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发信人: sharpsword (浪客剑心之再出江湖), 信区: Literature
标  题: [合集] 是曹操烧了赤壁
发信站: 荔园晨风BBS站 (Tue Oct 31 20:33:00 2006), 站内

☆─────────────────────────────────────☆
   jjwr (帅哥jjwr) 于  (Wed Aug 30 14:42:38 2006)  提到:

    今天中午又听易中天讲赤壁之战。易先生说曹操战略意图不明,因为曹操如果不做休整
直接追赶刘备估计就把刘备灭了,孙刘根本来不及联盟;如果曹操要休整,多休整几个月也
不至于让自己处于不利的处境。而且贾诩已经告诉曹操,应该首先以安定人心为要。易先生
认为曹操在这里是头脑发热了。其实我之前也是这么认为的,千古以来几乎所有人也是这么
认为的。

    但我觉得以曹操这样的人,如果单单是一时冲动,估计不会将贾诩这样的谋士的意见抛
在脑后。而且军中的不利因素也是曹操能够看见的。那么到底还有没有更深层的原因促使曹
操在隆冬时节对孙刘用兵呢?

    我觉得用两个字可以解释曹操的行为,那就是“火攻”。赤壁之战,打算用火攻的不仅
是孙刘联军,就是曹操,早在出征以前就已经定下火攻的大计了。由于当时曹操军中多疾疫
,而荆州又初定,所以曹操不适合大量用兵,而只能打一场对孙刘联军具有震慑力的战役。
曹操的打算是,首先促使孙权和刘备联合起来,派出他们的主力,然后在长江中消灭这些主
力,曹操就可以从容地收拾江南。但曹操也明白,以孙刘联军的水军实力,这个战役非常难
打,所以曹操必须使用奇兵才能制胜。曹操的选择是“火攻”,孙刘绝不会想到曹操会在水
面使用火攻,所以能够对孙刘的水军造成决定性的伤害。

    由于我的这个观点实在匪夷所思。所以我先要来谈谈孙刘联军使用火攻的问题。我觉得
火烧赤壁最大的一个疑点就是“东南风”。杜牧诗说:“东风不与周郎便,铜雀春深锁二乔
。”通常我们阅读这首诗,想到的都是周瑜火烧赤壁的时候,是因为有了东南风才放火的,
其实这种想法漏洞太多。周瑜是怎么计算到当日会有东南风的呢?如果没有东南风,那烧掉
的不就是孙刘联军自己了吗?演义中说诸葛亮借来了东南风,但史学上予以了否定。也有气
象学家说诸葛亮事先计算好东南风起的时间,但那时候没有气象卫星,这个解释实在牵强。

    所以孙刘联军最初火烧赤壁的时候,不是借助东南风,而是借助西北风。当时曹军在北
岸,孙刘在南岸,我们在潜意识中大约以为在南岸的就只能借助东南风了,其实这种想法是
不对的。因为曹操的营寨设在岸边,那么营寨就有了上游和下游,如果下游是东南,上游自
然就是西北。黄盖的船只只需要从南岸的上游出发,到曹军的上游放火,根本不需要东南风
,就可以使用火攻。

    有的朋友会问,黄盖忽然从上游过来,曹操不会怀疑吗?答案是会怀疑,但黄盖可以随
便编造一个理由糊弄过去。而且,最根本的,这符合曹操的战略利益,曹操本来就是在利用
黄盖,曹操必须给黄盖一个已经上当受骗的假象。黄盖来烧曹操的船只之前,曹操已经撤下
了所有人马,只留着一些疑兵在上面。黄盖从上游过来放火,曹操假装被烧。

    这时候孙刘联军就会乘坐大船从上游杀来。于是曹操埋伏在更上游的伏兵就放出火船去
烧孙刘联军。眼看孙刘将在大江上失败,谁知天有不测风云,东南风大起,曹操的伏兵反而
被烧,并烧到了岸上的营寨。照理,水寨和旱寨应该有一定距离,单单烧着船是烧不着旱寨
的。如果烧着旱寨,当然是因为火船离旱寨太近的缘故。而火船之所以离旱寨太近,就是因
为火船埋伏的地方,正好在旱寨附近。

    所以我的结论是,东南风是偶然的,孙刘使用火攻是必然的,曹操利用火攻再次使用火
攻是早有预谋的,人算不如天算,曹操被自己放的火害了。

    现在根据我的新结论来解释曹操为什么要在十一月出兵就很容易了。因为十一月的时候
,吹的是西北风,便于曹操使用火攻。曹操等的就是几乎不会出现东南风的日子,这样他使
用火攻才能万无一失。谁知,这种微乎其微的出现东南风的概率竟然让曹操碰上了,实在可
叹。

    有人会说曹操这样很傻,黄盖都能到上游放火,曹操不能等到只有东南风的日子吗?其
实曹操得到荆州已经是九月,如果要迅速决定战局,就只能利用西北风。而孙刘联军,利用
的也是西北风。曹操之所以失败,实在是因为他的谋划更加高明,在利用西北风上面高人一
筹。


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   px (命运之神降临) 于  (Thu Aug 31 10:58:56 2006)  提到:

免费总结一下
1曹操:借西北风烧孙刘
2孙刘:我上游烧下游
3老天:嘿嘿

1曹操:须奇兵制胜
2孙刘:生死只战

3jjwr不错啊
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
    今天中午又听易中天讲赤壁之战。易先生说曹操战略意图不明,因为曹操如果不做休整
直接追赶刘备估计就把刘备灭了,孙刘根本来不及联盟;如果曹操要休整,多休整几个月也
不至于让自己处于不利的处境。而且贾诩已经告诉曹操,应该首先以安定人心为要。易先生
认为曹操在这里是头脑发热了。其实我之前也是这么认为的,千古以来几乎所有人也是这么
认为的。

    但我觉得以曹操这样的人,如果单单是一时冲动,估计不会将贾诩这样的谋士的意见抛
在脑后。而且军中的不利因素也是曹操能够看见的。那么到底还有没有更深层的原因促使曹
操在隆冬时节对孙刘用兵呢?

    我觉得用两个字可以解释曹操的行为,那就是“火攻”。赤壁之战,打算用火攻的不仅
是孙刘联军,就是曹操,早在出征以前就已经定下火攻的大计了。由于当时曹操军中多疾疫
,而荆州又初定,所以曹操不适合大量用兵,而只能打一场对孙刘联军具有震慑力的战役。
曹操的打算是,首先促使孙权和刘备联合起来,派出他们的主力,然后在长江中消灭这些主
力,曹操就可以从容地收拾江南。但曹操也明白,以孙刘联军的水军实力,这个战役非常难
打,所以曹操必须使用奇兵才能制胜。曹操的选择是“火攻”,孙刘绝不会想到曹操会在水
面使用火攻,所以能够对孙刘的水军造成决定性的伤害。

    由于我的这个观点实在匪夷所思。所以我先要来谈谈孙刘联军使用火攻的问题。我觉得
火烧赤壁最大的一个疑点就是“东南风”。杜牧诗说:“东风不与周郎便,铜雀春深锁二乔
。”通常我们阅读这首诗,想到的都是周瑜火烧赤壁的时候,是因为有了东南风才放火的,
其实这种想法漏洞太多。周瑜是怎么计算到当日会有东南风的呢?如果没有东南风,那烧掉
的不就是孙刘联军自己了吗?演义中说诸葛亮借来了东南风,但史学上予以了否定。也有气
象学家说诸葛亮事先计算好东南风起的时间,但那时候没有气象卫星,这个解释实在牵强。

    所以孙刘联军最初火烧赤壁的时候,不是借助东南风,而是借助西北风。当时曹军在北
岸,孙刘在南岸,我们在潜意识中大约以为在南岸的就只能借助东南风了,其实这种想法是
不对的。因为曹操的营寨设在岸边,那么营寨就有了上游和下游,如果下游是东南,上游自
然就是西北。黄盖的船只只需要从南岸的上游出发,到曹军的上游放火,根本不需要东南风
,就可以使用火攻。

    有的朋友会问,黄盖忽然从上游过来,曹操不会怀疑吗?答案是会怀疑,但黄盖可以随
便编造一个理由糊弄过去。而且,最根本的,这符合曹操的战略利益,曹操本来就是在利用
黄盖,曹操必须给黄盖一个已经上当受骗的假象。黄盖来烧曹操的船只之前,曹操已经撤下
了所有人马,只留着一些疑兵在上面。黄盖从上游过来放火,曹操假装被烧。

    这时候孙刘联军就会乘坐大船从上游杀来。于是曹操埋伏在更上游的伏兵就放出火船去
烧孙刘联军。眼看孙刘将在大江上失败,谁知天有不测风云,东南风大起,曹操的伏兵反而
被烧,并烧到了岸上的营寨。照理,水寨和旱寨应该有一定距离,单单烧着船是烧不着旱寨
的。如果烧着旱寨,当然是因为火船离旱寨太近的缘故。而火船之所以离旱寨太近,就是因
为火船埋伏的地方,正好在旱寨附近。

    所以我的结论是,东南风是偶然的,孙刘使用火攻是必然的,曹操利用火攻再次使用火
攻是早有预谋的,人算不如天算,曹操被自己放的火害了。

    现在根据我的新结论来解释曹操为什么要在十一月出兵就很容易了。因为十一月的时候
,吹的是西北风,便于曹操使用火攻。曹操等的就是几乎不会出现东南风的日子,这样他使
用火攻才能万无一失。谁知,这种微乎其微的出现东南风的概率竟然让曹操碰上了,实在可
叹。

    有人会说曹操这样很傻,黄盖都能到上游放火,曹操不能等到只有东南风的日子吗?其
实曹操得到荆州已经是九月,如果要迅速决定战局,就只能利用西北风。而孙刘联军,利用
的也是西北风。曹操之所以失败,实在是因为他的谋划更加高明,在利用西北风上面高人一
筹。


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   szjasper (棋怪) 于  (Thu Aug 31 13:04:46 2006)  提到:

经总结,就是曹操真是太黑仔了~~风向变得这么快~~老天对他不公啊
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
:     今天中午又听易中天讲赤壁之战。易先生说曹操战略意图不明,因为曹操如果不做休
整直接追赶刘备估计就把刘备灭了,孙刘根本来不及联盟;如果曹操要休整,多休整几个月
也不至于让自己处于不利的处境。而且贾诩已经告诉曹操,应该首先以安定人心为要。易先
生认为曹操在这里是头脑发热了。其实我之前也是这么认为的,千古以来几乎所有人也是这
么认为的。
:
:     但我觉得以曹操这样的人,如果单单是一时冲动,估计不会将贾诩这样的谋士的意见
抛在脑后。而且军中的不利因素也是曹操能够看见的。那么到底还有没有更深层的原因促使
曹操在隆冬时节对孙刘用兵呢?
:
:     我觉得用两个字可以解释曹操的行为,那就是“火攻”。赤壁之战,打算用火攻的不
仅是孙刘联军,就是曹操,早在出征以前就已经定下火攻的大计了。由于当时曹操军中多疾
疫,而荆州又初定,所以曹操不适合大量用兵,而只能打一场对孙刘联军具有震慑力的战役
。曹操的打算是,首先促使孙权和刘备联合起来,派出他们的主力,然后在长江中消灭这些
主力,曹操就可以从容地收拾江南。但曹操也明白,以孙刘联军的水军实力,这个战役非常
难打,所以曹操必须使用奇兵才能制胜。曹操的选择是“火攻”,孙刘绝不会想到曹操会在
水面使用火攻,所以能? 欢运锪醯乃斐删龆ㄐ缘纳撕Α?:
:     由于我的这个观点实在匪夷所思。所以我先要来谈谈孙刘联军使用火攻的问题。我觉
得火烧赤壁最大的一个疑点就是“东南风”。杜牧诗说:“东风不与周郎便,铜雀春深锁二
乔。”通常我们阅读这首诗,想到的都是周瑜火烧赤壁的时候,是因为有了东南风才放火的
,其实这种想法漏洞太多。周瑜是怎么计算到当日会有东南风的呢?如果没有东南风,那烧
掉的不就是孙刘联军自己了吗?演义中说诸葛亮借来了东南风,但史学上予以了否定。也有
气象学家说诸葛亮事先计算好东南风起的时间,但那时候没有气象卫星,这个解释实在牵强

:
:     所以孙刘联军最初火烧赤壁的时候,不是借助东南风,而是借助西北风。当时曹军在
北岸,孙刘在南岸,我们在潜意识中大约以为在南岸的就只能借助东南风了,其实这种想法
是不对的。因为曹操的营寨设在岸边,那么营寨就有了上游和下游,如果下游是东南,上游
自然就是西北。黄盖的船只只需要从南岸的上游出发,到曹军的上游放火,根本不需要东南
风,就可以使用火攻。
: ...................





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   vn (best collection) 于  (Thu Aug 31 16:40:00 2006)  提到:

这样想也不无道理,可事后草草干嘛不写些伤感文章或诗(我意思是起码做点事情)来缅怀抱
怨一下;搞到好象是自己能力不够而被算计,这样对名声打击很大
【 在 canssy (番薯) 的大作中提到: 】
: 易先生说曹操战略意图不明,不这么认为。这是一场巨大的关键性的奠定后来三国鼎立基
础的战役,是曹军妄想歼灭刘备主力,吴的尖锐兵力,收复南方一带统一南北的战役。曹操
什么准备都做好了 不可能战略意图不明的。当时曹军虽然率大军二十多万,但是一路过叶
县,宛城,新野,平荆州,浩浩荡荡,锐气势不可挡;20多万的兵力有着80多万的雄伟,所
以号称八十万。刘备逃到江陵时是十万多军民,军队估计最多也只有4,5万,而江东一带的
周瑜率只率军3万精兵联合,7万对20多万,双方兵力对比悬殊。曹操很有优势。
:   兵力虽多,但曹军多北方人,来到南方水土不服,军中多疾疫,对水战又不是那么熟,
持久下去的话不利,再加刘备和周瑜,特别是周愉的兵将都生长在江边,个个习惯水战。不
可能那么轻易就取胜的。
: 在这种情况下要么就赶紧打,要么就撤回去修身养息。曹操选择了赶紧打,同时他也想到
了火攻。用火攻,必得借助风力,曹操在北岸,吴兵在南岸,现在是冬天,只有西北风,用
火攻再好不过了。
:    利用黄盖,制造上当受骗的假象,诱惑孙刘联军就会乘坐大船从上游杀来。再让上游
的伏兵放出火船去烧孙刘联军,从而击败他们。真是曹操巨大的军事智慧!!
:    只可惜老天不帮忙,突然刮起了东南风,曹操自己烧了自己……天注定要三国鼎立。
:    百分之百同意 jjwr的观点和分析!  另外 黄盖的船只只需要从南岸的上游出发,到
曹军的上游放火,根本不需要东南风,就可以使用火攻;火船埋伏的地方,正好在旱寨附近

: 这两点jjwr也想到,真强!!
: ? 欢运锪醯乃斐删龆ㄐ缘纳撕Α?:





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   cacasily (卡卡西里) 于  (Thu Aug 31 16:45:25 2006)  提到:

这都想得出,佩服到六体投地~~

仰望ing  jjwr

为此证明jjwr不是帅哥
   帅哥都是不聪明的
=>聪明的一定不是帅哥
又jjwr这么聪明
=>jjwr不是帅哥

^o^

【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
:     今天中午又听易中天讲赤壁之战。易先生说曹操战略意图不明,因为曹操如果不做休
整直接追赶刘备估计就把刘备灭了,孙刘根本来不及联盟;如果曹操要休整,多休整几个月
也不至于让自己处于不利的处境。而且贾诩已经告诉曹操,应该首先以安定人心为要。易先
生认为曹操在这里是头脑发热了。其实我之前也是这么认为的,千古以来几乎所有人也是这
么认为的。

: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
   yefeng (泽泽) 于  (Thu Aug 31 17:39:20 2006)  提到:

强re一下

【 在 cacasily (卡卡西里) 的大作中提到: 】
: 这都想得出,佩服到六体投地~~
: 仰望ing  jjwr
: 为此证明jjwr不是帅哥
:    帅哥都是不聪明的
: =>聪明的一定不是帅哥
: 又jjwr这么聪明
: =>jjwr不是帅哥
: ^o^
: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: :     今天中午又听易中天讲赤壁之战。易先生说曹操战略意图不明,因为曹操如果不做
休整直接追赶刘备估计就把刘备灭了,孙刘根本来不及联盟;如果曹操要休整,多休整几个
月也不至于让自己处于不利的处境。而且贾诩已经告诉曹操,应该首先以安定人心为要。易
先生认为曹操
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   fyl (老冯-梦回深大) 于  (Thu Aug 31 19:38:16 2006)  提到:

玩了曹操传吗,里面关于赤壁之战有2个战局,当然了,游戏是娱乐为主的。
1.曹操被火攻
2.曹操识破火攻
不知道光荣这样安排游戏,是不是因为他们也分析过三国。



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   jjwr (帅哥jjwr) 于  (Mon Sep  4 14:20:05 2006)  提到:

    同意。其实“东风不与周郎便”这句诗本身就透露出周瑜因风成事的事实。唐以前或许
真实的文字记载是有的。但曹操没有类似的文字流传的确费解,照理总会有蛛丝马迹留下来
的。也许在东风的问题上,还有其他的解释。


【 在 canssy (番薯) 的大作中提到: 】
: 这个问题值得思索。
: 转载【曹操诗的内容大致有三种:反映汉末动乱的现实、统一天下的理想和顽强的进取精
神、以及抒发忧思难忘的消极情绪。
: 汉末大乱,曹操又南征北讨,接触的社会面非常广大,故多有亲身经验和体会如《蒿行》
谓汉末战乱的惨象,见百姓悲惨之馀又见诗人伤时悯乱的感情。故後人谓曹操乐府「汉末实
录,真诗史也」。
: 曹操生於官宦,对天下具有野心,故怀有统一之雄图,《短歌行》有谓「周公吐哺,天下
归心」可资明。其进取之心亦可见出,如《龟虽寿》言之「老骥伏枥,志在千」言己虽至晚
年仍不弃雄心壮志。
: 一代枭雄,纵风光一世,亦有星落殒灭之时。曹操对此也感到无能为力,只有作诗感,无
可奈何。如《短歌行》中「譬如朝露,去日苦多」的感伤,《秋胡行》之低沈情绪,《陌上
桑》等游仙作品中都可见他的消极情绪。】
: 从常理来说 曹操应该是会。
: 但是现在现存曹操的诗歌就只有21篇而已,保留下来的这些诗歌是不是全是他前期所作,
他的诗歌到底流失了多少,赤壁之战后他有没有再做诗歌,这些都很难知道。
: 【 在 vn (best collection) 的大作中提到: 】
: : 这样想也不无道理,可事后草草干嘛不写些伤感文章或诗(我意思是起码做点事情)来缅
怀抱怨一下;搞到好象是自己能力不够而被算计,这样对名声打击很大




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   jjwr (帅哥jjwr) 于  (Mon Sep  4 14:49:16 2006)  提到:

    曹操传和刘备传都玩过。刘备传里还有关羽和庞统不死的选择。不过都是给他们一匹快
马,关羽还要先从骑兵变成步兵,非常复杂。而且关羽如果死了,张飞和刘备也跟着死,就
玩不下去了。刘备传据说还有不杀吕布的玩法,因为当时上班去了没空,所以没有玩。曹操
传整个就是把许褚升到最高,给他一个青囊书,可以自己回血,每次派他在前面挡子弹。打
关羽的时候,一定不要让庞德碰周仓,直接冲到关羽面前,就把关羽干掉了。

【 在 fyl (老冯-梦回深大) 的大作中提到: 】
: 玩了曹操传吗,里面关于赤壁之战有2个战局,当然了,游戏是娱乐为主的。
: 1.曹操被火攻
: 2.曹操识破火攻
: 不知道光荣这样安排游戏,是不是因为他们也分析过三国。




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   fyl (老冯-梦回深大) 于  (Mon Sep  4 14:54:30 2006)  提到:

曹操传还可以典韦不死啊。SL很多次有时候。
就是那个宛城偷袭。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
:     曹操传和刘备传都玩过。刘备传里还有关羽和庞统不死的选择。不过都是给他们一匹
快马,关羽还要先从骑兵变成步兵,非常复杂。而且关羽如果死了,张飞和刘备也跟着死,
就玩不下去了。刘备传据说还有不杀吕布的玩法,因为当时上班去了没空,所以没有玩。曹
操传整个就是
: 【 在 fyl (老冯-梦回深大) 的大作中提到: 】
: : 玩了曹操传吗,里面关于赤壁之战有2个战局,当然了,游戏是娱乐为主的。
: : 1.曹操被火攻
: : 2.曹操识破火攻
: : 不知道光荣这样安排游戏,是不是因为他们也分析过三国。




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   vn (33号仔) 于  (Mon Sep 11 20:01:06 2006)  提到:

"不与周郎便"很难理解,究竟是说东风作弄了草草,还是说东风顺从了周郎?
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
:     同意。其实“东风不与周郎便”这句诗本身就透露出周瑜因风成事的事实。唐以前或
许真实的文字记载是有的。但曹操没有类似的文字流传的确费解,照理总会有蛛丝马迹留下
来的。也许在东风的问题上,还有其他的解释。





☆─────────────────────────────────────☆
   GK (dinman的马甲) 于  (Wed Sep 13 21:41:58 2006)  提到:

    “东风不与周郎便”应该是很普通的假设语气,即假设“东风不与周郎便”,那
么就会“铜雀春深锁二乔”了。
    这首诗里面杜牧偷换了概念。曹植《铜雀台赋》中的原文“揽二桥于东南兮”,
实际上应该是指建筑结构,在铜雀台的东、南分别有桥与其他建筑相连。而这里杜牧
将二桥变成了二乔。而《三国演义》里又将这首诗更加发展,变成了诸葛亮偷换概念
,用激将法激发周瑜的斗志。
    晚唐上溯到三国,中间隔了两晋南北朝隋,近六百年,中间又战乱频频,恐怕老
杜的感想恐怕也有些以讹传讹的成分。而且,文学毕竟不等同于历史,毕竟有作者个
人的主观想像在其中,作为旁证资料可以,但是作为主要证据,有点勉为其难。况且
历史学研究上有一个很重要的原则——孤证不立。即便这里说是东风作弄了曹操,也
没有其他的有力证据。关于曹操自己烧了自己,从作者提出的几点来看,也仅处于作
者主观分析阶段,还提不出更多的实证,所以这还只是一个大胆的假设。
【 在 vn (33号仔) 的大作中提到: 】
: "不与周郎便"很难理解,究竟是说东风作弄了草草,还是说东风顺从了周郎?
: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: :     同意。其实“东风不与周郎便”这句诗本身就透露出周瑜因风成事的事实。唐以前
或许真实的文字记载是有的。但曹操没有类似的文字流传的确费解,照理总会有蛛丝马迹留
下来的。也许在东风的问题上,还有其他的解释。




☆─────────────────────────────────────☆
   jjwr (帅哥jjwr) 于  (Wed Sep 13 22:27:24 2006)  提到:

同意

【 在 GK (dinman的马甲) 的大作中提到: 】
:     “东风不与周郎便”应该是很普通的假设语气,即假设“东风不与周郎便”,那
: 么就会“铜雀春深锁二乔”了。
:     这首诗里面杜牧偷换了概念。曹植《铜雀台赋》中的原文“揽二桥于东南兮”,
: 实际上应该是指建筑结构,在铜雀台的东、南分别有桥与其他建筑相连。而这里杜牧
: 将二桥变成了二乔。而《三国演义》里又将这首诗更加发展,变成了诸葛亮偷换概念
: ,用激将法激发周瑜的斗志。
:     晚唐上溯到三国,中间隔了两晋南北朝隋,近六百年,中间又战乱频频,恐怕老
: 杜的感想恐怕也有些以讹传讹的成分。而且,文学毕竟不等同于历史,毕竟有作者个
: 人的主观想像在其中,作为旁证资料可以,但是作为主要证据,有点勉为其难。况且
: 历史学研究上有一个很重要的原则——孤证不立。即便这里说是东风作弄了曹操,也
: ...................


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