快乐一些的，所以还是你
来做更好，既还了三年前在此未竟完的责，又给了自己一个继续在网海快乐游哉
的堂而皇之的理由，更可令不少浪荡而又恋家的老鸟们感激涕零地重返旧窝，
一举三得，有乐必为乃天意也，请:))))))))
【 在 jjwr (先回红楼，再战三国，唯我猴儿，啸傲水泊) 的大作中提到: 】
: 我觉得可以申请鲁迅版。这么久，你也该站出来当次版主了。（明知道也许会害你，
: 还是忍不住提议，因为我觉得你会更快乐一些。就算快乐之后是麻烦，相信对你也终究算
: 不了什么。）【我现在也许半年都不上荔园了，出个馊主意先，^_^——师弟的电脑有紫
: 光，倍儿棒！】
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 评论鲁迅思想创作的书有很多啊，不过我不太清楚集中论《故事新编》的有哪些，
: : 研究论文就有很多，评论专集也该有的，在网上搜索一下吧。
: : 其实你最好稍稍说得具体一点，别人和你探讨也可以有所针对啊，不会是整篇一点
: : 都看不懂吧？要真那样不如扔在一边呢没必要读得这么累啊。外国很多童话真是不
: : 错的不一定就是孩子读的把以前缺乏的童真的想象再补回来还有助于越“老”越诗
: : 意地生存呢。（《铸剑》复仇题材外加点现代主义的荒诞手法，作于26年底，涉及
: : 到鲁迅的复仇精神及当时对许广平的勇猛同行共同战斗的感慨赞许，不了解这也没
: : 关系无碍解读，最后头颅唱的歌词鲁迅自己都说搞不懂了因为是头颅是怪人唱的所
: : 以就得如此。三十年代写的《采薇》、《非攻》、《理水》、《出关》、《起死》
: : 几篇该是涉及到鲁迅对儒家墨家道家思想在现实处境中的思考，带有调侃，间中也
: : 偶夹有影射。）
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发信人: jiackie (上世纪八十代初的一天祥云展动，我诞生了), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Fri May 14 17:06:17 2004
据说外面上不了桃李，所以他进不来了，今天难得回来
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 干吗都把这个版主位置看得这么可怕的？我想至少是害不了我的。做这里的版主
: 既不会令我不快乐也不会令我更快乐，但一定会令你更快乐一些的，所以还是你
: 来做更好，既还了三年前在此未竟完的责，又给了自己一个继续在网海快乐游哉
: 的堂而皇之的理由，更可令不少浪荡而又恋家的老鸟们感激涕零地重返旧窝，
: 一举三得，有乐必为乃天意也，请:))))))))
: 【 在 jjwr (先回红楼，再战三国，唯我猴儿，啸傲水泊) 的大作中提到: 】
: : 我觉得可以申请鲁迅版。这么久，你也该站出来当次版主了。（明知道也许会害你
: : 还是忍不住提议，因为我觉得你会更快乐一些。就算快乐之后是麻烦，相信对你也终究
: : 不了什么。）【我现在也许半年都不上荔园了，出个馊主意先，^_^——师弟的电脑有?
: : 光，倍儿棒！】
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发信人: jiackie (上世纪八十代初的一天祥云展动，我诞生了), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Fri May 14 17:45:54 2004
问题是没代理
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 你是说从AM的桃李转站？外面上不了AM的BBS了？不会吧AM自己不是在外面的吗？
: 我刚试过，用代理可以上。
: 【 在 jiackie (上世纪八十代初的一天祥云展动，我诞生了) 的大作中提到: 】
: : 据说外面上不了桃李，所以他进不来了，今天难得回来
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发信人: jjwr (先回红楼，再战三国，唯我猴儿，啸傲水泊), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Fri May 14 18:00:34 2004
我不是推托，换了我有时间，虽然不一定能做好，我会奋力争取的。现在真的估计有
半年上不了了，不是不愿，是真没时间，而且也上不了网。如果你一直眷念着这个地方，
很可以在自己高兴的时候做更多一点事情的。至于老鸟们，我以前的语气太严厉了，再加
上有些时候其他人也让他们不快乐，我回来是不管用的。深大这地方是另外一种形式的叛
逆，高兴的时候接受一切，不高兴的时候拒绝一切，总之是没有脱离小孩子脾气。我目前
正在思考，到底是风水的问题呢，还是其他问题。总之这里是一个伊甸园，生活着无数亚
当和夏娃。所以在这里撒旦好做一些，如果被人误会成为上帝，就会有不高兴的事情发
生。牵挂一个地方是没有理由的，正如牵挂一个人是没有理由的。也许也就象上帝难以放
弃亚当和夏娃一样吧，不管他的初衷如何，总有挨骂的理由。无数撒旦最终在这里被误会
成修成正果，苦恼只有自己知道。你我也许更轻一些吧，比起别人来说。毕竟我们的目标
很明确，做的事情都是很高兴做的，不会因为挨骂了就以为自己发昏。如来佛说玉皇大帝
修了无数劫才做成玉皇大帝，为什么要修劫，我们从前也不是不明白，只是现在更加明白
一些。很想抒情，可是没有抒情的感觉。那种可以随意抒情的时候很让人怀念。（PS：所
谓半年时间，大概就从明天开始吧，原来准备请两天假，老板只批了一天。）
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 干吗都把这个版主位置看得这么可怕的？我想至少是害不了我的。做这里的版主
: 既不会令我不快乐也不会令我更快乐，但一定会令你更快乐一些的，所以还是你
: 来做更好，既还了三年前在此未竟完的责，又给了自己一个继续在网海快乐游哉
: 的堂而皇之的理由，更可令不少浪荡而又恋家的老鸟们感激涕零地重返旧窝，
: 一举三得，有乐必为乃天意也，请:))))))))
: 【 在 jjwr (先回红楼，再战三国，唯我猴儿，啸傲水泊) 的大作中提到: 】
: : 我觉得可以申请鲁迅版。这么久，你也该站出来当次版主了。（明知道也许会害你
: : 还是忍不住提议，因为我觉得你会更快乐一些。就算快乐之后是麻烦，相信对你也终究
: : 不了什么。）【我现在也许半年都不上荔园了，出个馊主意先，^_^——师弟的电脑有?
: : 光，倍儿棒！】
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发信人: jjwr (先回红楼，再战三国，唯我猴儿，啸傲水泊), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Fri May 14 18:05:33 2004
我找了一个讨厌员工上网的老板，目的是利用他来管我。试一下没有网络我到底
能够挺多久。
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 你是说从AM的桃李转站？外面上不了AM的BBS了？不会吧AM自己不是在外面的吗？
: 我刚试过，用代理可以上。
: 【 在 jiackie (上世纪八十代初的一天祥云展动，我诞生了) 的大作中提到: 】
: : 据说外面上不了桃李，所以他进不来了，今天难得回来
☆ 28 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: flyfree (=EDDIE=马甲一), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Fri May 14 19:26:40 2004
要是你还操着这么一口语调，你要是申请斑竹我第一个不顺你——不过看在你也是个小孩子
的分上，不至于提升到掉人的地步。
【 在 jjwr (先回红楼，再战三国，唯我猴儿，啸傲水泊) 的大作中提到: 】
: 我不是推托，换了我有时间，虽然不一定能做好，我会奋力争取的。现在真的估计有
: 半年上不了了，不是不愿，是真没时间，而且也上不了网。如果你一直眷念着这个地方，
: 很可以在自己高兴的时候做更多一点事情的。至于老鸟们，我以前的语气太严厉了，再加
: 上有些时候其他人也让他们不快乐，我回来是不管用的。深大这地方是另外一种形式的叛
: 逆，高兴的时候接受一切，不高兴的时候拒绝一切，总之是没有脱离小孩子脾气。我目前
: 正在思考，到底是风水的问题呢，还是其他问题。总之这里是一个伊甸园，生活着无数亚
: 当和夏娃。所以在这里撒旦好做一些，如果被人误会成为上帝，就会有不高兴的事情发
: 生。牵挂一个地方是没有理由的，正如牵挂一个人是没有理由的。也许也就象上帝难以放
: 弃亚当和夏娃一样吧，不管他的初衷如何，总有挨骂的理由。无数撒旦最终在这里被误会
: 成修成正果，苦恼只有自己知道。你我也许更轻一些吧，比起别人来说。毕竟我们的目标
: 很明确，做的事情都是很高兴做的，不会因为挨骂了就以为自己发昏。如来佛说玉皇大帝
: 修了无数劫才做成玉皇大帝，为什么要修劫，我们从前也不是不明白，只是现在更加明白
: 一些。很想抒情，可是没有抒情的感觉。那种可以随意抒情的时候很让人怀念。（PS：所
: 谓半年时间，大概就从明天开始吧，原来准备请两天假，老板只批了一天。）
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 干吗都把这个版主位置看得这么可怕的？我想至少是害不了我的。做这里的版主
: : 既不会令我不快乐也不会令我更快乐，但一定会令你更快乐一些的，所以还是你
: : 来做更好，既还了三年前在此未竟完的责，又给了自己一个继续在网海快乐游哉
: : 的堂而皇之的理由，更可令不少浪荡而又恋家的老鸟们感激涕零地重返旧窝，
: : 一举三得，有乐必为乃天意也，请:))))))))
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发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Sat May 15 12:34:26 2004
大老终于是出现了。 ：） 撒旦若来，也该忙着亡羊补牢咯
【 在 jjwr (先回红楼，再战三国，唯我猴儿，啸傲水泊) 的大作中提到: 】
: 我不是推托，换了我有时间，虽然不一定能做好，我会奋力争取的。现在真的估计有
: 半年上不了了，不是不愿，是真没时间，而且也上不了网。如果你一直眷念着这个地方，
: 很可以在自己高兴的时候做更多一点事情的。至于老鸟们，我以前的语气太严厉了，再加
: 上有些时候其他人也让他们不快乐，我回来是不管用的。深大这地方是另外一种形式的叛
: 逆，高兴的时候接受一切，不高兴的时候拒绝一切，总之是没有脱离小孩子脾气。我目前
: 正在思考，到底是风水的问题呢，还是其他问题。总之这里是一个伊甸园，生活着无数亚
: 当和夏娃。所以在这里撒旦好做一些，如果被人误会成为上帝，就会有不高兴的事情发
: 生。牵挂一个地方是没有理由的，正如牵挂一个人是没有理由的。也许也就象上帝难以放
: 弃亚当和夏娃一样吧，不管他的初衷如何，总有挨骂的理由。无数撒旦最终在这里被误会
: 成修成正果，苦恼只有自己知道。你我也许更轻一些吧，比起别人来说。毕竟我们的目标
: 很明确，做的事情都是很高兴做的，不会因为挨骂了就以为自己发昏。如来佛说玉皇大帝
: 修了无数劫才做成玉皇大帝，为什么要修劫，我们从前也不是不明白，只是现在更加明白
: 一些。很想抒情，可是没有抒情的感觉。那种可以随意抒情的时候很让人怀念。（PS：所
: 谓半年时间，大概就从明天开始吧，原来准备请两天假，老板只批了一天。）
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 干吗都把这个版主位置看得这么可怕的？我想至少是害不了我的。做这里的版主
: : 既不会令我不快乐也不会令我更快乐，但一定会令你更快乐一些的，所以还是你
: : 来做更好，既还了三年前在此未竟完的责，又给了自己一个继续在网海快乐游哉
: : 的堂而皇之的理由，更可令不少浪荡而又恋家的老鸟们感激涕零地重返旧窝，
: : 一举三得，有乐必为乃天意也，请:))))))))
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Sat May 15 13:17:43 2004
老板管得了八小时工作之内，管不了八小时之外吧。现实，网络，本没有矛盾冲突的，
工作之外上网各处看看调节补充一下可能憋闷的心情可能闭塞的思维，实在没必要走
极端的。以刻意的拒绝来考验“挺”的意志，会憋疯了扭曲了自己的，除非，是真的
对网络不喜欢不感兴趣了。
【 在 jjwr (先回红楼，再战三国，唯我猴儿，啸傲水泊) 的大作中提到: 】
: 我找了一个讨厌员工上网的老板，目的是利用他来管我。试一下没有网络我到底
: 能够挺多久。
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 你是说从AM的桃李转站？外面上不了AM的BBS了？不会吧AM自己不是在外面的吗？
: : 我刚试过，用代理可以上。
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Sat May 15 13:34:01 2004
我明白你不顺的是什么。不过有时候，他也只是“当下”为说而说，或借机抒一下怀
而已，对具体说的内容可能他自己也搞不清楚可能过后即忘了。所以对这种时候的具体
的话，无需计较，整体抽象一下他要抒的情，就行了:)
【 在 flyfree (=EDDIE=马甲一) 的大作中提到: 】
: 要是你还操着这么一口语调，你要是申请斑竹我第一个不顺你——不过看在你也是个小孩
: 的分上，不至于提升到掉人的地步。
: 【 在 jjwr (先回红楼，再战三国，唯我猴儿，啸傲水泊) 的大作中提到: 】
: : 我不是推托，换了我有时间，虽然不一定能做好，我会奋力争取的。现在真的估计
: : 半年上不了了，不是不愿，是真没时间，而且也上不了网。如果你一直眷念着这个地方
: : 很可以在自己高兴的时候做更多一点事情的。至于老鸟们，我以前的语气太严厉了，再
: : 上有些时候其他人也让他们不快乐，我回来是不管用的。深大这地方是另外一种形式的
: : 逆，高兴的时候接受一切，不高兴的时候拒绝一切，总之是没有脱离小孩子脾气。我目
: : 正在思考，到底是风水的问题呢，还是其他问题。总之这里是一个伊甸园，生活着无数
: : 当和夏娃。所以在这里撒旦好做一些，如果被人误会成为上帝，就会有不高兴的事情发
: : 生。牵挂一个地方是没有理由的，正如牵挂一个人是没有理由的。也许也就象上帝难以
: : 弃亚当和夏娃一样吧，不管他的初衷如何，总有挨骂的理由。无数撒旦最终在这里被误
: : 成修成正果，苦恼只有自己知道。你我也许更轻一些吧，比起别人来说。毕竟我们的目
: : 很明确，做的事情都是很高兴做的，不会因为挨骂了就以为自己发昏。如来佛说玉皇大
: : 修了无数劫才做成玉皇大帝，为什么要修劫，我们从前也不是不明白，只是现在更加明
: : 一些。很想抒情，可是没有抒情的感觉。那种可以随意抒情的时候很让人怀念。（PS：
: : 谓半年时间，大概就从明天开始吧，原来准备请两天假，老板只批了一天。）
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发信人: flyfree (=EDDIE=马甲一), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Sat May 15 17:55:07 2004
木有鳖的，纸是介口语调怪七怪八的——我是发音跑调，他是说话跑调——看在他
比我大上半轮的份上，我不好意思说他勒，只好装得凶恶一些，嘿嘿。
顺便说一句，上午是章必功校长的讲座，这大概是jjwr出现了的原因。
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 我明白你不顺的是什么。不过有时候，他也只是“当下”为说而说，或借机抒一下怀
: 而已，对具体说的内容可能他自己也搞不清楚可能过后即忘了。所以对这种时候的具体
: 的话，无需计较，整体抽象一下他要抒的情，就行了:)
: 【 在 flyfree (=EDDIE=马甲一) 的大作中提到: 】
: : 要是你还操着这么一口语调，你要是申请斑竹我第一个不顺你——不过看在你也是个小
: : 的分上，不至于提升到掉人的地步。
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发信人: jiackie (上世纪八十代初的一天祥云展动，我诞生了), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Sat May 15 17:58:29 2004
事实上，表面上，他是来了之后才知道的
【 在 flyfree (=EDDIE=马甲一) 的大作中提到: 】
: 木有鳖的，纸是介口语调怪七怪八的——我是发音跑调，他是说话跑调——看在他
: 比我大上半轮的份上，我不好意思说他勒，只好装得凶恶一些，嘿嘿。
: 顺便说一句，上午是章必功校长的讲座，这大概是jjwr出现了的原因。
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 我明白你不顺的是什么。不过有时候，他也只是“当下”为说而说，或借机抒一下怀
: : 而已，对具体说的内容可能他自己也搞不清楚可能过后即忘了。所以对这种时候的具体
: : 的话，无需计较，整体抽象一下他要抒的情，就行了:)
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发信人: flyfree (=EDDIE=马甲一), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Sat May 15 18:09:59 2004
有趣。
【 在 jiackie (上世纪八十代初的一天祥云展动，我诞生了) 的大作中提到: 】
: 事实上，表面上，他是来了之后才知道的
: 【 在 flyfree (=EDDIE=马甲一) 的大作中提到: 】
: : 木有鳖的，纸是介口语调怪七怪八的——我是发音跑调，他是说话跑调——看在他
: : 比我大上半轮的份上，我不好意思说他勒，只好装得凶恶一些，嘿嘿。
: : 顺便说一句，上午是章必功校长的讲座，这大概是jjwr出现了的原因。
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Sat May 15 19:14:04 2004
我看也就你“好意思说他勒”，也就你能“装得凶恶一些了”哦
真是“跑调”得不知到哪儿了，害得我连蒙带猜的。。。。
【 在 flyfree (=EDDIE=马甲一) 的大作中提到: 】
: 木有鳖的，纸是介口语调怪七怪八的——我是发音跑调，他是说话跑调——看在他
: 比我大上半轮的份上，我不好意思说他勒，只好装得凶恶一些，嘿嘿。
: 顺便说一句，上午是章必功校长的讲座，这大概是jjwr出现了的原因。
: 【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: : 我明白你不顺的是什么。不过有时候，他也只是“当下”为说而说，或借机抒一下怀
: : 而已，对具体说的内容可能他自己也搞不清楚可能过后即忘了。所以对这种时候的具体
: : 的话，无需计较，整体抽象一下他要抒的情，就行了:)
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发信人: jjwr (先回红楼，再战三国，唯我猴儿，啸傲水泊), 信区: Literature
标 题: Re: 请教一下各位高人对鲁迅《补天》和《奔月》 ┅
时 间: Mon May 31 12:43:46 2004
上网时间短到难以写出一点东西，就有点“不感兴趣”。但是不上网也有好处，可以
离开网络想其他东西。发现以前走南闯北没有现在呆在一个狭小的地方获得的东西更多。
【 在 linyu (灵雨) 的大作中提到: 】
: 老板管得了八小时工作之内，管不了八小时之外吧。现实，网络，本没有矛盾冲突的，
: 工作之外上网各处看看调节补充一下可能憋闷的心情可能闭塞的思维，实在没必要走
: 极端的。以刻意的拒绝来考验“挺”的意志，会憋疯了扭曲了自己的，除非，是真的
: 对网络不喜欢不感兴趣了。
: 【 在 jjwr (先回红楼，再战三国，唯我猴儿，啸傲水泊) 的大作中提到: 】
: : 我找了一个讨厌员工上网的老板，目的是利用他来管我。试一下没有网络我到底
: : 能够挺多久。
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