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发信人: mmkiller (清晨唤醒了我照亮昨夜的梦), 信区: Literature
标  题: [合集]鲁迅是圣人嘛??
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年06月11日15:13:49 星期六), 站内信件

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发信人: rescher (寒山剑), 信区: Literature
标  题: 鲁迅是圣人嘛??
时  间: Sat Jun 26 19:56:09 2004

不知道各位是从小受教科书得影响还是真正从心里尊敬这位大师

当然本人在这里讨论并不带有任何自己得主张,我只是问几点自己

尚为理通得思维,尚请各位指教:

1,大家都知我们从小学到高中,甚至大学,我们都非常尊敬鲁迅,认为他

   创白话文,怒骂国民党等旧势力,阿Q正传也是一顶峰作品!起码是很好

   得作品。可是正如台湾可以修改他们的教科书一样,是否可以想象一下,

   假如我们的教科书,我们的历史也是经过修正的,哪我们到底该怎么认知呢?

   疑问是:我们的教科书有没有被修改过的嫌疑?

2,我有时候留意到在深大图书馆里面有一打一打的书是鲁迅作品和对其研究的!

   如此可以了解到中国如今文化受鲁迅影响之深已经不是我们可以想象的了,正如

   不论是学者还是学生,引用鲁迅名言的比比皆是!这跟以前中国历史的孔子

   地位好象相差无几(可能不确切,只是我找不到更确切的词,见谅),而中国

   儒家文化到现在而言,是好是坏相信没什么必要去争论,因为好象已经所剩无几了

   素以礼仪之邦的中国,如今还有什么呢?对不起,偏题了。我的意思是鲁迅对

   中国文化影响之深可堪比儒家之百分之一吧!

   疑问是:鲁迅当真是中国近代的圣人嘛?

3,所谓引用名言名语的作用无非是古人是这么看的,你看,他们这些名人都这样觉得

   那他们可能是对的哦!而你所说的就不对,因为跟名言相左。为此,我们在反对

   一个人的观点的时候通常会使用名言名语,你要是反对,建议去听听辩论赛就可以

  得知那些辩手最擅长的莫不是名言名语。如果你还不相信,那就回答前两个问题吧

  但,如今已是二十一世纪了,以他们的想法是想不出现在人类可以飞到月球,他们

  还对着月亮想起嫦娥的时候,说的话到如今是否还适用又有谁知道呢?

  所以疑问:鲁迅的观点是否仍然适合现在?毕竟现在没有了他所讨厌的东西

我仍然尊敬我们的革命家,文学家,思想家鲁迅先生,我只是问出我的疑问,

不知道大家是怎么想的??请指教……


☆   2  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cycker (ThinkingInSomething), 信区: Literature
标  题: Re: 鲁迅是圣人嘛??
时  间: Sat Jun 26 21:37:51 2004

有圣人吗?

【 在 rescher (寒山剑) 的大作中提到: 】
: 不知道各位是从小受教科书得影响还是真正从心里尊敬这位大师
: 当然本人在这里讨论并不带有任何自己得主张,我只是问几点自己
: 尚为理通得思维,尚请各位指教:
: 1,大家都知我们从小学到高中,甚至大学,我们都非常尊敬鲁迅,认为他
:    创白话文,怒骂国民党等旧势力,阿Q正传也是一顶峰作品!起码是很好
:    得作品。可是正如台湾可以修改他们的教科书一样,是否可以想象一下,
:    假如我们的教科书,我们的历史也是经过修正的,哪我们到底该怎么认知呢?
:    疑问是:我们的教科书有没有被修改过的嫌疑?
: 2,我有时候留意到在深大图书馆里面有一打一打的书是鲁迅作品和对其研究的!
:    如此可以了解到中国如今文化受鲁迅影响之深已经不是我们可以想象的了,正如
:    不论是学者还是学生,引用鲁迅名言的比比皆是!这跟以前中国历史的孔子
:    地位好象相差无几(可能不确切,只是我找不到更确切的词,见谅),而中国
:    儒家文化到现在而言,是好是坏相信没什么必要去争论,因为好象已经所剩无几了
:    素以礼仪之邦的中国,如今还有什么呢?对不起,偏题了。我的意思是鲁迅对
:    中国文化影响之深可堪比儒家之百分之一吧!
:    疑问是:鲁迅当真是中国近代的圣人嘛?
: 3,所谓引用名言名语的作用无非是古人是这么看的,你看,他们这些名人都这样觉得
:    那他们可能是对的哦!而你所说的就不对,因为跟名言相左。为此,我们在反对
:    一个人的观点的时候通常会使用名言名语,你要是反对,建议去听听辩论赛就可以
:   得知那些辩手最擅长的莫不是名言名语。如果你还不相信,那就回答前两个问题吧
:   但,如今已是二十一世纪了,以他们的想法是想不出现在人类可以飞到月球,他们
:   还对着月亮想起嫦娥的时候,说的话到如今是否还适用又有谁知道呢?
:   所以疑问:鲁迅的观点是否仍然适合现在?毕竟现在没有了他所讨厌的东西
: 我仍然尊敬我们的革命家,文学家,思想家鲁迅先生,我只是问出我的疑问,
: 不知道大家是怎么想的??请指教……



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发信人: oncemore (杏花春雨江南), 信区: Literature
标  题: Re: 鲁迅是圣人嘛??
时  间: Sat Jun 26 21:55:27 2004


    第一点,基本上可以看出你对鲁迅的认识也就停留在教科书上。如果因为创白话文就
喜欢鲁迅,不如去喜欢胡适;如果因为骂国民党就喜欢鲁迅,也有一大把人在;如果因为
正传的作品喜欢鲁迅,好作品也不止这一部。为什么喜欢鲁迅,各人有各人的理由,你首
先就以为别人喜欢鲁迅是为了什么什么,也太多疑了吧?
    第二,教科书是否被修改是一回事,问题是作品摆在那里,教科书就可以乱来?鲁迅
的作品恰恰是教科书里改的最少的,无论他的通假字错别字什么的全在那里。
    第三,文化受到某个人影响并不是坏事。孔子的精神虽然对中国有消极影响,但两千
年的积极意义也是不容忽视的。任何学术的东西都必然要接触到一些杰出者。正如爱因斯
坦推翻牛顿的体系之后牛顿仍然伟大,我们有些时候引用一下牛顿的话也不是什么耻辱,
只要不拿牛顿的话当饭吃。
    第四,深大图书馆一打一打研究鲁迅的资料在哪个书架可以告诉我吗?每个搞研究的
人都必须同时对比许多资料,而已往在深大的麻烦正是图书馆里资料不太好找。
    第五,鲁迅的思想到底是什么我不太明白。教科书上有对鲁迅思想的总结,现在我已
经忘了。我看到那些研究鲁迅的倒不爱提什么思想。那些对鲁迅持肯定意见的,其中一个
重要的原因,倒反是因为鲁迅发现的那些弊端,今天仍然存在;从前把鲁迅抬到神的高
度,真正理解这个人的时候又有多少呢?一个人对这个世界有用,不是看他名气有多大。
不能说一个人名气大,对这个社会就已经没有用了吧。看看你的逻辑,只要有很多人推崇
鲁迅,鲁迅就不好;或者说鲁迅就算好,也没有必要去研究他。如此说来,这个世界上就
没有任何东西值得研究了。
    第六,鲁迅对中国文化影响之深,这一点可以赞同。但是为什么影响会这么深,这是
因为包括对鲁迅的客观批评在内的研究所推动的。鲁迅研究在一定时期是体制的产物,但
现在这些已经跟体制逐渐剥离了。鲁迅研究者早已在体制外找到坚实的立脚点。你知道这
个立脚点是什么吗?你知道研究者在教材之外所做的踏踏实实的工作吗?
    第七,鲁迅研究跟其他研究并不是孤立的。鲁迅没有构建自己的庞大体系,后来的学
习者也没有代替鲁迅去构建体系的打算。从这一点来说,鲁迅与孔子的区别是明显的。因
为这样,鲁迅就不可能想当然地做出自己的结论。他看问题的角度或许犀利,缺并不如很
多批评家放大的说法里所说的专横和顽固。鲁迅与这个文化体系互相之间的融合,与同时
代其他学者文人并没有两样。
    第八,因为别人用放大的眼光来看一个人,从而就否定这个人,无论是研究还是思
考,都是一种危险的倾向。尽管你用思想家、文学家、革命家的帽子表达了自己的尊敬,
这种放进神龛的尊敬又能起到什么作用?文化不是几根主线就可以拴起来的。你对自己想
象中的鲁迅崇拜现象的忧思正是根源于鲁迅被塑神之后当作“主线”来圈文化。我可以告
诉你你的想象是不确实的。就目前来说,扳鲁迅的远远多过顶鲁迅的,这跟“历史潮流”
无关,而是庸俗的“过时”论调蒙蔽了我们的文化心智。这种论调想要做到的不是把鲁迅
放到该放到的地方去,把他从神坛上请下来之后,就打算永远遗弃,而全然不顾我们到底
是否真从此人身上吸取了应该吸取的东西。打倒鲁迅正如二十年代打倒孔家店一样地暴
力,但由于自诩要跟鲁迅有所不同,所以就以战胜者的姿态站在自我建筑的文化空中楼阁
顶上以俯视的姿态,将那些似是而非的“××家”的帽子继续慷慨地施舍给这个人,把他
放在神龛里,一切就完事了。时间尚未淘汰一个人尚有生命力的东西,但刀砍斧削已经粉
墨登场了。这个时代又继续围绕自己的“主旋律”去招摇过市,汤换了药还是没有换。这
里不是说你自己有意这样,也算说说我的观点吧。

【 在 rescher (寒山剑) 的大作中提到: 】
: 不知道各位是从小受教科书得影响还是真正从心里尊敬这位大师
: 当然本人在这里讨论并不带有任何自己得主张,我只是问几点自己
: 尚为理通得思维,尚请各位指教:
: 1,大家都知我们从小学到高中,甚至大学,我们都非常尊敬鲁迅,认为他
:    创白话文,怒骂国民党等旧势力,阿Q正传也是一顶峰作品!起码是很好
:    得作品。可是正如台湾可以修改他们的教科书一样,是否可以想象一下,
:    假如我们的教科书,我们的历史也是经过修正的,哪我们到底该怎么认知呢?
:    疑问是:我们的教科书有没有被修改过的嫌疑?
: 2,我有时候留意到在深大图书馆里面有一打一打的书是鲁迅作品和对其研究的!
:    如此可以了解到中国如今文化受鲁迅影响之深已经不是我们可以想象的了,正如
:    不论是学者还是学生,引用鲁迅名言的比比皆是!这跟以前中国历史的孔子
:    地位好象相差无几(可能不确切,只是我找不到更确切的词,见谅),而中国
:    儒家文化到现在而言,是好是坏相信没什么必要去争论,因为好象已经所剩无几了
:    素以礼仪之邦的中国,如今还有什么呢?对不起,偏题了。我的意思是鲁迅对
:    中国文化影响之深可堪比儒家之百分之一吧!
:    疑问是:鲁迅当真是中国近代的圣人嘛?
: 3,所谓引用名言名语的作用无非是古人是这么看的,你看,他们这些名人都这样觉得
:    那他们可能是对的哦!而你所说的就不对,因为跟名言相左。为此,我们在反对
:    一个人的观点的时候通常会使用名言名语,你要是反对,建议去听听辩论赛就可以
:   得知那些辩手最擅长的莫不是名言名语。如果你还不相信,那就回答前两个问题吧
:   但,如今已是二十一世纪了,以他们的想法是想不出现在人类可以飞到月球,他们
:   还对着月亮想起嫦娥的时候,说的话到如今是否还适用又有谁知道呢?
:   所以疑问:鲁迅的观点是否仍然适合现在?毕竟现在没有了他所讨厌的东西
: 我仍然尊敬我们的革命家,文学家,思想家鲁迅先生,我只是问出我的疑问,
: 不知道大家是怎么想的??请指教……



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发信人: linzhi (天夜), 信区: Literature
标  题: Re: 鲁迅是圣人嘛??
时  间: Sat Jun 26 22:28:28 2004

     实在酣畅淋漓,爽呼……
     教科书里或许是对鲁迅过乎地放大了,但这只是局限于对浅谈者的影响,因为只要你
自己拿起《鲁迅全集》,教科书的评语便再也微不足道了!以前我也因为一种叛逆心里兼
对鲁迅认识不深,不住地疑惑鲁迅真的可当之为教科书上的那么多神化的称号吗?但其实
那些无聊的虚名对于鲁迅恰恰是一种玷污,只要静下心去读鲁迅的作品,即使不甚懂,但
多读几篇,多思考一下,那鲁迅的评价,我想你会心中有数的。
【 在 oncemore 的大作中提到: 】
:     第一点,基本上可以看出你对鲁迅的认识也就停留在教科书上。如果因为创白话..
: 喜欢鲁迅,不如去喜欢胡适;如果因为骂国民党就喜欢鲁迅,也有一大把人在;如果..
: 正传的作品喜欢鲁迅,好作品也不止这一部。为什么喜欢鲁迅,各人有各人的理由,..
: 先就以为别人喜欢鲁迅是为了什么什么,也太多疑了吧?
:     第二,教科书是否被修改是一回事,问题是作品摆在那里,教科书就可以乱来?..
: 的作品恰恰是教科书里改的最少的,无论他的通假字错别字什么的全在那里。
:     第三,文化受到某个人影响并不是坏事。孔子的精神虽然对中国有消极影响,但..
: 年的积极意义也是不容忽视的。任何学术的东西都必然要接触到一些杰出者。正如爱..
: 坦推翻牛顿的体系之后牛顿仍然伟大,我们有些时候引用一下牛顿的话也不是什么耻..
: 只要不拿牛顿的话当饭吃。
:     第四,深大图书馆一打一打研究鲁迅的资料在哪个书架可以告诉我吗?每个搞研..
: 人都必须同时对比许多资料,而已往在深大的麻烦正是图书馆里资料不太好找。
:     第五,鲁迅的思想到底是什么我不太明白。教科书上有对鲁迅思想的总结,现在..
: 经忘了。我看到那些研究鲁迅的倒不爱提什么思想。那些对鲁迅持肯定意见的,其中..
: 重要的原因,倒反是因为鲁迅发现的那些弊端,今天仍然存在;从前把鲁迅抬到神的..
: 度,真正理解这个人的时候又有多少呢?一个人对这个世界有用,不是看他名气有多..
: 不能说一个人名气大,对这个社会就已经没有用了吧。看看你的逻辑,只要有很多人..
: 鲁迅,鲁迅就不好;或者说鲁迅就算好,也没有必要去研究他。如此说来,这个世界..
: 没有任何东西值得研究了。
:     第六,鲁迅对中国文化影响之深,这一点可以赞同。但是为什么影响会这么深,..
: (以下引言省略...)



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发信人: rescher (寒山剑), 信区: Literature
标  题: Re: 鲁迅是圣人嘛??
时  间: Sun Jun 27 11:46:22 2004

呵呵,认同你大部分的观点

只是你有几处说本人想否定鲁迅,我并不赞同,

我只是觉得鲁迅被一些人神化后给我们带来什么样的思考

至于鲁迅无论其观点还是作品,我相信我都没什么资格过多评论

更不用说时否定,我只是想给大家一个思考的空间,请不要太偏激

并不是说我不肯定鲁迅就要否定他,我说过那几个问题不代表我的观点

给他什么家,并没有你那个意思,只不过是小学教育给我带来的后果,没有

其他含意在里面!希望能以思考问题的方式回答,而不要在你的文章里面放射太多攻击性
【 在 oncemore (杏花春雨江南) 的大作中提到: 】
:     第一点,基本上可以看出你对鲁迅的认识也就停留在教科书上。如果因为创白话文就
: 喜欢鲁迅,不如去喜欢胡适;如果因为骂国民党就喜欢鲁迅,也有一大把人在;如果因为
: 正传的作品喜欢鲁迅,好作品也不止这一部。为什么喜欢鲁迅,各人有各人的理由,你首
: 先就以为别人喜欢鲁迅是为了什么什么,也太多疑了吧?
:     第二,教科书是否被修改是一回事,问题是作品摆在那里,教科书就可以乱来?鲁迅
: 的作品恰恰是教科书里改的最少的,无论他的通假字错别字什么的全在那里。
:     第三,文化受到某个人影响并不是坏事。孔子的精神虽然对中国有消极影响,但两千
: 年的积极意义也是不容忽视的。任何学术的东西都必然要接触到一些杰出者。正如爱因斯
: 坦推翻牛顿的体系之后牛顿仍然伟大,我们有些时候引用一下牛顿的话也不是什么耻辱,
: 只要不拿牛顿的话当饭吃。
:     第四,深大图书馆一打一打研究鲁迅的资料在哪个书架可以告诉我吗?每个搞研究的
: 人都必须同时对比许多资料,而已往在深大的麻烦正是图书馆里资料不太好找。
:     第五,鲁迅的思想到底是什么我不太明白。教科书上有对鲁迅思想的总结,现在我已
: 经忘了。我看到那些研究鲁迅的倒不爱提什么思想。那些对鲁迅持肯定意见的,其中一个
: 重要的原因,倒反是因为鲁迅发现的那些弊端,今天仍然存在;从前把鲁迅抬到神的高
: 度,真正理解这个人的时候又有多少呢?一个人对这个世界有用,不是看他名气有多大。
: 不能说一个人名气大,对这个社会就已经没有用了吧。看看你的逻辑,只要有很多人推崇
: 鲁迅,鲁迅就不好;或者说鲁迅就算好,也没有必要去研究他。如此说来,这个世界上就
: 没有任何东西值得研究了。
:     第六,鲁迅对中国文化影响之深,这一点可以赞同。但是为什么影响会这么深,这是
: 因为包括对鲁迅的客观批评在内的研究所推动的。鲁迅研究在一定时期是体制的产物,但
: 现在这些已经跟体制逐渐剥离了。鲁迅研究者早已在体制外找到坚实的立脚点。你知道这
: 个立脚点是什么吗?你知道研究者在教材之外所做的踏踏实实的工作吗?
:     第七,鲁迅研究跟其他研究并不是孤立的。鲁迅没有构建自己的庞大体系,后来的学
: 习者也没有代替鲁迅去构建体系的打算。从这一点来说,鲁迅与孔子的区别是明显的。因
: 为这样,鲁迅就不可能想当然地做出自己的结论。他看问题的角度或许犀利,缺并不如很
: 多批评家放大的说法里所说的专横和顽固。鲁迅与这个文化体系互相之间的融合,与同时
: 代其他学者文人并没有两样。
:     第八,因为别人用放大的眼光来看一个人,从而就否定这个人,无论是研究还是思
: 考,都是一种危险的倾向。尽管你用思想家、文学家、革命家的帽子表达了自己的尊敬,
: 这种放进神龛的尊敬又能起到什么作用?文化不是几根主线就可以拴起来的。你对自己想
: 象中的鲁迅崇拜现象的忧思正是根源于鲁迅被塑神之后当作“主线”来圈文化。我可以告
: 诉你你的想象是不确实的。就目前来说,扳鲁迅的远远多过顶鲁迅的,这跟“历史潮流”
: 无关,而是庸俗的“过时”论调蒙蔽了我们的文化心智。这种论调想要做到的不是把鲁迅
: 放到该放到的地方去,把他从神坛上请下来之后,就打算永远遗弃,而全然不顾我们到底
: 是否真从此人身上吸取了应该吸取的东西。打倒鲁迅正如二十年代打倒孔家店一样地暴
: 力,但由于自诩要跟鲁迅有所不同,所以就以战胜者的姿态站在自我建筑的文化空中楼阁
: 顶上以俯视的姿态,将那些似是而非的“××家”的帽子继续慷慨地施舍给这个人,把他
: 放在神龛里,一切就完事了。时间尚未淘汰一个人尚有生命力的东西,但刀砍斧削已经粉
: 墨登场了。这个时代又继续围绕自己的“主旋律”去招摇过市,汤换了药还是没有换。这
: 里不是说你自己有意这样,也算说说我的观点吧。
: 【 在 rescher (寒山剑) 的大作中提到: 】
: : 不知道各位是从小受教科书得影响还是真正从心里尊敬这位大师
: : 当然本人在这里讨论并不带有任何自己得主张,我只是问几点自己
: : 尚为理通得思维,尚请各位指教:
: : 1,大家都知我们从小学到高中,甚至大学,我们都非常尊敬鲁迅,认为他
: :    创白话文,怒骂国民党等旧势力,阿Q正传也是一顶峰作品!起码是很好
: :    得作品。可是正如台湾可以修改他们的教科书一样,是否可以想象一下,
: :    假如我们的教科书,我们的历史也是经过修正的,哪我们到底该怎么认知呢?
: :    疑问是:我们的教科书有没有被修改过的嫌疑?
: : 2,我有时候留意到在深大图书馆里面有一打一打的书是鲁迅作品和对其研究的!
: :    如此可以了解到中国如今文化受鲁迅影响之深已经不是我们可以想象的了,正如
: :    不论是学者还是学生,引用鲁迅名言的比比皆是!这跟以前中国历史的孔子
: :    地位好象相差无几(可能不确切,只是我找不到更确切的词,见谅),而中国
: :    儒家文化到现在而言,是好是坏相信没什么必要去争论,因为好象已经所剩无几了
: :    素以礼仪之邦的中国,如今还有什么呢?对不起,偏题了。我的意思是鲁迅对
: :    中国文化影响之深可堪比儒家之百分之一吧!
: :    疑问是:鲁迅当真是中国近代的圣人嘛?
: : 3,所谓引用名言名语的作用无非是古人是这么看的,你看,他们这些名人都这样觉得
: :    那他们可能是对的哦!而你所说的就不对,因为跟名言相左。为此,我们在反对
: :    一个人的观点的时候通常会使用名言名语,你要是反对,建议去听听辩论赛就可以
: :   得知那些辩手最擅长的莫不是名言名语。如果你还不相信,那就回答前两个问题吧
: :   但,如今已是二十一世纪了,以他们的想法是想不出现在人类可以飞到月球,他们
: :   还对着月亮想起嫦娥的时候,说的话到如今是否还适用又有谁知道呢?
: :   所以疑问:鲁迅的观点是否仍然适合现在?毕竟现在没有了他所讨厌的东西
: : 我仍然尊敬我们的革命家,文学家,思想家鲁迅先生,我只是问出我的疑问,
: : 不知道大家是怎么想的??请指教……



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发信人: jjwr (先回红楼,再战三国,唯我猴儿,啸傲水泊), 信区: Literature
标  题: Re: 鲁迅是圣人嘛??
时  间: Mon Jun 28 13:55:56 2004

    本来不想到再到这里惹是生非了,可是看到没有人re你这一篇,心里又不忍心不说两
句。最大的观感是你的阶梯式排列很可爱的。

【 在 rescher (寒山剑) 的大作中提到: 】
: 呵呵,认同你大部分的观点
: 只是你有几处说本人想否定鲁迅,我并不赞同,
: 我只是觉得鲁迅被一些人神化后给我们带来什么样的思考
: 至于鲁迅无论其观点还是作品,我相信我都没什么资格过多评论
: 更不用说时否定,我只是想给大家一个思考的空间,请不要太偏激
: 并不是说我不肯定鲁迅就要否定他,我说过那几个问题不代表我的观点
: 给他什么家,并没有你那个意思,只不过是小学教育给我带来的后果,没有
: 其他含意在里面!希望能以思考问题的方式回答,而不要在你的文章里面放射太多攻击性
: 【 在 oncemore (杏花春雨江南) 的大作中提到: 】
: :     第一点,基本上可以看出你对鲁迅的认识也就停留在教科书上。如果因为创白话文
: : 喜欢鲁迅,不如去喜欢胡适;如果因为骂国民党就喜欢鲁迅,也有一大把人在;如果因
: : 正传的作品喜欢鲁迅,好作品也不止这一部。为什么喜欢鲁迅,各人有各人的理由,你
: : 先就以为别人喜欢鲁迅是为了什么什么,也太多疑了吧?
: :     第二,教科书是否被修改是一回事,问题是作品摆在那里,教科书就可以乱来?鲁
: : 的作品恰恰是教科书里改的最少的,无论他的通假字错别字什么的全在那里。
: :     第三,文化受到某个人影响并不是坏事。孔子的精神虽然对中国有消极影响,但两
: : 年的积极意义也是不容忽视的。任何学术的东西都必然要接触到一些杰出者。正如爱因
: : 坦推翻牛顿的体系之后牛顿仍然伟大,我们有些时候引用一下牛顿的话也不是什么耻辱
: : 只要不拿牛顿的话当饭吃。
: :     第四,深大图书馆一打一打研究鲁迅的资料在哪个书架可以告诉我吗?每个搞研究
: : 人都必须同时对比许多资料,而已往在深大的麻烦正是图书馆里资料不太好找。
: :     第五,鲁迅的思想到底是什么我不太明白。教科书上有对鲁迅思想的总结,现在我
: : 经忘了。我看到那些研究鲁迅的倒不爱提什么思想。那些对鲁迅持肯定意见的,其中一
: : 重要的原因,倒反是因为鲁迅发现的那些弊端,今天仍然存在;从前把鲁迅抬到神的高
: : 度,真正理解这个人的时候又有多少呢?一个人对这个世界有用,不是看他名气有多大
: : 不能说一个人名气大,对这个社会就已经没有用了吧。看看你的逻辑,只要有很多人推
: : 鲁迅,鲁迅就不好;或者说鲁迅就算好,也没有必要去研究他。如此说来,这个世界上
: : 没有任何东西值得研究了。
: :     第六,鲁迅对中国文化影响之深,这一点可以赞同。但是为什么影响会这么深,这
: : 因为包括对鲁迅的客观批评在内的研究所推动的。鲁迅研究在一定时期是体制的产物,
: : 现在这些已经跟体制逐渐剥离了。鲁迅研究者早已在体制外找到坚实的立脚点。你知道
: : 个立脚点是什么吗?你知道研究者在教材之外所做的踏踏实实的工作吗?
: :     第七,鲁迅研究跟其他研究并不是孤立的。鲁迅没有构建自己的庞大体系,后来的
: : 习者也没有代替鲁迅去构建体系的打算。从这一点来说,鲁迅与孔子的区别是明显的。
: : 为这样,鲁迅就不可能想当然地做出自己的结论。他看问题的角度或许犀利,缺并不如
: : 多批评家放大的说法里所说的专横和顽固。鲁迅与这个文化体系互相之间的融合,与同
: : 代其他学者文人并没有两样。
: :     第八,因为别人用放大的眼光来看一个人,从而就否定这个人,无论是研究还是思
: : 考,都是一种危险的倾向。尽管你用思想家、文学家、革命家的帽子表达了自己的尊敬
: : 这种放进神龛的尊敬又能起到什么作用?文化不是几根主线就可以拴起来的。你对自己
: : 象中的鲁迅崇拜现象的忧思正是根源于鲁迅被塑神之后当作“主线”来圈文化。我可以
: : 诉你你的想象是不确实的。就目前来说,扳鲁迅的远远多过顶鲁迅的,这跟“历史潮流
: : 无关,而是庸俗的“过时”论调蒙蔽了我们的文化心智。这种论调想要做到的不是把鲁
: : 放到该放到的地方去,把他从神坛上请下来之后,就打算永远遗弃,而全然不顾我们到
: : 是否真从此人身上吸取了应该吸取的东西。打倒鲁迅正如二十年代打倒孔家店一样地暴
: : 力,但由于自诩要跟鲁迅有所不同,所以就以战胜者的姿态站在自我建筑的文化空中楼
: : 顶上以俯视的姿态,将那些似是而非的“××家”的帽子继续慷慨地施舍给这个人,把
: : 放在神龛里,一切就完事了。时间尚未淘汰一个人尚有生命力的东西,但刀砍斧削已经
: : 墨登场了。这个时代又继续围绕自己的“主旋律”去招摇过市,汤换了药还是没有换。
: : 里不是说你自己有意这样,也算说说我的观点吧。



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发信人: rescher (寒山剑), 信区: Literature
标  题: Re: 鲁迅是圣人嘛??
时  间: Mon Jun 28 22:59:34 2004

考试了,潜水了吧!呵呵
【 在 jjwr (先回红楼,再战三国,唯我猴儿,啸傲水泊) 的大作中提到: 】
:     本来不想到再到这里惹是生非了,可是看到没有人re你这一篇,心里又不忍心不说两
: 句。最大的观感是你的阶梯式排列很可爱的。
: 【 在 rescher (寒山剑) 的大作中提到: 】
: : 呵呵,认同你大部分的观点
: : 只是你有几处说本人想否定鲁迅,我并不赞同,
: : 我只是觉得鲁迅被一些人神化后给我们带来什么样的思考
: : 至于鲁迅无论其观点还是作品,我相信我都没什么资格过多评论
: : 更不用说时否定,我只是想给大家一个思考的空间,请不要太偏激
: : 并不是说我不肯定鲁迅就要否定他,我说过那几个问题不代表我的观点
: : 给他什么家,并没有你那个意思,只不过是小学教育给我带来的后果,没有
: : 其他含意在里面!希望能以思考问题的方式回答,而不要在你的文章里面放射太多攻击


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