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发信人: hezx (幸福。遥远。抽象。幻觉。), 信区: Literature
标  题: [合集]崇拜祖宗——有什么错?
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年11月30日02:24:12 星期三), 站内信件

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发信人: shapojushi (沙坡居士), 信区: Literature
标  题: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: Fri Nov 18 18:17:37 2005


   今天上了节老毛课,第一次上,竟碰到了个超怪的老师——宽容得让你哭泣!
然而,他后半部分关于崇拜祖宗的论调却让我不敢苟同。他拿了老毛开剖,说到了
国人古来的坏习惯——崇拜祖宗;他认为,一个人的今生之功是和祖宗无关的,
国人总将个人今生功劳追溯到远古的祖宗实在太让人迷惑。

    首先,某不敢对老师的高论指手划脚,然而,某总觉得有些话想说,说错了大
家也请无怪。我觉得,老师的这个思考切入点好像有点问题——我只问一句,崇拜
祖先哪里错了?就因为产生了这个让人“迷惑”的“坏习惯”;他举的例子更让我
迷惑他说,西方人不像国人那样是对祖宗的崇拜,人家是对上帝崇拜的。对他的话,
首先不说为什么他总爱拿西方作标准,单是例子本身我就觉仿佛得有点问题,我们
都知道,恰恰相反的是,中国人才是崇拜自然的,相反,西方是崇拜人的力量的,
个人的。对于其中这样的状况的原因——某实在是愚,不得半解。
    但我更想说的是,崇拜祖先,作为几千年来的中华民族的习惯,它对我们民族
文化之所以的样子做了什么贡献呢?它对文化的作用是什么呢?好像老师并没给答案
似乎只是一个劲地说崇拜祖先的“坏处”——更惨的是,难道我们不该想想这个“
坏处”究竟是因为什么的吗?追溯渊源,仅仅是因为对祖宗的崇拜?追溯渊源,仅仅
会产生这些“坏处”?

     想到这些,某也知只是乱吹,但某实在有原因,只是不好意思说出来——为什么?
一个没空,一个例子大把,大家可以胡乱都可以拿一个出来——如:祖宗崇拜,是我们
民族几千年来渊源不断的根本原因,也是民族团结的一个重要因素。

   吹到这里,不敢往下吹了,等着诸位的机枪炮的来临呢!大家好好的讨论讨论很好

^_^   ^_^   ^_^   ^_^


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发信人: jjwr (先回红楼,再战三国,唯我猴儿,啸傲水泊), 信区: Literature
标  题: Re: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: 2005年11月18日20:35:39 星期五

    难得你语无伦次却观点清晰,只是论证仿佛无力,既不知道你到底反对的是什么,也
不知道你的反对到底对不对。

    关于祖宗崇拜,鲁迅在《阿Q 正传》中曾经批判“我先前比你阔”的问题。我想近些
年有人对祖宗崇拜颇有微辞(当然也包括很早时候的一些观点),主要的原因是因为我们
动不动就用地大物博历史悠久之类来掩盖我们的缺陷。人无完人,但人是可以逐渐完善的
,不能因为我们有优点,就老是拿来掩盖缺点。关于这一点,实际上不但从前有,还有许
多现代版本。远的不说,以深圳为例,有些人动不动深圳怎么怎么样,尤其是在深圳很火
的时候。当然,深圳有很多东西是很超前的,值得其他地方学习。但深圳不能因为自己的
超前就无视自己的问题。深圳有一种拓荒牛精神,也有开放的心态,但深圳人也有很多不
足。不能看到自己不足,这就是“祖先崇拜”的问题。

    对于中西文化的对比,是各有所长,各有所短。不能简单以谁优谁劣来下定论。的确
,中国人在面对神的问题上,很早就在主流社会确立了与神怪论保持距离的传统。但西方
的学术研究方法论,如今却得到无论是官方精英还是大众的承认。

    说了这么多,不能说老师就没有问题,但也不能说你的盲目激动也就没有问题。有问
题没有关系,只要愿意深入探求,人总有自己的分辨力,不会为他人的思想所左右的。




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发信人: yuandl (全深大最帅的青蛙之一 ), 信区: Literature
标  题: Re: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: 2005年11月23日14:24:43 星期三

崇拜祖先很容易产生宗派的偏见所以容易产生窝里斗的现象。另外,在中国很难想象会有
美国那样的民族大融合,因为宗派偏见太厉害了。各自崇拜自己的祖先,很难想西方信奉
基督那样专一虔诚,精神上难以控制,对国家政权的顺利执行带来阻碍。不能说崇拜祖先
沙坡居士) 的大作中提到: 】: : :



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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Literature
标  题: Re: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: 2005年11月24日14:47:22 星期四


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~FT。。。。
古代中国到了社会层面上,就崇拜两个人。先圣“周公”。先师“孔夫子”。。

                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
解释下古代中国的大一统的维持吧,中国古代政府的政权控制是极其有效的。跟中国面积
大小的欧洲,分裂成多少国家了?那可都是拜基督的。
同是拜基督的,还分裂成大大小小那么多教派,北爱的新教和天主教斗的天昏地暗你死我
活的。真不知道你怎么得到这样的结论的。



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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Literature
标  题: Re: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: 2005年11月24日15:04:10 星期四


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`美国有个什么融合啊,好不容易有个印地安人能称的上叫民族的,
还叫杀的光光的剩下的弄个动物园似的保留地圈养着。唯一大点的族群“黑人”“占人口
的百分之13,还成天闹别扭。美国由于历史原因跟其他国家不一样,没有严格的民族划分
之说,一般划为种族,不像其他国家有一个主要民族,和若干个少数民族构成。美国的黑
人,要是放到非洲不知道能划成多少个民族。




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发信人: yuandl (全深大最帅的青蛙之一 ), 信区: Literature
标  题: Re: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: Fri Nov 25 11:58:17 2005

回笑春风兄:
   我说的宗派是指同血缘,同姓别,同地缘的人组成的派别(这个在中国很明显),也包
括民族间的派别。
说我们中国人崇拜祖先,是因为中国人的天(上帝)让“天子”给拿去了。无天可拜,是以
特别崇拜祖先。这个西方人不同。在精神层面,中国人的偶像众多,西方就一个我主基督。
你说:中国人和西方人,那个的精神容易控制点?
   我认为是中国人难以控制点,所以我说“国家政权的顺利执行带来阻碍”。从上古炎黄
大战,又血溅蚩尤开始,宗派斗争从来就没少过。这些不是因为宗派问题而给政权顺利执行
的阻碍么?
   兄哪句“古代中国到了社会层面上,就崇拜两个人。先圣‘周公’。先师‘孔夫子’”
我认为只能说对了一半。子学时代孔夫子没那个地位;经学时代孔子成了一个符合,很多东
西已经不是他的东西了。且孔夫子提倡“敬鬼神而远之”“子不语怪力乱神”这种不论鬼神
的态度,使他只能通过国家力量(如政府提倡教育、科举考儒书等)和行为上去规范人。而宗
教却是通过控制精神来控制人的行为的。孔老子是从外到内,基督是从内到外。基督在西方
的地位,不是孔子在中国的地位可以比拟的。

  “中国大一统”的问题。兄好像提过顾颉刚和史念海的《中国疆域沿革史》一书,我也看
了。里面图文并茂,不知道那一个中国地图是笑春风兄认为的“大一统”时代呢?中国分分
合合很多,有很深层的原因,不单单是崇拜什么的原因。倒是要提一下中国的这些所谓“大
一统”里,不知道有了多少的万骨枯,中国人多“非我类族,其心必异”这样的谬论,并因
时  间: Fri Nov 25 11:58:17 2005

回笑春风兄:
   我说的宗派是指同血缘,同姓别,同地缘的人组成的派别(这个在中国很明显),也包
括民族间的派别。
说我们中国人崇拜祖先,是因为中国人的天(上帝)让“天子”给拿去了。无天可拜,是以
特别崇拜祖先。这个西方人不同。在精神层面,中国人的偶像众多,西方就一个我主基督。
你说:中国人和西方人,那个的精神容易控制点?
   我认为是中国人难以控制点,所以我说“国家政权的顺利执行带来阻碍”。从上古炎黄
大战,又血溅蚩尤开始,宗派斗争从来就没少过。这些不是因为宗派问题而给政权顺利执行
的阻碍么?
   兄哪句“古代中国到了社会层面上,就崇拜两个人。先圣‘周公’。先师‘孔夫子’”
我认为只能说对了一半。子学时代孔夫子没那个地位;经学时代孔子成了一个符合,很多东
西已经不是他的东西了。且孔夫子提倡“敬鬼神而远之”“子不语怪力乱神”这种不论鬼神
的态度,使他只能通过国家力量(如政府提倡教育、科举考儒书等)和行为上去规范人。而宗
教却是通过控制精神来控制人的行为的。孔老子是从外到内,基督是从内到外。基督在西方
的地位,不是孔子在中国的地位可以比拟的。

  “中国大一统”的问题。兄好像提过顾颉刚和史念海的《中国疆域沿革史》一书,我也看
了。里面图文并茂,不知道那一个中国地图是笑春风兄认为的“大一统”时代呢?中国分分
合合很多,有很深层的原因,不单单是崇拜什么的原因。倒是要提一下中国的这些所谓“大
一统”里,不知道有了多少的万骨枯,中国人多“非我类族,其心必异”这样的谬论,并因
此多成斗争的借口。这样的思想,到现在还有,不信你到汉网,满网看看就知道了。

   欧洲小国之辩,我认为信仰问题不是重要原因。与原贴无关,不便展开。




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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Literature
标  题: Re: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: 2005年11月25日12:08:31 星期五

你详细说说宗教怎么从精神上控制人的??

怎么看你说的我觉得跟某功很相似啊。



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发信人: yuandl (全深大最帅的青蛙之一 ), 信区: Literature
标  题: Re: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: Fri Nov 25 12:28:30 2005

其实我十分想举某功的例子。为什么在中国想精神控制比在西方难,就是因为中国人对宗教
不感冒。某功好像可以控制人,结果政府一取缔,马上就没人信了。就是因为中国人没宗教
思维了。在中国,为宗教而死的例子能有多少呀?



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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Literature
标  题: Re: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: 2005年11月25日12:36:42 星期五

老了去了。。太平天国开始叫什么来着。。拜上帝会。。



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发信人: yuandl (全深大最帅的青蛙之一 ), 信区: Literature
标  题: Re: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: Fri Nov 25 12:49:11 2005

就是那个什么上帝会的人,为宗教而死的人不见了,几个王倒是窝里斗被剁了。还有人跑去
四川了。到最后,谁知道原来他们信的是拜上帝教?



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发信人: sxyc (腊汁肉夹馍), 信区: Literature
标  题: Re: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: 2005年11月25日12:52:56 星期五

抛开这个话题,你这句话让我想起了石达开,

虽说太平天国那部片子拍的一般,不过其中一句歌词我很喜欢

就是“何以成败论英雄”

就是写石达开的。

就是那个什么上帝会的人,为宗教而死的人不见了,几个王倒是窝里斗被剁了。还有人跑去
四川了。到最后,谁知道原来他们信的是拜上帝教?



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发信人: om (非正式马甲), 信区: Literature
标  题: Re: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: 2005年11月25日21:26:17 星期五

    基督提倡人都是兄弟,打了兄弟就是打了自己。孔子提倡三纲五常,皇帝杀臣子,老
子杀儿子还有老公杀老婆都是合法的。



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发信人: om (非正式马甲), 信区: Literature
标  题: Re: 崇拜祖宗——有什么错?
时  间: 2005年11月25日21:29:04 星期五

明教。一个中国人虚构的宗教,没有一个精神上的教主,却有精神上的教义。当然了,明
教可能也起源于犹太教。


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