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发信人: mmkiller (清晨唤醒了我照亮昨夜的梦), 信区: Literature
标 题: [合集]转篇黄灿然的老文《在两大传统的阴影下》
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年06月11日17:33:53 星期六), 站内信件
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发信人: Arcadia (手持地图作伟人状), 信区: Literature
标 题: 转篇黄灿然的老文《在两大传统的阴影下》
时 间: Sat Jan 1 11:10:14 2005
本世纪以来，整个汉语写作都处在两大传统（即中国古典传统和西方
现代传统）的阴影下。写作者由于自身的焦虑，经常把阴影夸大成一种压
力，进而把压力本身也夸大了，却没有正确对待真正的也是必要的压力，
也即汉语的压力。我仅想局限于通过现代汉语诗歌，来探讨在这两大传统
阴影下的写作。汉语写作的其他领域，大致可以在这个基础上加以理解，
但不一定完全一样。
与现代汉语诗人可能的幻觉相反，压力的最大和最直接的承受者，是
中国古典诗歌写作者和西方现代诗歌写作者。中国古典诗歌传统的压力已
变得没有意义了，因为它已完全压扁了它的写作者，并催生了新诗。西方
现代诗歌传统则压力过大，西方诗人都在顶住这种压力写作。现代汉语诗
人的劣势，恰恰在于他们没有足够的压力，而这又恰恰是他们的优势，尤
其是相对于古典汉语诗歌写作者和西方现代诗歌写作者而言。
诗歌传统是累积起来的。诗歌首先来自民间，来自无名氏。无名氏的
民间诗歌，命名了世间万物。接着，有名字的诗人出现了。如果没有民间
无名氏的诗歌，命名了世间万物，诗人就无从开口。在有了民间诗歌之后，
诗人一开口，他就是在重新命名世间万物——以他的个人身份命名，打上
诗人的印记。民间诗歌是诗人的传统，但那是没有压力的传统。诗人开始
建立另一个传统——诗人传统，有压力的传统。这就是为什么，我们谈诗
的时候，说《诗经》（民间诗歌）如何伟大；说杜甫（诗人）如何伟大。
《诗经》的作品没有诗人的形象，杜甫的作品构成杜甫这个诗人的形象。
压力的一个来源是诗人的修养，而在《诗经》中我们看不到作者的修养，
因为我们根本看不到作者。但在杜甫身上，我们看到杜甫这个诗人的修养，
后辈诗人无法达到的修养——“无法达到”便是压力。
但是，更大的压力，是命名的压力。写作只有两种，一种是人们想不
到的，这是命名；一种是人们感到或想到但还没有表达出来的，这也是命
名。命名即是压力：你以为没被想到没被写到的，其实可能已被想到并写
到了。命名的更大压力是，仅就任何一种语言来说，写作已有漫长的历史
（纵）变成广阔的历史（横），也即在考虑未被想到的东西时，除了要考
虑自己写作的语言外，还要考虑别人写作的语言。
这就涉及最大的压力，也即再命名的压力。别人宣称拥有主权的事物，
你要夺过来，或要分享，是非常困难的。再命名的压力，在某一程度上，
也即题材的压力。举“登高”的题材为例，陈子昂的《登幽州台歌》一出，
诗歌传统是累积起来的。诗歌首先来自民间，来自无名氏。无名氏的
民间诗歌，命名了世间万物。接着，有名字的诗人出现了。如果没有民间
无名氏的诗歌，命名了世间万物，诗人就无从开口。在有了民间诗歌之后，
诗人一开口，他就是在重新命名世间万物——以他的个人身份命名，打上
诗人的印记。民间诗歌是诗人的传统，但那是没有压力的传统。诗人开始
建立另一个传统——诗人传统，有压力的传统。这就是为什么，我们谈诗
的时候，说《诗经》（民间诗歌）如何伟大；说杜甫（诗人）如何伟大。
《诗经》的作品没有诗人的形象，杜甫的作品构成杜甫这个诗人的形象。
压力的一个来源是诗人的修养，而在《诗经》中我们看不到作者的修养，
因为我们根本看不到作者。但在杜甫身上，我们看到杜甫这个诗人的修养，
后辈诗人无法达到的修养——“无法达到”便是压力。
但是，更大的压力，是命名的压力。写作只有两种，一种是人们想不
到的，这是命名；一种是人们感到或想到但还没有表达出来的，这也是命
名。命名即是压力：你以为没被想到没被写到的，其实可能已被想到并写
到了。命名的更大压力是，仅就任何一种语言来说，写作已有漫长的历史
（纵）变成广阔的历史（横），也即在考虑未被想到的东西时，除了要考
虑自己写作的语言外，还要考虑别人写作的语言。
这就涉及最大的压力，也即再命名的压力。别人宣称拥有主权的事物，
你要夺过来，或要分享，是非常困难的。再命名的压力，在某一程度上，
也即题材的压力。举“登高”的题材为例，陈子昂的《登幽州台歌》一出，
诗歌的疆土便被他夺去一大片。这里，题材也是有传统的，也经过漫长的
积累。陈子昂以强大的力量夺取以往的积累，建立牢固的形象，构成巨大
的压力。王之涣带着《登鹳雀楼》来强占地盘，构成另一个压力。陈子昂
的主题被时间笼罩，并且是悲观的（独怆然而涕下）；王之涣的主题被空
间笼罩，并且是乐观的（更上一层楼）。
杜甫挟着《登高》和《登岳阳楼》，以更强大的力量和姿态，使“登
高”题材形成定局。他既包揽了陈子昂的时间和王之涣的空间，又注入个
人身世和家国情怀。时与空，历史和现实互相交错和浸透。陈子昂和王之
涣用的是单镜头，一个静止的远景。杜甫则用上远景、近景、特写镜头，
并且不断移动转换，使得两首诗都写得丰富而复杂。
形成定局之后，便意味着这个题材枯竭了。后来者任何同类题材的作
品。其重要性便逐渐缩小，以至变得毫无意义和毫无必要。
命名的压力，是横的压力。还有一种纵的压力，也即众多前辈诗人挟
着他们各自的横的压力，对后辈诗人构成的层层叠叠的纵的压力。
仅就杜甫的前辈而言，屈原集他以前的传统于一身，成为第一位大诗
人；陶潜集他之前的传统于一身，成为另一位大诗人。而陶潜之所以还有
机会，是因为他和屈原完全不一样：一个入世，一个出世；一个强烈，一
个淡定；王维是第三个大诗人，他之所以还有机会，是因为他发展了山水
诗；李白是第四个大诗人，他之所以还有机会，是因为他跟屈、陶、王都
不一样：他是天才。接着杜甫出现了，他的机会建立在他之前的诗人的机
会上：他是集大成者。集大成者出现之后，诗人开始变小，他们开始做那
位集大成者在某个方面做得不够，或已做够但他们仍可以做得更多的事情：
白居易之所以还有机会，是因为他在往“白”里写；李贺和李商隐之所以
还有机会，是因为他们往晦涩里写。
当一切题材都被写尽了，大诗人也出尽了，诗歌便开始枯竭，由词来
接棒。苏东坡之所以还有机会，是因为他已不完全是大诗人：他是集诗、
词、散文于一身的大作家。写作出现质的变化。这位大诗人之后的作家，
又开始变小。至元明清，诗衰竭，词也开始衰竭，诗人变成打杂。戏曲、
散文尤其是小说大盛，更重要的是小说使用新的语言：白话文。白话文运
动则正式宣告古典汉语写作终结，因为它已枯竭。这不是一相情愿的运动，
而是一种必然的结果。证据是：白话文不是临终发明出来的，而是孕育在
古典汉语衰竭的母体中。
那么集大成者的底线在哪里？也即，我们如何知道某个人是集大成者？
难道他之后，例如杜甫之后，不会出现另一个更大的集大成者吗？答案是：
如果这位诗人代表了整个民族精神，他就是集大成者。杜甫代表了中国民
族精神。我们不能说屈原、陶潜、王维、李白、白居易、苏东坡等人代表
民族精神，他们都只代表了中国民族精神的某一方面。集大成者的伟大，
是要经过一段时间，甚至经过一段漫长时间才会被发现的，因为民族精神
是一个很庞大的氛围，整个民族精神不一定可以在一个时代中全部被看到。
生活在太平盛世的读者，不大可能完全理解杜甫，只有经过艰难时世，尤
其是战争和丧乱，才会更充分地理解杜甫。杜甫的伟大，是通过历代的无
数灾难来证明的。而李白的伟大，是任何时代的人一看就看得到的。从读
者的角度也可证实这点。一个读者在十七岁读李白，跟在七十岁读李白，
基本上不会有什么不同。但一个读者在十七岁读杜甫，跟在三十七岁读杜
甫，可能就已有天壤之别。顺便一提，中国读者历来有“李杜之争”，也
即到底李白更伟大还是杜甫更伟大。这种争论将永远持续下去：既然民族
精神不一定可以在一个时代中全部被看到，那么一个民族诗人之伟大不能
被一个时代中的读者甚至大多数读者全部看到，又何足为怪——杜甫的时
代，就看不到杜甫的伟大。或许我们可以把李白称为“伟”，把杜甫称为
“大”：伟代表高，大代表宽。李白是塔，杜甫是平原，当我们在那座塔
的一定距离内，例如十米至一公里，我们会被那座塔所吸引，而看不到这
一范围内的平原或看到但不当一回事。当我们与那座塔的距离越来越远，
例如五公里、十公里，则我们将越来越被平原的气势所吸引。
代表民族精神的集大成者诗人，不是其他不同精神风貌和风格的诗人
之总和，而是比他们加起来还多。我们甚至可以说，杜甫比他前前后后的
所有诗人加起来还多，就像莎士比亚比他前前后后的所有诗人加起来还多。
但可能也有几位诗人加起来才构成民族精神的例子。惠特曼仍不能代表美
国精神，他是阳刚和开放的；还得加上狄金森，这位阴柔而内敛的女诗人；
这还不够：还得加上美国精神的一个重要组成部分——新英格兰的代表诗
人弗洛斯特，才算圆满。由于这种”三位一体“，美国就不一定还会出现
一位集大成者。
集大成者诗人出现后，便开始把后辈诗人缩小以至压扁，诗歌便告衰
竭——但不是语言衰竭。语言要等到该语言的所有体裁都创下高峰，再也
开拓不出新体裁之后才告衰竭。
如果古典汉语诗歌是一个果实，集大成者就是果实的完全成形，他之
前的传统，是果实的形成，他之后的传统，是果实的逐渐熟透。然后果实
落地，其种籽重新生长——这就是白话文，它来自那个果实之核。
现代汉语及其前身白话文为汉语的新生创造了一个机会。现代汉语诗
人获得了用现代汉语诗歌重新命名世间事物的机会。
现代汉语不等于白话文，它是白话文与汉语译文混杂（汉译）的混杂。
汉语不等于汉语，也不等于原著，也不是两者的混杂。汉译就是汉译，一
个独立体。
在重新命名的最初，或者说在汉语再生的最初，新诗（白话文诗）依
然挣扎在旧诗的烂果实中。新诗刚冒头，西方现代诗歌就立即介入写作过
程。但西方现代诗歌的介入，也同样挣扎在那个烂果实中：最初的译诗用
的是文言，然后是生涩的白话文，然后是较成熟的现代汉语。汉译的成长，
与新诗的成长几乎同步，以至无法分清是汉译推动新诗，还是新诗和新文
学推动汉译。较大的可能是相辅相成，相得益彰。较成熟的现代汉语诗歌，
产生于二三十年代，汉译亦然。现代汉语诗歌在五十年代基本上规范化，
这也是汉译进入全面成熟的时期。可惜，进入五十年代，现代汉语诗歌因
政治干扰而在大陆枯萎。在台湾和香港继续发展的现代诗歌，则发生复杂
的变化，需要另文探讨。
由于生长在汉语古典诗歌的烂果实中，新诗必须长到一定的高度，才
有可能摆脱原来的果壳的制约。这个时候，西方现代诗歌便成为催促新诗
成长的营养。由于现代汉语的意义在于重新命名，故在新诗及后来的现代
汉语诗歌发展过程中，诗人使用的语言越是靠近汉语古典诗歌的语言或文
言，就越是无法获得重新命名的力量，成就也越低。所有著名的新诗或现
代诗人，都是受西方现代诗歌影响。其中最杰出的穆旦，是最不受汉语古
典诗歌影响的，又是最重要的西方诗歌汉译者。
这次重新命名，已不是题材的压力那么简单。这次重新命名是重新书
写，也就是说，这次重新命名浸透每一个单词、每一个意象、每一个节奏、
每一个句法。不仅如此，重新命名的机制要变得愈来愈严密，重新命名才
会愈来愈有意义。如果我们用现代汉语把上面列举的“登高”题材诗重写
或翻译一次，它们将变得毫无意义。那几首古典的“登高”题材诗，是在
一个严密的机制中产生的，其中包括古典汉语的修辞和格律。脱离那个命
名机制或系统，它们就变成坏诗。当命名机制严密起来，题材才开始变得
重要，题材的压力才开始加强。现代汉语的命名机制正处于形成中，仍未
严密起来。用现代汉语重写或翻译“登高”题材诗，等于退回到陈子昂之
前最早的“登高”题材诗的水准，甚至更低。
西方现代汉语诗歌汉译对中国诗人的吸引力之所以这么大，原因在于
现代汉语命名机制是借助汉译尤其是汉语中所移植的西方语法和西方感性
建立起来的；西方现代诗歌的当代日常意象，更是生活在日益城市化的环
境中之现代汉语诗人要借鉴的。这就是为什么，与古典汉语诗歌的现代汉
语译文味同嚼蜡的情况相反，有一定水准的西方现代诗歌汉译，其质量往
往比现代汉语诗人有一定水准的作品更好。值得注意的是，西方现代诗歌
汉译有很多译得很不好，其中一个重要原因恰恰是译者把现代汉语当成白
话文和古典汉语的混合体，而不明白现代汉语的本质乃是白话文与汉译的
混合体。
由于命名机制的不同，古典汉语诗歌对现代汉语诗人实际上不构成压
力，倒是西方现代诗歌汉译对现代汉语诗人构成一定的压力。古典汉语诗
歌对现代汉语诗人构成的，实际上是阴影：一个真正的阴影。古典汉语诗
歌是一个完整的诗歌宝库，一个严密的命名机制。它的所有妙处现代汉语
诗人即使都能体会到，却仍然与他们要做的事情没有关系。他们的写作不
承受它的压力，却无时无刻不活在它的阴影下。这个阴影是很重要的：它
构成一种“影子挑战”，不是挑战他们像它那么写，而是挑战他们写得像
它那么好。它是一条长河，要求他们所写的东西也是一条长河，与它构成
平行关系。这个阴影在某种程度上是具有威胁性的，因为古典汉语诗歌抢
去了绝大部分汉语诗歌读者。它不仅挑战现代汉语诗歌写得像它那么好，
还挑战现代汉语诗歌平分它的读者。
西方现代诗歌也是一个阴影：虚构或想象的阴影。它也是一个完整的
诗歌宝库，一个严密的命名机制。可是，它的妙处他们基本上不能体会得
到。他们体会到的是西方现代诗歌汉译，并承受它相应的压力。这个阴影
根据他们各自不同的虚构和想象而扭曲和变化。首先，他们要想象原文好
到什么程度；其次，他们要想象他们所喜欢的西方诗人好到什么程度；第
三，他们要想象整个西方诗歌的面貌圆满到什么程度。
关于第一点，就我所能直接阅读的英语诗歌而言，英语诗人做得最好
的时候，就像汉语古典诗人那么好。这方面的例子，我已在一篇评论多多
的文章中有所阐述。关于第二点，相信它已不是虚构或想象的阴影那么简
单，而是很多现代汉语诗人焦虑的主要来源。且不说这虚构或想象的基础
（也即汉译）的质量，仅就汉译数量而言，就已十分薄弱。例如近年来，
伊丽莎白·毕晓普成为不少当代中国诗人倾心的诗人，但是毕晓普的汉译
加起来可能不足十首。大体上，除了九十年代以前获得诺贝尔文学奖的西
方现代诗人都有那么一本半本的汉译外，绝大部分西方现代诗人的汉译都
不超过他们全部作品的十分之一。关于第三点，与第二点有密切关系，众
多西方现代诗歌汉译的极端不足，必造成想象中的西方现代诗歌面貌的大
面积缺损。这只是就已有或多或少汉译的西方现代诗人而言。还有很多重
要的西方现代诗人完全没有汉译。
西方现代诗歌对汉语现代诗人造成的虚构或想象的阴影之种种扭曲，
会给他们带来两个后果：一是过分夸大它，二是过分缩小它——就像一面
哈哈镜。
夸大不一定是坏事，它最多造成焦虑，尽管焦虑实际上是一件坏事，
尤其是如果焦虑变成一种写作氛围的话——不幸的是，汉语诗界目前恰恰
陷入一个氛围性的焦虑；不必担忧的是，焦虑终有一天会消除减缓。我说
夸大不是坏事，主要是指，如果你把一个大诗人再夸大，对你不会有什么
损失。
缩小就麻烦了，因为它恰恰是使你把一个大诗人缩成小诗人，把一个
大传统缩成小传统。话说回来，对于正处于成长最初阶段的现代汉语诗人
来说，缩小又有其好处。举例说，现代汉语诗人知道奥登是大诗人，但是，
由于奥登的汉译仅占他全部作品极小的一部分，再扣除汉译中的损失（奥
登在汉译中的损失是很大的），现代汉语诗人会说：我们可以写得比他好。
这样，竞争的愿望立即强烈起来：竞争来自于某种旗鼓相当的状况，如果
对手太大或太小，就谈不上竞争。但是，长远而言，缩小又是有害的。这
主要表现在，奥登在英语中是一位大诗人，现代汉语诗人也从各种资料也
知道奥登是英语大诗人，但在汉译中奥登其实是小诗人而已，而现代汉语
诗人通过这个小诗人来想象甚至认定他就是大诗人。推而广之，对整个西
方现代诗歌也做如此想象和认定。这种害处现在已经明显起来了，尤其是
表现在现代汉语诗歌从题材到形式的极端狭窄化。表现在心态上，便是自
满。自满就会裹足不前，而这既关系到一位现代汉语诗人的成长，又关系
到整个现代汉语诗歌的发展。
这种自满的害处，是把“什么是诗”和“什么是好诗”的概念缩小。
尤其眼下的现代汉语写作，已去到了最好的诗与最坏的诗之间界限模糊的
地步。而这个趋势，与回到“诗自身”的语言化写作有密切关系，这种语
言化写作以恶化至语言自我繁殖和自我复制的程度。表现在诗人与读者的
关系上，就是晦涩的问题。这是一种不合理和没道理的晦涩，甚至恶化到
诗人不仅把晦涩当成“诗”，而且把不合理和没道理的晦涩当成“好诗”
的地步。而晦涩的问题，又与汉译丧失了西方现代诗歌中发挥语言极致的
部分和音乐部分有关。想象力没有根据，语言没有制约，必然带来游戏没
有规则的现象。事实上，眼下的汉语诗歌写作已经进入一个我们在中外文
学史上屡见不鲜的雕饰、浮夸、堆砌、混乱、拉杂、腐败的阶段。还有一
种反语言化的写作，只用简单的语言，来复制和抄写日常生活，变得罗嗦
和琐碎。这种两股力量对立和争吵的局面，乃是“什么是诗”和“什么是
好诗”的概念缩小到极致的结果。这个局面同样不必担忧：文学史告诉我
们，一种准确、清晰、坚硬、实在、丰富、深刻的写作将应运而生，纠正
一切偏移。
如果现代汉语诗人从共时性的角度看待自己与西方现代诗人的关系，
歌从果实形成到成形到熟透的过程，尽管内部构造可能不同。例如希腊语
是先出现在荷马身上达到顶峰的史诗，然后是抒情诗，然后是戏剧和散文。
由于西方各大语系诗歌的主要来源都是古希腊和古罗马诗歌，故从宏观角
度看，尤其从中国人的角度看，整个西方诗歌可视为一个大综合体，一个
大传统——事实上西方人自己也如此看。
按理说，继但丁和莎士比亚之后，西方诗歌应该衰竭了，浪漫主义原
应成为西方诗歌最后的挽歌。事实则是，浪漫主义并不是那个早已完全成
形的果实的熟透，反而是果实某些部位的重新凸出。这些凸位，就诗人而
言，是由歌德、华兹华斯、莱奥帕尔迪、普希金、密茨凯维支、惠特曼等
大诗人形成的；就这些大诗人的诗歌作品而言，则是包含明显的现代性，
下启现代主义。接着，现代主义高峰迭起，大师辈出，把果实各个凸位之
间的凹位填补起来，直到当前的后现代主义才宣告果实的熟透，或看上去
像熟透。
这些“额外”凸位的秘密，在于近代各语言之间包括翻译在内的文化
交流的频繁，尤其是诗人掌握双语或多语。在歌德、普希金这些母语诗歌
传统压力不大的诗人身上，掌握双语或多语主要作用于铸造大诗人，形成
大压力；在其母语诗歌传统已形成巨大压力（也即果实已完全成形并开始
熟透）的现代主义诗歌大师身上，掌握双语或多语（而他们几乎都掌握双
语或多语）主要作用于躲避母语诗歌传统的巨大压力，向其他语言的诗歌
传统吸取能量。
当翻译和双语或多语被炒了一遍之后，西方现代诗歌再难有发展，后
现代主义连最后的挽歌都够不上。当代西方诗歌在现今几位上了年纪的重
要诗人或大诗人之后，已不成气候。五十岁以下的当代西方诗人基本上成
为打杂，这已不是什么影响的焦虑。阿什伯利之后，也许只剩下焦虑的影
响。
从历时性的角度看，现代汉语诗人的机遇，一方面在于西方现代诗歌
处于无处挽回的衰竭期，另一方面在于现代汉语和现代汉语诗歌处于有着
无可逆转的前景的最初形成期；西方现代诗人都在逃避压力，而现代汉语
诗人都在寻找压力。再打个比方，西方诗歌是一个倒金字塔，西方现代诗
歌已去到倒金字塔的尖端；而现代汉语诗歌是一个正金字塔，刚处于基础
建设阶段。可是，现代汉语诗歌的各种问题和困境，恰恰发生在倒金字塔
尖端与正金字塔基础构成的共时性尖锐冲突中——即是说，发生在现代汉
语诗人把自己置于西方现代诗人的同步发展中。推而广之，现代中西文化
的各种冲突，也源于此。当前现代汉语诗歌的狭窄，源于它承接西方现代
诗歌的主流——在倒金字塔的意义上说，也即末流，犹如一个少年的身躯，
装着一个蹒跚的老人的灵魂。
解决这个冲突，有很多途径，包括从古典汉语诗歌也即我们自己真实
的传统阴影借鉴，例如古典汉语诗歌中浓厚的人情味；也可以从西方古典
诗歌借鉴，至少从现代主义开始回溯，寻找西方诗歌的源头——大部分现
代主义诗人的源头恰恰是古典诗歌，包括中国古典诗歌；又可以借鉴西方
和中国古典诗歌传统的形式，形式可带来限制，可增加压力，防止现代汉
语诗歌出现无序和混乱局面。
在解决了这个冲突，或者更准确地说，在看清了这个问题之后，现代
汉语诗人的机遇将不劳而获了吗？答案是否定的。他们还要做出很多努力
和迎接很多挑战。
前面说过，西方现代诗歌汉译才是现代汉语诗人的真正压力，但是，
西方现代诗歌汉译由于种种缺陷和不足，其所构成的压力还不够大。这种
压力不够，有其好处：如果西方现代诗歌汉译在质量和数量上都十分充足，
则压力会太大，大得使现代汉语诗人抬不起头来，就像一株秧苗被下了太
多的化肥，会被窒息而死；话说回来，如果这株秧苗长到一定的程度而没
有得到适当的化肥，则它将营养不良以至枯萎，而现在已面临营养不良的
局面——这牵涉到另一个复杂问题，也即汉译的技术、美学和取向的问题。
如果仅靠白话文的自然发展，则“新诗”的生长将十分缓慢，就像一
个果实的自然形成那么缓慢；有了汉译与白话文综合体的现代汉语，现代
汉语诗歌得以形成，把“新诗”推上更高层次；有了西方现代诗歌汉译的
压力，现代汉语诗歌的发展得以加速，就像果实因催化剂的作用和各种现
代除虫药的护理而加速生长；还有另一种催化剂，就是掌握双语或多语的
现代汉语诗人，可以直接得益于西方现代诗歌传统的阴影的庇荫，即是说，
那个阴影并非虚构或想象的阴影，而是真正的阴影。
也许，掌握双语或多语的现代汉语诗人最大的好处，是有机会逃离当
代语境——西方现代诗人恰恰是通过掌握双语或多语，来避开传统的巨大
压力和逃离当代语境。由于现代汉语写作以至现代汉译已形成一种氛围性
的焦虑，逃离当代语境，不但对个体的现代汉语诗人十分重要，也给整体
的现代汉语诗歌带来舒缓作用以至活化作用。
【全文原载2000年3月《读书》】
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发信人: lvmaomao (水之于木), 信区: Literature
标 题: Re: 转篇黄灿然的老文《在两大传统的阴影下》
时 间: 2005年01月04日09:35:52 星期二
好长啊 看的我好累。。。
【 在 Arcadia (手持地图作伟人状) 的大作中提到: 】
: 本世纪以来，整个汉语写作都处在两大传统（即中国古典传统和西方
: 现代传统）的阴影下。写作者由于自身的焦虑，经常把阴影夸大成一种压
: 力，进而把压力本身也夸大了，却没有正确对待真正的也是必要的压力，
: 也即汉语的压力。我仅想局限于通过现代汉语诗歌，来探讨在这两大传统
: 阴影下的写作。汉语写作的其他领域，大致可以在这个基础上加以理解，
: 但不一定完全一样。
:
: 与现代汉语诗人可能的幻觉相反，压力的最大和最直接的承受者，是
: 中国古典诗歌写作者和西方现代诗歌写作者。中国古典诗歌传统的压力已
: 变得没有意义了，因为它已完全压扁了它的写作者，并催生了新诗。西方
: .................（以下省略）
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发信人: lvmaomao (水之于木), 信区: Literature
标 题: Re: 转篇黄灿然的老文《在两大传统的阴影下》
时 间: 2005年01月04日09:40:29 星期二
现代汉语的本质乃是白话文与汉译的
混合体?似乎是哦 有专门讲这个的文章吗？
【 在 Arcadia (手持地图作伟人状) 的大作中提到: 】
: 本世纪以来，整个汉语写作都处在两大传统（即中国古典传统和西方
: 现代传统）的阴影下。写作者由于自身的焦虑，经常把阴影夸大成一种压
: 力，进而把压力本身也夸大了，却没有正确对待真正的也是必要的压力，
: 也即汉语的压力。我仅想局限于通过现代汉语诗歌，来探讨在这两大传统
: 阴影下的写作。汉语写作的其他领域，大致可以在这个基础上加以理解，
: 但不一定完全一样。
:
: 与现代汉语诗人可能的幻觉相反，压力的最大和最直接的承受者，是
: 中国古典诗歌写作者和西方现代诗歌写作者。中国古典诗歌传统的压力已
: 变得没有意义了，因为它已完全压扁了它的写作者，并催生了新诗。西方
: .................（以下省略）
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发信人: lvmaomao (水之于木), 信区: Literature
标 题: Re: 转篇黄灿然的老文《在两大传统的阴影下》
时 间: 2005年01月04日10:13:37 星期二
看完了 晕晕的 有点虎头蛇尾的感觉。。
【 在 Arcadia (手持地图作伟人状) 的大作中提到: 】
: 本世纪以来，整个汉语写作都处在两大传统（即中国古典传统和西方
: 现代传统）的阴影下。写作者由于自身的焦虑，经常把阴影夸大成一种压
: 力，进而把压力本身也夸大了，却没有正确对待真正的也是必要的压力，
: 也即汉语的压力。我仅想局限于通过现代汉语诗歌，来探讨在这两大传统
: 阴影下的写作。汉语写作的其他领域，大致可以在这个基础上加以理解，
: 但不一定完全一样。
:
: 与现代汉语诗人可能的幻觉相反，压力的最大和最直接的承受者，是
: 中国古典诗歌写作者和西方现代诗歌写作者。中国古典诗歌传统的压力已
: 变得没有意义了，因为它已完全压扁了它的写作者，并催生了新诗。西方
: .................（以下省略）
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发信人: Arcadia (手持地图作伟人状), 信区: Literature
标 题: Re: 转篇黄灿然的老文《在两大传统的阴影下》
时 间: Tue Jan 4 10:45:19 2005
他搞翻译很不错，我就顺便转了篇过来，他们主要是纠正
翻译文学不属于汉语文学的观点
【 在 lvmaomao 的大作中提到: 】
: 看完了 晕晕的 有点虎头蛇尾的感觉。。
: 【 在 Arcadia (手持地图作伟人状) 的大作中提到: 】
: : 本世纪以来，整个汉语写作都处在两大传统（即中国古典传统和西方
: : 现代传统）的阴影下。写作者由于自身的焦虑，经常把阴影夸大成一种压
: : 力，进而把压力本身也夸大了，却没有正确对待真正的也是必要的压力，
: : 也即汉语的压力。我仅想局限于通过现代汉语诗歌，来探讨在这两大传统
: : 阴影下的写作。汉语写作的其他领域，大致可以在这个基础上加以理解，
: : 但不一定完全一样。
: :
: : 与现代汉语诗人可能的幻觉相反，压力的最大和最直接的承受者，是
: : 中国古典诗歌写作者和西方现代诗歌写作者。中国古典诗歌传统的压力已
: : 变得没有意义了，因为它已完全压扁了它的写作者，并催生了新诗。西方
: : .................（以下省略）
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发信人: lvmao (绿色的嘿嘿), 信区: Literature
标 题: Re: 转篇黄灿然的老文《在两大传统的阴影下》
时 间: 2005年01月04日11:06:38 星期二
哦 但是他这篇只是象个概念一样说了一下没有细说
我对于汉译的意义或者说是定义很有兴趣 看了他这篇后 有具体的文章吗？
虎头蛇尾是因为开始讲的感觉很细 觉得后面应该很多东西写 应该更细 但看着好象他也只
是提出观点 论证那块很薄弱哦
【 在 Arcadia (手持地图作伟人状) 的大作中提到: 】
: 他搞翻译很不错，我就顺便转了篇过来，他们主要是纠正
: 翻译文学不属于汉语文学的观点
: 【 在 lvmaomao 的大作中提到: 】
: : 看完了 晕晕的 有点虎头蛇尾的感觉。。
: : 【 在 Arcadia (手持地图作伟人状) 的大作中提到: 】
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发信人: Arcadia (手持地图作伟人状), 信区: Literature
标 题: Re: 转篇黄灿然的老文《在两大传统的阴影下》
时 间: Tue Jan 4 12:24:02 2005
昏死，就算要能都说完，我 能贴完 吗？
家里有强人不问，跑来问我 ？逼我出丑呀
黄有篇比较细的关于对比一首狄兰。托马斯的诗 翻译的 文章
你自己找找，我还要上班呢
反正翻译文学的水平在现代汉语文学中即使不是占据最强 也是极度优秀的一块
【 在 lvmao 的大作中提到: 】
: 哦 但是他这篇只是象个概念一样说了一下没有细说
: 我对于汉译的意义或者说是定义很有兴趣 看了他这篇后 有具体的文章吗？
: 虎头蛇尾是因为开始讲的感觉很细 觉得后面应该很多东西写 应该更细 但看着好象他?.
: 是提出观点 论证那块很薄弱哦
: 【 在 Arcadia (手持地图作伟人状) 的大作中提到: 】
: : 他搞翻译很不错，我就顺便转了篇过来，他们主要是纠正
: : 翻译文学不属于汉语文学的观点
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※ 来源:．荔园晨风BBS站 http://bbs.szu.edu.cn [FROM: 211.96.15.23]
※ 修改:．Arcadia 於 Jan 4 12:28:39 2005 修改本文．[FROM: 211.96.15.23]
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发信人: lvmao (绿色的嘿嘿), 信区: Literature
标 题: Re: 转篇黄灿然的老文《在两大传统的阴影下》
时 间: 2005年01月04日12:51:58 星期二
哦哦哦。。他现在都不写了 昨天还为此嘲笑他一翻哈哈 哎呀给他看到就惨了。。
【 在 Arcadia (手持地图作伟人状) 的大作中提到: 】
: 昏死，就算要能都说完，我 能贴完 吗？
: 家里有强人不问，跑来问我 ？逼我出丑呀
: 黄有篇比较细的关于对比一首狄兰。托马斯的诗 翻译的 文章
: 你自己找找，我还要上班呢
: 反正翻译文学的水平在现代汉语文学中即使不是占据最强 也是极度优秀的一块
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真丢人，我现在才知道哈哈 不过还要考证嘿嘿
好好上班回来请我吃饭
:
: 【 在 lvmao 的大作中提到: 】
: : 哦 但是他这篇只是象个概念一样说了一下没有细说
: : 我对于汉译的意义或者说是定义很有兴趣 看了他这篇后 有具体的文章吗？
: : 虎头蛇尾是因为开始讲的感觉很细 觉得后面应该很多东西写 应该更细 但看着好象他?
: .................（以下省略）
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发信人: Arcadia (手持地图作伟人状), 信区: Literature
标 题: Re: 转篇黄灿然的老文《在两大传统的阴影下》
时 间: Tue Jan 4 12:56:20 2005
因为3，40年代的那些非常现代主义色彩的牛人 穆旦 冯至 梁宗岱建国后都搞翻
译去了，非常可惜 因为看3，40年代的他们那些文艺家的作品（包括美术），绝对
相信有可能产生大师， 不过也因为他们搞翻译，好歹还是在政治影响下的文学垃
圾中保留了真正的文学
【 在 lvmao 的大作中提到: 】
: 哦哦哦。。他现在都不写了 昨天还为此嘲笑他一翻哈哈 哎呀给他看到就惨了。。
: 【 在 Arcadia (手持地图作伟人状) 的大作中提到: 】
: : 昏死，就算要能都说完，我 能贴完 吗？
: : 家里有强人不问，跑来问我 ？逼我出丑呀
: : 黄有篇比较细的关于对比一首狄兰。托马斯的诗 翻译的 文章
: : 你自己找找，我还要上班呢
: : 反正翻译文学的水平在现代汉语文学中即使不是占据最强 也是极度优秀的一块
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: 真丢人，我现在才知道哈哈 不过还要考证嘿嘿
: 好好上班回来请我吃饭
: :
: : .................（以下省略）
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※ 来源:．荔园晨风BBS站 http://bbs.szu.edu.cn [FROM: 211.96.15.23]
※ 修改:．Arcadia 於 Jan 4 13:05:34 2005 修改本文．[FROM: 211.96.15.23]
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