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发信人: hezx (不要告诉我你最喜欢的人不是我), 信区: Literature
标  题: [合集]汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年11月11日00:00:53 星期五), 站内信件

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发信人: cosy (寂寞陪我夜奔), 信区: Literature
标  题: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: Wed Nov  2 23:28:15 2005


从小我们学们接受的音标都是像:
bàba  nǎi nai
爸爸     奶 奶

可是,汉语言发展到现在,极有可能是为了推广汉语言使其更易国际化的原因,竟然产生了一
套国际间标,该音标不但增加了大量莫名其妙的符号,还使很多固有的音标发生了根本的变化
!比如:
tòufu  pàpa  pēi king
豆 腐  爸爸   北  京

原来的t,现在读作d,现在的d,要用ts'来表示,
原来的b,现在读作p,现在的p,要用ps'来表示,
k也这样。
这还是一般的变化,像z,c,s与zh,ch,sh一样,可以接受。但相应产生的一些难以卒读的音
标符号就难免令人叫苦了。
问题补充:至jsxyhk:我本人就是正在学习这种汉语言学的某正规大学里的一名汉语言文学
学生。本人也极不情愿看到这种结果,但这种发明并非始于目前,看教材应该是前几年就有
了。

这种国际音标是很不方便推广的,远没有现在我们普极的bpmfdtnl这种本土音标来得简洁。
该国际音标的众多符号现在用一般的计算机还打不出来,可能得一些专业的软件才可能打出
来。

像模像样的汉语国际音标写出来,极似俄文。我个人不能接受这种表示汉语拼音的符号,从
课堂上学生的表现看来,有99%的人也不能接受。



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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月03日09:45:27 星期四

是不是台湾通用的注音符号?



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发信人: yuandl (全深大最帅的青娃之一), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: Thu Nov  3 09:54:59 2005

不是,是国际通用音表的说,我学现代汉语的时候就接触过.



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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月03日11:20:19 星期四

没有吧。。难道是非汉语国家造出来个汉语音标??
这也太毛了吧。呵呵



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发信人: sxyc (无理想无远见无抱负的傻逼青年), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月03日12:21:34 星期四

很类似我的方言。

toufu




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发信人: cosy (寂寞陪我夜奔), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: Thu Nov  3 16:31:57 2005

不是。
如果你使用过标准的现代汉语教材,或者接触过标准的现代汉语国际音标,你就会觉得一切
都在荒唐地上演着。

下面我摘抄几段教材中的概念性陈述语句:

普通话共有/a/、/ο/、/e/、/i/、/u/、/y/、/'i/、/∫/、/e'/下个元音音位,这十个元
音音位的主要音位变体和出现的条件简要地介绍如下:
1、/a/——主要音位变体有[a]、[A]、[α]、[ε]前面已经讲过了。
2、/o/——主要音位变体有[o]、[δ]

……………………
这里只举这两个能勉强打出字来的例子,因为有太多的奇怪的符号了,键盘里实在打不出来


另外,上面两个仁兄以为我举的是书里的错例,可以原谅。因为我没有把所谓的国际音标写
标准。教材里讲的,是说国际音标要用中括号括起来,比如:
[tòuf]  ----fu为弱读,故曰可以省写作[f]
 豆腐

[pàpa]
 爸爸




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发信人: cosy (寂寞陪我夜奔), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: Thu Nov  3 16:44:03 2005

举几个看看是不是吧。

说[δuo^] ---------其中的 δ 是类似于s但又比s多一点尾巴的符号,左下角多了一小撇
。o^中的右上角的那一部分是一个小c,因为c无法上标到那个角落,故而用^代替了。

候[χο^ω]  ----------其中的χ是类似于x的符号,但绝对不是x号。ω号是什么来的呢
?本来它应该开口向下的,但我找遍键盘字符,实在打不出它来。就只好打个开口向上的“
欧米瓜”来代替了。

波[po]  ---------理论上来说,这是国际音标里的常用方法了。因为在现代汉语约定的国
际化标准里,[p]不能读用/pi/了,读作/bi/。那么“波”字就自然读作[po]了,不知你能
不能用你的方言来读一下。




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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月03日17:41:12 星期四

谁发明得??欠拍啊。。。



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发信人: applebaby (我也有我的目标), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月03日19:11:40 星期四

。。。。应该是你自己理解出现错误啊。。。。

国际音标是可以用来标任何一种语言的发音的,是国际通用的。
并不是说为了推广汉语而产生了这套国际音标。。汗死了。。。

而我们一直用的拼音,是中国通用的。
没有直接用国际音标作为“拼音”的原因是:
国际音标里面有不少音标是汉语里面不需要的,把需要的用一定的符号表示,
就变成了我们惯用的拼音。(这个说法不知道准确不,但大概意思应该是对的)

拼音不是音标。
~~~~~~

其他语言也可以用国际音标来表示。

而这套国际音标是全世界公认的,记得是很多国家的语言学家一起编定的。
你不必愤怒。。。。




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发信人: exist (神存在), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月04日09:03:25 星期五

居然有这样的事情??
俺也不清楚滴说




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发信人: sxyc (无理想无远见无抱负的傻逼青年), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月04日12:19:51 星期五

"波"念“po”……

不过我没大看懂你的意思。




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发信人: cosy (寂寞陪我夜奔), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: Fri Nov  4 20:10:28 2005

[po]表示的是国际音标呀,实际上这里的[p]读作我们学英语了解到的/b/,而国际音标里的
现代汉语音位的b,要用[bs']来表示吧。





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发信人: sxyc (无理想无远见无抱负的傻逼青年), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月04日20:12:46 星期五

难道我们英语书上不是国际音标?



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发信人: cosy (寂寞陪我夜奔), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: Fri Nov  4 20:16:17 2005

呵呵,可能是我理解错了,但有这样一套闻所未闻见所未见的国际音标,并且竟然渗入到了
现代汉语,这可是件令人不好接受的事呀!
多说一句:汉语是象形文字,学汉语要注重字形与字义的结合,这才是中国汉语言文化发展
的正道。可现在却似乎为了一味的国际化,作出这样或那样的退步、偏离,简直是对汉语言
的不负责任。想一下多年以后的中国孩子学中文就像学英文甚至学俄文一样为语音困扰的状
况,真是令人愤怒的事!




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发信人: sxyc (无理想无远见无抱负的傻逼青年), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月04日20:17:52 星期五

其实我觉得有拼音就够了。。



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发信人: cosy (寂寞陪我夜奔), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: Fri Nov  4 20:19:54 2005

最起码我在高等教育出版社出版的《现代汉语(增订三版)》看到的那些字符,在我所学习
了几年的英语教材上从未出现过。也从未听说过[tou]发的音是“豆”,而“头”用国际音
标拼出来的却是[tsou]。。。。。。




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发信人: sxyc (无理想无远见无抱负的傻逼青年), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月04日20:22:18 星期五

好BT啊~



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发信人: applebaby (我也有我的目标), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月04日22:10:00 星期五

。。。小孩子的语文课本用的还是拼音的。。

国际音标这些并不是要求大众学的啊,是专门学习汉语言的人学的

音标的使用可以使发音更为标准化,这在对外汉语教学中是很重要的

你暂时还是没有愤怒的必要的。。。




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发信人: jjwr (先回红楼,再战三国,唯我猴儿,啸傲水泊), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月04日22:25:18 星期五

    我目前在酝酿一项研究,叫做Chinglish。这项研究的立足点是汉语英语各有所长。而
且在东西方的语言中,汉语跟英语是最接近的。这两种语言完全可以互补。所谓
Chinglish,最早是指不合英语的语法规范的一种错误,经常在中国人中间发生,用汉语的
语法去理解英语。我这里说的Chinglishi被我叫做汉化英语,或者直接叫做中国英语,如
同美国英语、澳大利亚英语、加拿大英语、印度英语等其他英语。我觉得中国英语不但有
希望成为一种新的英语形式,而且还有希望改变整个英语格局。这是因为汉语中一些有益
部分对英语的改造不仅在中国适用,而且对全世界的英语使用者都很有用。目前我能首先
想到的这种建设性的改变,就是有关数词和量词的。中文的数词发音完全是单音,一旦引
入英语和其他语种,将大大降低小孩子学习的难度,而且对于整个自然科学的意义,都是
很深远的。




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发信人: cmygoal (聿), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: 2005年11月07日16:16:14 星期一

国际音标是“国际语音协会”在1888年公布的一套表音符号,可标出世界上
绝大多数国家语言的语音,并不是为专门为汉语注音的。
国际音标有利于世界语言的推广,各国语言的交流的教学与交流,它在我国
本科中文专业是必修课之一,其他专业如不是特别想从事语言教学,个人认
为不学也罢。




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发信人: sunflowers (我是一朵小小的太阳花), 信区: Literature
标  题: Re: 汉语言竟然有一套国人多半不识的国际音标?
时  间: Mon Nov  7 22:57:39 2005

你有必要这么愤恨么?倒让我觉得是没有必要的举动。。。这些只不过是国际音标来的,专
门给学习汉语言的人学习的,这对我们学语言方向的人来说是非常重要的!!!又不没有让
你学习,也没有推广开来,你干吗这样子啊?不懂。。。。


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