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标 题: [合集] 《冰鉴》－－曾国藩
发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Dec 11 20:55:16 2006), 站内
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Sun Nov 26 23:38:44 2006) 提到:
《冰鉴》-- 曾国藩（全文)
台湾著名学者南怀瑾先生在他的《论语别裁》一书中谈到： “有人说，清代中兴名臣
曾国藩有十三套学问，流传下来的只有一套--《曾国藩家书》。其实流传下来的有两套，另
一套是曾国藩看相的学问--《冰鉴》这一部书。”
《清史稿·曾国藩传》载：“国藩为人威重，美须髯，目三角有棱。每对客，注视移时
不语，见者悚然，退则记其优劣，无或爽者。”
曾国藩相术口诀：邪正看眼鼻，真假看嘴唇；功名看气概，富贵看精神；主意看指爪，
风波看脚筋；若要看条理，全在语言中。
第一神骨
语云：“脱谷为糠，其髓斯存”，神之渭也。“山骞不崩，唯百为镇”，骨之谓也。一
身精神，具乎两目；一身骨相，具乎面部。他家兼论形骸，文人先观神骨。开门见山，此为
第一。
[译文] 俗话说：“去掉稻谷的外壳，就是没有多大用途的谷糠，但稻谷的精华--米，仍然
存在着，不会因外壳磨损而丢失。”这个精华，用在人身上，就是一个人的内在精神状态。
俗话义说：“山岳表面的泥土虽然经常脱落流失，但它却不会倒塌破碎，因为它的主体部分
是硬如钢铁的岩石，不会被风吹雨打去。”这里所说的“镇石”，相当于一个人身上最坚硬
的部分--骨骼。一个人的精神状态，主要集中在他的两只眼睛里；一个人的骨骼丰俊，主要
集中在他的一张面孔上。像工人、农民、商人、军士等各类人员，既要看他们的内在精神状
态，又要考察他们的体势情态。作为以文为主的读书人，主要看他们的精神状态和骨骼丰俊
与否。精神和骨骼就像两扇大门，命运就像深藏于内的各种宝藏物品，察看人们的精神和骨
骼，就相当于去打开两扇大门。门打开之后，自然可以发现里面的宝藏物品，而测知人的气
质了。两扇大门--精神和骨铬，是观人的第一要决。
文人论神，有清浊之辨。清浊易辨，邪正难辨。欲辨邪正，先观动静；静若含珠，动若
木发；静若无人，动若赴的，此为澄清到底。静若萤光，动若流水，尖巧而喜淫；静若半睡
，动若鹿骇，别人而深思。一为败器，一为隐流，均之托迹于清，不可不辨。
[译文] 古之医家、文人、养生者在研究、观察人的“神”时，一般都把“神”分为清纯与
昏浊两种类型。“神”的清纯与昏浊是比较容易区别的，但因为清纯又有奸邪与忠直之分，
这奸邪与忠直则不容易分辨。要考察一个人是奸邪还是忠直，应先看他处于动静两种状态下
的表现。眼睛处于静态之时，目光安详沉稳而又有光，真情深蕴，宛如两颗晶亮的明珠，含
而不露；处于动态之时，眼中精光闪烁，敏锐犀利，就如春木抽出的新芽。双眼处于静态之
时，目光清明沉稳，旁若无人。处于动态之时，目光暗藏杀机，锋芒外露，宛如瞄准目标，
一发中的，待弦而发。以上两种神情，澄明清澈，属于纯正的神情。两眼处于静态的时候，
目光有如萤火虫之光，微弱而闪烁不定；处于动态的时候，目光有如流动之水，虽然澄清却
游移不定。以上两种目光，一是善于伪饰的神情，一是奸心内萌的神情。两眼处于静态的时
候，目光似睡非睡，似醒非醒；处于动态的时候，目光总是像惊鹿一样惶惶不安。以上两种
目光，一则是有智有能而不循正道的神情，一则是深谋图巧又怕别人窥见他的内心的神情。
具有前两种神情者多是有瑕疵之辈，具有后两种神情者则是含而不发之人，都属于奸邪神情
。可是它们却混杂在清纯的神情之中，这是观神时必须仔细加以辨别的。
凡精神，抖擞处易见，断续处难见。断者出处断，续者闭处续。道家所谓“收拾入门”
之说，不了处看其脱略，做了处看其针线。小心者，从其不了处看之，疏节阔目，若不经意
，所谓脱略也。大胆者，从其做了处看之，慎重周密，无有苟且，所谓针线也。二者实看向
内处，稍移外便落情态矣，情态易见。
[译文] 一般来说，观察识别人的精神状态，那种只是在那里故作振作者，是比较容易识别
的，而那种看起来似乎是在那里故作抖擞，又可能是真的精神振作，则就比较难于识别了。
精神不足，即便它是故作振作并表现于外，但不足的特征是掩盖不了的。而精神有余，则是
由于它是自然流露并蕴含于内。道家有所谓“收拾入门”之说，用于观“神”，要领是：尚
未“收拾”，要着重看人的轻慢不拘，已经“收拾入门”，则要着重看人的精细周密。对于
小心谨慎的人，要从尚未“收拾入门”的时候去看他，这样就可以发现，他愈是小心谨慎，
他的举动就愈是不精细，欠周密，总好像漫不经心，这种精神状态，就是所谓的轻慢不拘；
对于率直豪放的人，要从已经“收拾入门”的时候去看他，这样就可以发现，他愈是率直豪
放，他的举动就愈是慎重周密，做什么都一丝不苟，这种精神状态，实际上都存在于内心世
界，但是它们只要稍微向外一流露，立刻就会变为情态，而情态则是比较容易看到的。
骨有九起：天庭骨隆起，枕骨强起，顶骨平起，佐串骨角起，太阳骨线起，眉骨伏犀起
，鼻骨芽起，颧骨若不得而起，项骨平伏起。在头，以天庭骨、枕骨、太阳骨为主；在面，
以眉骨、颧骨为主。五者备，柱石之器也；一则不穷；二则不贱；三则动履稍胜；四则贵矣
。
[译文] 九贵骨各有各的姿势：天庭骨丰隆饱满；枕骨充实显露；顶骨平正而突兀；佐串骨
像角一样斜斜而上，直入发际；太阳骨直线上升；眉骨骨棱显而不露，隐隐约约像犀角平伏
在那里；鼻骨状如芦笋竹芽，挺技而起；颧骨有力有势，又不陷不露；项骨平伏厚实，又约
显约露。看头部的骨相，主要看天庭、枕骨、太阳骨这三处关键部位；看面部的骨相，则主
要看眉骨、颧骨这两处关键部分。如果以上五种骨相完美无缺，此人一定是国家的栋梁之材
；如果只具备其中的一种，此人便终生不会贫穷；如果能具备其中的两种，此人便终生不会
卑贱；如果能具备其中的三种，此人只要有所作为，就会发达起来；如果能具备其中的四种
，此人一定会显贵。
骨有色，面以青为贵，“少年公卿半青面”是也。紫次之，白斯下矣。骨有质，头以联
者为贵。碎次之。总之，头上无恶骨，面佳不如头佳。然大而缺天庭，终是贱品；圆而无串
骨，半是孤僧；鼻骨犯眉，堂上不寿。颧骨与眼争，子嗣不立。此中贵贱，有毫厘千里之辨
。
[译文] 骨有不同的颜色，面部颜色，则以青色最为高贵。俗话说的“少年公卿半青面”，
就是这个意思。黄中透红的紫色比青色略次一等，面如枯骨着粉白色则是最下等的颜色。骨
有一定的气势，头部骨骼以相互关联、气势贯通最为高贵，互不贯通、支离散乱则略次一等
。总之，只要头上没有恶骨，就是面再好也不如头好。然而，如果头大而天庭骨却不丰隆，
终是卑贱的品位；如果头圆而佐串骨却隐伏不见，多半要成为僧人；如果鼻骨冲犯两眉，父
母必不长寿；如果颧骨紧贴眼尾而颧峰凌眼，必无子孙后代。这里的富贵与贫贱差别，有如
毫厘之短与千里之长，是非常大的。
第二刚柔
既识神骨，当辨刚柔。刚柔，则五行生克之数，名曰“先天种子”，不足用补，有余用
泄。消息与命相通，此其较然易见者。
[译文] 已经鉴识神骨之后，应当进一步辨别刚柔。刚柔是五行生克的道理，道家叫做“先
天种子”，不足的增补它，有余的消泄它，使之刚柔平衡，五行如谐，盈虚损益与人的命运
相通，这是在对比中就能很容易发现的信息。
五行有合法，木合火，水合木，此顺而合。顺者多富，即贵亦在浮沉之间。金与火仇，
有时合火，推之水土者皆然，此逆而合者，其贵非常。然所谓逆合者，金形带火则然，火形
带金，则三十死矣；水形带土则然，土形带水，则孤寡终老矣；木形带金则然，金形带木，
则刀剑随身矣。此外牵合，俱是杂格，不入文人正论。
[译文] 五行之间具有相生相克相仇关系，这种关系称为“合”，而“合”又有顺合与逆合
之分，如木生火、水生木，金生水，土生金，火生土，这辗转相生就是顺合。顺合之相中多
会致富，但是却不会得贵，即便偶然得贵，也总是浮浮沉沉、升升降降，难于保持永久。金
仇火，有时火与金又相辅相成，如金无火炼不成器的道理一样，类而推之，水与土等等之间
的关系都是这样，这就是逆合，这种逆合之相非常高贵。然而在上述的逆合之相中，如果是
金形人带有火形之相，便非常高贵，相反，如果是火形人带有金形之相，那么年龄到了30
岁就会死亡；如果是水形人带有土形之相，便会非常高贵，相反，如果是土形人带有水形之
相，那么就会一辈子孤寡无依；如果是木形人带有金形之相，便会非常高贵，相反，如果是
金形人带有木形之相，那么就会有刀剑之灾，杀身之祸。至于除此之外的那些牵强附会的说
法，都是杂凑的模式，不能归入文人的正宗理论。
五行为外刚柔，内刚柔，则喜怒、跳伏、深浅者是也。喜高怒重，过目辄忘，近“粗”
。伏亦不伉，跳亦不扬，近“蠢”。初念甚浅，转念甚深，近“奸”。内奸者，功名可期。
粗蠢各半者，胜人以寿。纯奸能豁达，其人终成。纯粗无周密，半途必弃。观人所忽，十有
九八矣。
[译文] 前面所说的五行，是人的阳刚和阴柔之气的外在表现，即是所谓“外刚柔”。除了
外刚柔之外，还有内刚柔。内刚柔指的是人的喜怒哀乐的感情、激动或平静的情绪和有时深
、有时浅的心机或城府。遇到令人高兴的事清，乐不可支，遇到令人恼怒的事情，就怒不可
遏，而且事情一过就忘得一干二净，这种人阳刚之气太盛，其气质接近于“粗鲁”。平静的
时候没有一点张扬之气，激动的时候也昂扬不起来，这种人阴柔之气太盛，其气质接近于“
愚蠢”。遇到事情，初一考虑，看起来想得似乎很肤浅，然而一转念，想得又非常深入和精
细。这种人阳刚与阴柔并济，其气质接近于“奸诈”。凡属内藏奸诈的人外柔内刚，遇事能
进能退，能屈能伸，日后必有一番功业和名声可以成就。既粗鲁又愚蠢的人，刚柔皆能支配
其心，使他们乐天知命，因此其寿命往往超过常人。纯奸的人--即大奸大诈者，其心能反过
来支配刚柔，遇事往往能以退为进，以顺迎逆，这种人最终会获得事业的成功。那种外表举
止粗鲁，内心气质也粗鲁的人，只是一味地刚，做起事未必定要半途而废。--以上这一点，
也就是“内刚柔”，往往被忽视，而且一般人十有八九都犯这个毛病
第三容貌
容以七尺为期，貌合两仪而论。胸腹手足，实接五行；耳目口鼻，全通四气。相顾相称
，则福生；如背如凑，则林林总总，不足论也。
[译文] 凡是观人形貌，观姿容以七尺躯体为限度，看面貌则以两只眼睛来评断。人的胸腹
手足，对应都和五行--即金、木、水、火、土相互关系，都有它们的某种属性和特征；人的
耳目口鼻，都和四气--即春、夏、秋、冬四时之气相互贯通，也具有它们的某种属性和特征
。人体的各个部位，如果相互照应、匹配，彼此对称、协调，那么就会为人带来福分，而如
果相互背离或彼此拥挤，使相貌显得乱七八糟支离破碎，其命运就不值一提了。
容贵“整”，“整”非整齐之谓。短不豕蹲，长不茅立，肥不熊餐，瘦不鹊寒，所谓“
整”也。背宜圆厚，腹宜突坦，手宜温软，曲若弯弓，足宜丰满，下宜藏蛋，所谓“整”也
。五短多贵，两大不扬，负重高官，鼠行好利，此为定格。他如手长于身，身过于体，配以
佳骨，定主封侯；罗纹满身，胸有秀骨，配以妙神，不拜相即鼎甲矣。
[译文] 人的姿容可贵之处就在于“整”，这个“整”并非整齐划一的意思，而是要人整个
身体的各个组成部分要均衡、匀称，使之构成一个有机的完美的整体，就身材而言，人的个
子可以矮但不要矮得像一头蹲着的猪；个子也可以高，但绝不能像一棵孤单的茅草那样耸立
着。从体形来看，体态可以胖，但又不能胖得像一头贪吃的熊一样的臃肿；体态瘦也不妨，
但又不能瘦得如同一只寒鸦那样单薄。这些就是本节所说的“整”。再从身体各部位来看，
背部要浑圆而厚实，腹部要突出而平坦，手要温润柔软，手掌则要弯曲如弓。脚背要丰厚饱
满，脚心要空，空到能藏下鸡蛋则佳，这也是所谓的“整”。五短身体虽看似不甚了了，却
大多地位高贵，两腿长得过分的长往往命运不佳。一个人走起路来如同背了重物，那么此人
必定有高官之运，走路若像老鼠般步子细碎急促，两眼又左顾右盼且目光闪烁不定者，必是
贪财好利之徒。这些都是固定格局，屡试不爽。还有其他的格局：如两手长于上身(最好超
过膝盖)，上身比下身长，再有着一副上佳之骨，那么一定会有公侯之封。再如皮肤细腻柔
润，就好像绫罗布满全身。胸部骨骼又隐而不现，文秀别致，再有一副奇佳的神态的话，日
后必然志向远大。
貌有清、古、奇、秀之别，总之须看科名星与阴骘纹为主。科名星，十三岁至三十九岁
随时而见；阴骘纹，十九岁至四十六岁随时而见。二者全，大物也；得一亦贵。科名星见于
印堂眉彩，时隐时见，或为钢针，或为小丸，尝有光气，酒后及发怒时易见。阴骘纹见于眼
角，阴雨便见，如三叉样，假寐时最易见。得科名星者早荣，得阴骘纹者迟发。二者全无，
前程莫问。阴骘纹见于喉间，又主生贵子；杂路不在此路。
[译文] 人的面貌之相有清秀、古朴、奇伟、秀致的分别。这四种相貌主要以科名星和阴骘
纹为主去辨别，科名星在十三岁到三十九岁这段时间随时都可以看到，阴骘纹，在十九岁到
四十六岁这段时间也可随时看见。阴骘纹和科名星这两样都俱备的话，将来会成为人物，能
够得到其中一样，也会富贵。科名星显现在印堂和眉彩之间，有时会出现，有时又隐藏不现
，形状有时像钢针，有时如小球，是一种红光紫气。在喝酒之后和发怒时容易看见，阴骘纹
出现在眼角之处，遇到阴天或下雨天便能看见，像三股叉的样子。在人快要睡着的时候最容
易看见。有科名星者，少年时就会发达荣耀，有阴骘纹者，发迹的时间要晚一些。两者都没
有的话，前程就别问了。另外，阴骘纹若现于咽喉部位，主人喜得贵子。若阴骘纹出现在其
他部位，则不能这样断定，也就是不一定会得贵子。
目者面之渊，不深则不清。鼻者面之山，不高则不灵。口阔而方禄千种，齿多而圆不家
食。眼角入鬓，必掌刑名。顶见于面，终司钱谷：出贵征也。舌脱无官，橘皮不显。文人有
伤左目，鹰鼻动便食人：此贱征也。
[译文] 人的眼睛如同面部的两方水潭，神气不深沉含蓄，面部就不会清朗明爽。鼻子如同
支撑面部的山脉，鼻梁不挺拔，准头不丰园，面部就不会现机灵聪慧之气。嘴巴宽阔又方正
，主人有享千钟之福禄，牙齿细小而圆润，适合在外地发展事业。两眼秀长并插至鬓发处者
，必掌司法大权，秃发谢顶而使头与面额相连，无限界，能掌财政大权。口吃者无官运。面
部肌肤粗糙如桔子皮的人不会发达。文人若左眼有伤那么文星陷落而无所作为。鼻子如鹰嘴
的人，必定内心阴险狠毒，喜伤人，(后面)这些都是贫贱的征兆。
第四情态
容貌者，骨之余，常佐骨之不足。情态者，神之余，常佐神之不足。久注观人精神，乍
见观人情态。大家举止，羞涩亦佳；小儿行藏，跳叫愈失。大旨亦辨清浊，细处兼论取舍。
[译文] 一个人的容貌是其骨骼状态的余韵，常常能够弥补骨骼的缺陷。情态是精神的流韵
，常常能够弥补精神的不足。久久注目，要着重看人的精神；乍一放眼，则要首先看人的情
态。凡属大家--如高官显宦、硕儒高僧的举止动作，即使是羞涩之态，也不失为一种佳相；
而凡属小儿举动，如市井小民的哭哭笑笑、又跳又叫，愈是矫揉造作，反而愈是显得幼稚粗
俗。看人的情态，对于大处当然也要分辨清浊，而对细处则不但要分辩清浊，而且还要分辨
主次方可做出取舍。
有弱态，有狂态，有疏懒态，有周旋态。飞鸟依人，情致婉转，此弱态也。不衫不履，
旁若无人，此狂态也。坐止自如，问答随意，此疏懒态也。饰其中机，不苟言笑，察言观色
，趋吉避凶，则周旋态也。皆根其情，不由矫枉。弱而不媚，狂而不哗，疏懒而真诚，周旋
而健举，皆能成器；反之，败类也。大概亦得二三矣。
[译文] 常见的情态有以下四种：委婉柔弱的弱态，狂放不羁的狂态，怠慢懒散的疏懒态，
交际圆滑周到的周旋态。如小鸟依依，情致婉转，娇柔亲切，这就是弱态；衣着不整，不修
边幅，恃才傲物，目空一切，旁若无人，这就是狂态；想做什么就做什么，想怎么说就怎么
说，不分场合，不论忌宜，这就是疏懒态；把心机深深地掩藏起来，处处察颜观色，事事趋
吉避凶，与人接触圆滑周到，这就是周旋态。这些情态，都来自于内心的真情实性，不由人
任意虚饰造作。委婉柔弱而不曲意谄媚，狂放不羁而不喧哗取闹，怠慢懒散却坦诚纯真，交
际圆润却强干豪雄，日后都能成为有用之材；反之，即委婉柔弱又曲意谄媚，狂放不羁而又
喧哗取闹，怠慢懒散却不坦诚纯真，交际圆滑却不强干豪雄，日后都会沦为无用的废物。情
态变化不定，难于准确把握，不过只要看到其大致情形，日后谁会成为有用之材，谁会沦为
无用的废物，也能看出个二三成。
前者恒态，又有时态。方有对谈，神忽他往；众方称言，此独冷笑；深险难近，不足与
论情。言不必当，极口称是，未交此人，故意底毁；卑庸可耻，不足与论事。漫无可否，临
事迟回；不甚关情，亦为堕泪。妇人之仁，不足与谈心。三者不必定人终身。反此以求，可
以交天下士。
[译文] 前一章所说的，是在人们生活中经常出现的情态，称之为“恒态”。除此之外，还
有几种情态，是不经常出现的，称之为"时态"。如正在跟人进行交谈时，他却忽然把目光和
思路转向其他地方去了，足见这种人毫无诚意；在众人言笑正欢的时候，他却在一旁漠然冷
笑，足见这种人冷峻寡情。这类人城府深沉，居心险恶，不能跟他们建立友情；别人发表的
意见未必完全妥当，他却在一旁连声附和，足见此人胸无定见；还没有跟这个人打交道，他
却在背后对人家进行恶意诽谤和诬蔑，足见此人信口开河，不负贵任。这类人庸俗下流，卑
鄙可耻，不能跟他们合作共事；无论遇到什么事情都不置可否，而一旦事到临头就迟疑不决
，犹豫不前，足见此人优柔寡断；遇到一件根本不值得大动感情的事情，他却伤心落泪，大
动感情，足见此人缺乏理智。这类人的仁慈纯属“妇人之仁”，不能跟他们推诚交心。然而
以上三种情态却不一定能够决定一个人终身的命运。如果能够反以上三种人而求之，那么就
几乎可以遍交天下之士了。
第五须眉
"须眉男子"。未有须眉不具可称男子者。“少年两道眉，临老一付须。”此言眉主早成
，须主晚运也。然而紫面无须自贵，暴腮缺须亦荣：郭令公半部不全，霍膘骁一副寡脸。此
等间逢，毕竟有须眉者，十之九也。
[译文] 人们常说"须眉男子"，这就是将须眉作为男子的代名词。事实上也的确如此，因为
还没有见过既无胡须又无眉毛的人而称为是男子。人们还常说：“少年两道眉，临老一付须
。”这两句话则是说，一个人少年时的命运如何，是要看眉毛的相，而晚年运气怎么样，则
以看胡须为主。但是也有例外，脸面呈紫气，即使没有胡须，地位也会高贵；两腮突露者，
就算胡须稀少，也能够声名显达；郭子仪虽然胡须稀疏，却住极人臣，富甲天下；霍去病虽
然没有胡须，只是一副寡脸相，却功高盖世。但这种情况，不过只是偶然碰到，毕竟有胡须
有眉毛的人，占百分之九十以上。
眉尚彩，彩者，杪处反光也。贵人有三层彩，有一二层者。所谓“文明气象”，宜疏爽
不宜凝滞。一望有乘风翔舞之势，上也；如泼墨者，最下。倒竖者，上也；下垂者，最下。
长有起伏，短有神气；浓忌浮光，淡忌枯索。如剑者掌兵权，如帚者赴法场。个中亦有征范
，不可不辨。但如压眼不利，散乱多忧，细而带媚，粗而无文，是最下乘。
[译文] 眉崇尚光彩，而所谓的光彩，就是眉毛梢部闪现出的亮光。富贵的人，他眉毛的根
处、中处、梢处共有三层光彩，当然有的只有两层，有的只有一层，通常所说的“文明之象
”指的就是眉毛要疏密有致、清秀润朗，不要厚重呆板，又浓又密。远远望去，象两只凤在
乘风翱翔，如一对龙在乘风飞舞，这就是上佳的眉相。如果象一团散浸的墨汁，则是最下等
的眉相。双眉倒竖，呈倒八字形，是好的眉相。又眉下垂，呈八字形，是下等的相，眉毛如
果比较长，就得要有起伏，如果比较短，就应该昂然有神，眉毛如果浓，不应该有虚浮的光
，眉毛如果淡，切忌形状象一条干枯的绳子。双尽如果象两把锋利的宝剑，必将成为统领三
军的将帅，而双眉如果象两把破旧的扫帚，则会有杀身之祸。另外，这里面，还有各种其他
的迹象和征兆，不可不认真地加以辨识。但是，如果眉毛过长并压迫着双眼，使目光显得迟
滞不利，眉毛散乱无序，使目光显得忧劳无神，眉形过于纤细并带有媚态，眉形过于粗阔，
使其没有文秀之气，这些都是属于最下等的眉相。
须有多寡，取其与眉相称。多者，宜清、宜疏、宜缩、宜参差不齐；少者，宜光、宜健
、宜圆、宜有情照顾。卷如螺纹，聪明豁达；长如解索，风流荣显；劲如张戟，位高权重；
亮若银条，早登廊庙，皆宦途大器。紫须剑眉，声音洪壮；蓬然虬乱，尝见耳后，配以神骨
清奇，不千里封侯，亦十年拜相。他如“辅须先长终不利”、“人中不见一世穷”、“鼻毛
接须多滞晦”、“短毙遮口饿终身”，此其显而可见者耳。
[译文] 胡须，有的人多，有的人少，无论是多还是少，都要与眉毛相和谐，相匹配。胡须
多的应该清秀流畅，疏爽明朗，不直不硬，并且长短分明有致。胡须少的，就要润泽光亮，
刚健挺直，气韵十足，并与其他部位相互照应。胡须如果象螺丝一样的弯曲，这人一定聪明
，目光高远，豁然大度。胡须细长的，象磨损的绳子一样到处是细弯小曲，这种人生性风流
倜傥，却没有淫乱之心，将来一定能名高位显。胡须刚劲有力，如一把张开的利戟，这种人
将来一定当大官，掌重权。胡须清新明朗，象闪闪发光的银条，这种人年纪轻轻就为朝中大
臣。以上这些都是仕途官场上的大材大器的人物。如果人的胡须是紫色，眉毛如利剑，声音
洪亮粗壮。胡须象虬那样蓬松劲挺散乱，而且有对还长到耳朵后边去，这样的胡须，再有一
副清爽和英俊的骨骼与精神。即使封不了千里之候，也能当十年的宰相。其他的胡须，如辅
须先长出来，终究没有好处。人中没有胡须，一辈子受苦受穷。鼻毛连接胡须，命运不顺利
，前景暗然。短髭长大了而遮住了嘴，一辈子忍饥挨饿等等。这些胡须的凶象，是显而易见
的，这里，就用不着详细论述了。
第六声音
人之声音，犹天地之气，轻清上浮，重浊下坠。始于丹田，发于喉，转于舌，辨于齿，
出于唇，实与五音相配。取其自成一家，不必一一合调，闻声相思，其人斯在，宁必一见决
英雄哉！
[译文] 人的声音，跟天地之间的阴阳五行之气一样，也有清浊之分，清者轻而上扬，浊者
重而下坠。声音起始于丹田，在喉头发出声响，至舌头那里发生转化，在牙齿那里发生清浊
之变，最后经由嘴唇发出去，这一切都与宫、商、角、徵、羽五音密切配合。看相识人的时
候，听人的声音，要去辨识其独具一格之处，不一定完全与五音相符合，但是只要听到声音
就要想到这个人，这样就会闻其声而知其人，所以不一定见到其人的庐山真面目才能看出他
究竞是个英才还是庸才。
声与音不同。声主“张”，寻发处见；音主“敛”，寻歇处见。辨声之法，必辨喜怒哀
乐；喜如折竹，怒如阴雷起地，哀如击薄冰，乐如雪舞风前，大概以“轻”为上。声雄者，
如钟则贵，如锣则贱；声雌者，如雉鸣则贵，如蛙鸣则贱。远听声雄，近听悠扬，起若乘风
，止如拍琴，上上。“大言不张唇，细言不露齿”，上也，出而不返，荒郊牛鸣。急而不达
，深夜鼠嚼；或字句相联，喋喋利口；或齿喉隔断，喈喈混谈：市井之夫，何足比较？
[译文] 声和音看上去密不可分，其实它们是有区别的，是两种不同的物质。声产生于发音
器官的启动之时，可以在发音器官启动的时候听到它；音产生于发音器官的闭合之时，可以
在发音器官闭合的时候感觉到它。辨识声相优劣高下的方法很多，但是一定要着重从人情的
喜怒哀乐中去细加鉴别。欣喜之声，宛如翠竹折断，其情致清脆而悦耳；愤怒之声，宛如平
地一声雷，其情致豪壮而强烈；悲哀之声，宛如击破薄冰，其情致破碎而凄切；欢乐之声，
宛如雪花于疾风刮来之前在空中飞舞，其情致宁静轻婉。它们都由于一个共同的特点--轻扬
而清朗，被列入上佳之口。如果是刚键激越的阳刚之声，那么，象钟声一样宏亮沉雄，就高
贵；象锣声一样轻薄浮泛，就卑贱；如来是温润文秀的阴柔之声，那么，象鸡鸣一样清朗悠
扬，就高贵；象蛙鸣一样喧嚣空洞，就卑贱。远远听去，刚健激越，充满了阳刚之气。而近
处听来，却温润悠扬，而充满了阴柔之致，起的时候如乘风悄动，悦耳愉心，止的时候却如
琴师拍琴，雍容自如，这乃是声中之最佳者。俗话说，“高声畅言却不大张其口，低声细语
牙齿却含而不露”，这乃是声中之较佳者。发出之后，散漫虚浮，缺乏余韵，象荒效旷野中
的孤牛之鸣；急急切切，咯咯吱吱，断续无节，象夜深人静的时候老鼠在偷吃东西；说话的
时候，一句紧接一句，语无伦次，没完没了，而且嘴快气促；说话的对候，口齿不清，吞吞
吐吐，含含糊糊，这几种说话声，都属于市井之人的粗鄙俗陋之声，有什么值得跟以上各种
声相比的地方呢？
音者，声之余也，与声相去不远，此则从细曲中见耳。贫贱者有声无音，尖巧者有音无
声，所谓“禽无声，兽无音”是也。凡人说话，是声散在前后左右者是也。开谈多含情，话
终有余响，不唯雅人，兼称国士；口阔无溢出，舌尖无窕音，不·唯实厚，兼获名高。
[译文] 音，是声的余波或余韵。音跟声相去并不远，它们之间的差异认细微的地方还是可
以听出来的。贫穷卑贱的人说话只有声而无音，显得粗野不文，圆滑尖巧的人说话则只有音
而无声，显得虚饰做作，俗话所谓的“鸟鸣无声，兽叫无音”，说的就是这种情形。普通人
说话，只不过是一种声响散布在空中而已，并无音可言。如果说话的时候，一开口就情动于
中，而声中饱含着情，到话说完了尚自余音袅袅，不绝于耳，则不仅可以说是温文尔雅的人
，而且可以称得上是社会名流。如果说话的时候，即使口阔嘴大，却声未发而气先出，即使
口齿灵俐，却又不矫造轻佻。这不仅表明其人自身内在素养深厚，而且预示其人还会获得盛
名隆誉。
第七气色
面部如命，气色如运。命固宜整齐，小运亦当亨泰。是故光焰不发，珠玉与瓦砾同观；
藻绘未扬，明光与布葛齐价。大者主一生祸福，小者亦三月吉凶。
[译文] 如果说面部象征并体现着人的大命，那么气色则象征并体现着人的小运。大命是由
先天生成的，但仍应该与后天遭遇保持均衡，小运也应该一直保持顺利。所以如果光辉不能
焕发出来，即使是珍珠和宝玉，也和碎砖烂瓦没有什么两样；如果色彩不能呈现出来，即使
是绫罗和绵绣，也和粗布糙葛没有什么二致。大命能够决定一个人一生的祸福，小运也能够
决定一个人几个月的吉凶。
人以气为主，于内为精神，于外为气色。有终身之气色，“少淡、长明、壮艳、老素”
是也。有一年之气色，“春青、夏红、秋黄、冬白”是也。有一月之气色，“朔后森发，望
后隐跃”是也。有一日之气色，“早青、昼满、晚停、暮静”是也。
[译文] 气是一个人自身生存和发展的主要之神，在人体内部表现为人的精神，在人体表面
表现为人的气色。气色有多种形态：其中有贯穿人的一生的气色，这就是俗话说的“少年时
期气色为淡，所谓的淡，就是气稚色薄；青年时期气色为明，所谓的明，就是气勃色明；壮
年时期气色为艳，所谓的艳，就是气丰·色艳；老年时期气色为素，所谓的素，就是气实色
朴”，就是这种气色。有贯穿一年的气色，这就是俗话说的“春季气色为青色--木色，春色
，夏季气色为红色--火色、夏色，秋季气色为黄色--土色、秋色，冬季气色为白色--金色、
冬色，”就是这种气色。有贯穿一月的气色，这就是俗话说的“每月初一日之后如枝叶盛发
，十五日之后则若隐若现”，就是这种气色。有贯穿一天的气色，这就是俗话说的“早晨开
始复苏，白天充盈饱满，傍晚渐趋隐伏，夜间安宁平静”，就是这种气色。
科名中人，以黄为主，此正色也。黄云盖顶，必掇大魁；黄翅入鬓，进身不远；印堂黄
色，富贵逼人；明堂素净，明年及第。他如眼角霞鲜，决利小考；印堂垂紫，动获小利，红
晕中分，定产佳儿；两颧红润，骨肉发迹。由此推之，足见一斑矣。
[译文] 对于追求科名的士人来说，面部气色应该以黄色为主，因为黄色是正色，吉色。如
果有一道黄色的彩云覆盖在他头顶，那么可以肯定，这位士子必然会在科考殿试中一举夺魁
，高中状元；如果两颧部位各有一片黄色向外扩展，如两只翅膀直插双鬓，那么可以肯定，
这位士子登科升官或封爵受禄已经为期不远；如果命宫印堂呈黄色，那么可以肯定，这位士
子很快就会获得既能够致富又能够做官的机会；如果明堂部位即鼻子白润而净洁，那么可以
肯定，这位士子必能科考入第。其他面部气色，如眼角即鱼尾部位红紫二色充盈，其状似绚
丽的云霞，那么可以肯定，这位童子参加小考，必然能够顺利考中；命宫印堂，有一片紫色
发动，向上注入山根之间，那么可以肯定，此人经常会获得一些钱财之利；如果两眼下方各
有一片红晕，而且被鼻梁居中分隔开来从而互不连接，那么可以肯定，此人定会喜得一个宝
贝儿子；如果两颧部位红润光泽，那么可以肯定，此人的亲人如父子、叔侄、兄弟等等，必
然能够立功显名并发家致富。由此推而广之，足可以窥见面部气色与人的命运的关系的情形
。
色忌青，忌白。青常见于眼底，白常见于眉端。然亦不同：心事忧劳，青如凝墨；祸生
不测，青如浮烟；酒色惫倦，白如卧羊；灾晦催人，白如傅粉。又有青而带紫，金形遇之而
飞扬，白而有光，土庚相当亦富贵，又不在此论也。最不佳者：“太白夹日月，乌鸟集天庭
，桃花散面颊，预尾守地阁。”有一于此，前程退落，祸患再三矣。
[译文] 面部气色忌讳青色，也忌讳白色。青色一般出现在眼睛的下方，白色则经常出现在
两眉的眉梢。它们的具体情形又有差别：如果是由于心事忧烦困苦而面呈青色，那么这种青
色多半既浓且厚，状如凝墨；如果是由于遇到飞来的横祸而面呈青色，那么这种青色一定轻
重不均，状如浮烟；如果是由于嗜酒好色导致疲惫倦怠而面呈白色，那么这种白色一定势如
卧羊，不久即会消散；如果是由于遭遇了大灾大难而面呈白色，那么这种白色一定惨如枯骨
，充满死气。还有青申带紫之色，如果是金形人遇到这种气色，一定能够飞黄腾达，如果是
白润光泽之色，土形兼金形人面呈这种气色，也会获得富贵，这些都是特例，不在以上所论
之列。而最为不佳的，则是以下四种气色：“白色围绕眼圈，此相主丧乱；黑气聚集额头，
此相主参革；赤斑布满两颊，此相主刑狱；浅赤凝结地阁，此相主凶亡。”以上四相，如果
仅具其一，就会前程倒退败落。并且接连遭灾遇祸。
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Sun Nov 26 23:39:26 2006) 提到:
还没来得及读完就发出来算了
电子书太多都无从下手
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 《冰鉴》-- 曾国藩（全文)
: 台湾著名学者南怀瑾先生在他的《论语别裁》一书中谈到： “有人说，清代中兴名
臣曾国藩有十三套学问，流传下来的只有一套--《曾国藩家书》。其实流传下来的有两套，
另一套是曾国藩看相的学问--《冰鉴》这一部书。”
: 《清史稿·曾国藩传》载：“国藩为人威重，美须髯，目三角有棱。每对客，注视移
时不语，见者悚然，退则记其优劣，无或爽者。”
: 曾国藩相术口诀：邪正看眼鼻，真假看嘴唇；功名看气概，富贵看精神；主意看指爪
，风波看脚筋；若要看条理，全在语言中。
: 第一神骨
: 语云：“脱谷为糠，其髓斯存”，神之渭也。“山骞不崩，唯百为镇”，骨之谓也。
一身精神，具乎两目；一身骨相，具乎面部。他家兼论形骸，文人先观神骨。开门见山，此
为第一。
: [译文] 俗话说：“去掉稻谷的外壳，就是没有多大用途的谷糠，但稻谷的精华--米，仍
然存在着，不会因外壳磨损而丢失。”这个精华，用在人身上，就是一个人的内在精神状态
。俗话义说：“山岳表面的泥土虽然经常脱落流失，但它却不会倒塌破碎，因为它的主体部
分是硬如钢铁的岩石，不会被风吹雨打去。”这里所说的“镇石”，相当于一个人身上最坚
硬的部分--骨骼。一个人的精神状态，主要集中在他的两只眼睛里；一个人的骨骼丰俊，主
要集中在他的一张面孔上。像工人、农民、商人、军士等各类人员，既要看他们的内在精神
状态，又要考察他们的体: 势情态。作为以文为主的读书人，主要看他们的精神状态和骨骼
丰俊与否。精神和骨骼就像两扇大门，命运就像深藏于内的各种宝藏物品，察看人们的精神
和骨骼，就相当于去打开两扇大门。门打开之后，自然可以发现里面的宝藏物品，而测知人
的气质了。两扇大门--精神和骨铬，是观人的第一要决。
: 文人论神，有清浊之辨。清浊易辨，邪正难辨。欲辨邪正，先观动静；静若含珠，动
若木发；静若无人，动若赴的，此为澄清到底。静若萤光，动若流水，尖巧而喜淫；静若半
睡，动若鹿骇，别人而深思。一为败器，一为隐流，均之托迹于清，不可不辨。
: [译文] 古之医家、文人、养生者在研究、观察人的“神”时，一般都把“神”分为清纯
与昏浊两种类型。“神”的清纯与昏浊是比较容易区别的，但因为清纯又有奸邪与忠直之分
，这奸邪与忠直则不容易分辨。要考察一个人是奸邪还是忠直，应先看他处于动静两种状态
下的表现。眼睛处于静态之时，目光安详沉稳而又有光，真情深蕴，宛如两颗晶亮的明珠，
含而不露；处于动态之时，眼中精光闪烁，敏锐犀利，就如春木抽出的新芽。双眼处于静态
之时，目光清明沉稳，旁若无人。处于动态之时，目光暗藏杀机，锋芒外露，宛如瞄准目标
，一发中的，待弦而发。: ...................
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px (命运之神降临) 于 (Mon Nov 27 14:00:11 2006) 提到:
有意思，
邪正看眼鼻，真假看嘴唇
人的表情就集中在眉眼与嘴巴了
鼻子有多少意义？？不明白
邪的人也有真之时
正的人也有假之时
这就是邪正与真假的区别了
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 《冰鉴》-- 曾国藩（全文)
: 台湾著名学者南怀瑾先生在他的《论语别裁》一书中谈到： “有人说，清代中兴名
臣曾国藩有十三套学问，流传下来的只有一套--《曾国藩家书》。其实流传下来的有两套，
另一套是曾国藩看相的学问--《冰鉴》这一部书。”
: 《清史稿·曾国藩传》载：“国藩为人威重，美须髯，目三角有棱。每对客，注视移
时不语，见者悚然，退则记其优劣，无或爽者。”
: 曾国藩相术口诀：邪正看眼鼻，真假看嘴唇；功名看气概，富贵看精神；主意看指爪
，风波看脚筋；若要看条理，全在语言中。
: 第一神骨
: 语云：“脱谷为糠，其髓斯存”，神之渭也。“山骞不崩，唯百为镇”，骨之谓也。
一身精神，具乎两目；一身骨相，具乎面部。他家兼论形骸，文人先观神骨。开门见山，此
为第一。
: [译文] 俗话说：“去掉稻谷的外壳，就是没有多大用途的谷糠，但稻谷的精华--米，仍
然存在着，不会因外壳磨损而丢失。”这个精华，用在人身上，就是一个人的内在精神状态
。俗话义说：“山岳表面的泥土虽然经常脱落流失，但它却不会倒塌破碎，因为它的主体部
分是硬如钢铁的岩石，不会被风吹雨打去。”这里所说的“镇石”，相当于一个人身上最坚
硬的部分--骨骼。一个人的精神状态，主要集中在他的两只眼睛里；一个人的骨骼丰俊，主
要集中在他的一张面孔上。像工人、农民、商人、军士等各类人员，既要看他们的内在精神
状态，又要考察他们的体: 势情态。作为以文为主的读书人，主要看他们的精神状态和骨骼
丰俊与否。精神和骨骼就像两扇大门，命运就像深藏于内的各种宝藏物品，察看人们的精神
和骨骼，就相当于去打开两扇大门。门打开之后，自然可以发现里面的宝藏物品，而测知人
的气质了。两扇大门--精神和骨铬，是观人的第一要决。
: 文人论神，有清浊之辨。清浊易辨，邪正难辨。欲辨邪正，先观动静；静若含珠，动
若木发；静若无人，动若赴的，此为澄清到底。静若萤光，动若流水，尖巧而喜淫；静若半
睡，动若鹿骇，别人而深思。一为败器，一为隐流，均之托迹于清，不可不辨。
: [译文] 古之医家、文人、养生者在研究、观察人的“神”时，一般都把“神”分为清纯
与昏浊两种类型。“神”的清纯与昏浊是比较容易区别的，但因为清纯又有奸邪与忠直之分
，这奸邪与忠直则不容易分辨。要考察一个人是奸邪还是忠直，应先看他处于动静两种状态
下的表现。眼睛处于静态之时，目光安详沉稳而又有光，真情深蕴，宛如两颗晶亮的明珠，
含而不露；处于动态之时，眼中精光闪烁，敏锐犀利，就如春木抽出的新芽。双眼处于静态
之时，目光清明沉稳，旁若无人。处于动态之时，目光暗藏杀机，锋芒外露，宛如瞄准目标
，一发中的，待弦而发。: ...................
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luoye (落叶无语) 于 (Mon Nov 27 18:59:28 2006) 提到:
"邪的人也有真之时
: 正的人也有假之时
: 这就是邪正与真假的区别了"....从前两句话看不出邪正与真假的区别—_—!!!
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 有意思，
: 邪正看眼鼻，真假看嘴唇
: 人的表情就集中在眉眼与嘴巴了
: 鼻子有多少意义？？不明白
: 邪的人也有真之时
: 正的人也有假之时
: 这就是邪正与真假的区别了
: 【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: : 《冰鉴》-- 曾国藩（全文)
: : 台湾著名学者南怀瑾先生在他的《论语别裁》一书中谈到： “有人说，清代中兴
名臣曾国藩有十三套学问，流传下来的只有一套--《曾国藩家书》。其实流传下来的有两套
，另一套是曾国藩看相的学问--《冰鉴》这一部书。”
: ...................
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Mon Nov 27 22:24:53 2006) 提到:
中国古代的算命八字和星相学其实都是靠观察得出来的
我打个曾国藩相人学的比方
就是他通过他多年对各种各样的人的观察而得出来的心得
算命八字也一样
但通常都会结合古人的一些经验和纳入阴阳五行体系来作为架构（阴阳五行实在影响太大了
）
我为什么这么说？
那是因为我看到那些有关相人和八字的书籍最高也就是能相到或算到“公”的地步
而没有达到“天子”的地步
我看到史书除了记载那个袁什么什么（ft，居然忘记了）和陈抟分别相出武则天和宋朝的两
位开国皇帝之外都没看过其它例子了（当然是我读史少的缘故）
因为在古代“天子”是不能随便被一般人看的（更多应该说自汉朝以降吧）
所以缺乏在相或算“天子”这方面的例子
所以自然也就没从相起或算起了
中国自古以来凡成大事者必懂观人之术
这个术有可能是从前人习得
也有可能是从自己的经历中得到
也有可能是两者结合
相信它没错的
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 有意思，
: 邪正看眼鼻，真假看嘴唇
: 人的表情就集中在眉眼与嘴巴了
: 鼻子有多少意义？？不明白
: 邪的人也有真之时
: 正的人也有假之时
: 这就是邪正与真假的区别了
: 体: 势情态。作为以文为主的读书人，主要看他们的精神状态和骨骼丰俊与否。精神和骨
骼就像两扇大门，命运就像深藏于内的各种宝藏物品，察看人们的精神和骨骼，就相当于去
打开两扇大门。门打开之后，自然可以发现里面的宝藏物品，而测知人的气质了。两扇大门
--精神和骨铬，是观人的第一要决。
: 。: ...................
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 10:45:45 2006) 提到:
“中国古来成大事者必懂观人之术”，何以见得？孙中山举辛亥革命，毛泽东建新中国
，没听过他们懂啥观人之术的......
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 中国古代的算命八字和星相学其实都是靠观察得出来的
: 我打个曾国藩相人学的比方
: 就是他通过他多年对各种各样的人的观察而得出来的心得
: 算命八字也一样
: 但通常都会结合古人的一些经验和纳入阴阳五行体系来作为架构（阴阳五行实在影响太大
了）
: 我为什么这么说？
: 那是因为我看到那些有关相人和八字的书籍最高也就是能相到或算到“公”的地步
: 而没有达到“天子”的地步
: 我看到史书除了记载那个袁什么什么（ft，居然忘记了）和陈抟分别相出武则天和宋朝的
两位开国皇帝之外都没看过其它例子了（当然是我读史少的缘故）
: 因为在古代“天子”是不能随便被一般人看的（更多应该说自汉朝以降吧）
: ...................
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 13:14:57 2006) 提到:
八卦跟算命八字和看相是有很大差别
但八卦发展到西汉时期也开始靠统计数据来作为立论依据了
引用的例子多数是《春秋》里面记载的
而八字和相学也是那些大师靠自己观察的数据统计而得出来的
只不过经常引入阴阳五行和易来提高身价
到目前为止我比较相信八字和相学
还有风水
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 起卦占卜和看相还是有差别的。。。
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 13:24:25 2006) 提到:
孙中山我就不说了
经常看错人的
说毛主席不会看人那是假的
他只是没有专门写一部书出来罢了
凡是能成就大事的人都会有自己的一套独到的眼光
别说那些伟人
就是普通人也都懂得
比如你第一眼看到某个人的时候你心中就会有一种跟你看到其他人时不一样的感觉
最肤浅的莫过于表现在看到漂亮的mm和一般的mm这方面了
这些其实就是属于你自己的看人之术
其中有部分是天生的也有部分是后天观察而来的
我为什么说有部分是天生的呢？
就拿初出生的婴儿来书吧
有些婴儿很喜欢靠近某些人
同时也很害怕某些人
这是天生就得来的
没经过什么生活经验
等到ta长大之后就会形成自己的眼光
会用自己的眼光来看人
只是没有像那些古代的大师一样经历得多
同时也没形成一套体系罢了
说到底，谁都懂看相的
我比较相信古代的看相术
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: “中国古来成大事者必懂观人之术”，何以见得？孙中山举辛亥革命，毛泽东建新中国
: ，没听过他们懂啥观人之术的......
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 13:54:02 2006) 提到:
你没看明白我的意思
我的意思说八卦发展到西汉时期已经不像周文王时和春秋战国时那样空口大言而没些实例了
我说的实例只要是指周易八卦已经向言灾异方向发展从而引入了很多实例作为理论依据
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 汗。。。老兄弄明白先后顺序好么。。
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 17:24:34 2006) 提到:
那中华民国又是如何来的？台湾人又为啥还称他为国父？？？
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 老孙的大事，没成几回吧，唱唱高调，换来个孙大炮的外号。。
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : “中国古来成大事者必懂观人之术”，何以见得？孙中山举辛亥革命，毛泽东建新中国
: : ，没听过他们懂啥观人之术的......
: : ...................
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 17:30:02 2006) 提到:
对于八字，我不相信，八字是年月日时，而古人的时是时辰，古时一个时辰等于现在两个钟
头，我就难以理解两个钟头内出生的人命运会是一样？
对于相术，不知双胞胎的命运如何解释？况且两千多年前庄子先生就说过：“观相不如论心
，论文不如择术”，古语相由心生本身就是误导！
对于风水，真有龙脉或风水保佑的话，那么就不会有朝代更迭了，皇帝们的风水不就都是精
挑细选的吗？也不见得每一个皇帝的王朝都能千秋万代！！！
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 八卦跟算命八字和看相是有很大差别
: 但八卦发展到西汉时期也开始靠统计数据来作为立论依据了
: 引用的例子多数是《春秋》里面记载的
: 而八字和相学也是那些大师靠自己观察的数据统计而得出来的
: 只不过经常引入阴阳五行和易来提高身价
: 到目前为止我比较相信八字和相学
: 还有风水
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 起卦占卜和看相还是有差别的。。。
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 17:31:08 2006) 提到:
你又知孙中山经常看错人，证据?你又知毛主席不会看人是假的，理由?
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 孙中山我就不说了
: 经常看错人的
: 说毛主席不会看人那是假的
: 他只是没有专门写一部书出来罢了
: 凡是能成就大事的人都会有自己的一套独到的眼光
: 别说那些伟人
: 就是普通人也都懂得
: 比如你第一眼看到某个人的时候你心中就会有一种跟你看到其他人时不一样的感觉
: 最肤浅的莫过于表现在看到漂亮的mm和一般的mm这方面了
: 这些其实就是属于你自己的看人之术
: ...................
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hft (我会很听话的) 于 (Tue Nov 28 17:46:41 2006) 提到:
发觉你特喜欢“又知”。。。落叶，你不要反问我“你又知我特喜欢用‘又知’”。。。
更不要问“你又知我会反问你……”。。。题外话而已。。。松松骨头。。。
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 你又知孙中山经常看错人，证据?你又知毛主席不会看人是假的，理由?
: 【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: : 孙中山我就不说了
: : 经常看错人的
: : 说毛主席不会看人那是假的
: : 他只是没有专门写一部书出来罢了
: : 凡是能成就大事的人都会有自己的一套独到的眼光
: : 别说那些伟人
: : 就是普通人也都懂得
: : 比如你第一眼看到某个人的时候你心中就会有一种跟你看到其他人时不一样的感觉
: ...................
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 17:55:12 2006) 提到:
袁世凯、陈炯明这两个例子我就不想多说了
还有陈其美
幸亏死得早早点
不然估计孙中山又要吃点亏的了
称他为国父是因为他为推翻两千多年的封建社会、开创中华民国而作出的巨大贡献
这两者根本构不成因果关系
你这样提问会让别人觉得你无知的
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 那中华民国又是如何来的？台湾人又为啥还称他为国父？？？
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 18:04:16 2006) 提到:
你知道我喜欢“又知”，那你总会发现我喜欢“又知”的地方吧
【 在 hft (我会很听话的) 的大作中提到: 】
: 发觉你特喜欢“又知”。。。落叶，你不要反问我“你又知我特喜欢用‘又知’”。。。
: 更不要问“你又知我会反问你……”。。。题外话而已。。。松松骨头。。。
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 你又知孙中山经常看错人，证据?你又知毛主席不会看人是假的，理由?
: : ...................
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hft (我会很听话的) 于 (Tue Nov 28 18:06:12 2006) 提到:
无语的时候、无语的地方
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 你知道我喜欢“又知”，那你总会发现我喜欢“又知”的地方吧
: 【 在 hft (我会很听话的) 的大作中提到: 】
: : 发觉你特喜欢“又知”。。。落叶，你不要反问我“你又知我特喜欢用‘又知’”。。
。
: : 更不要问“你又知我会反问你……”。。。题外话而已。。。松松骨头。。。
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 18:06:24 2006) 提到:
可是你的论点是古之来成大事者必懂得观人之术，所以我就举了一个成大事者——孙中山，
但是他不懂观人之术，就如你举袁世凯、陈炯明的两个例子。
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 袁世凯、陈炯明这两个例子我就不想多说了
: 还有陈其美
: 幸亏死得早早点
: 不然估计孙中山又要吃点亏的了
: 称他为国父是因为他为推翻两千多年的封建社会、开创中华民国而作出的巨大贡献
: 这两者根本构不成因果关系
: 你这样提问会让别人觉得你无知的
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 那中华民国又是如何来的？台湾人又为啥还称他为国父？？？
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 18:07:29 2006) 提到:
因为我无知，所以我无语；因为我无知，所以我希望别人告知。
【 在 hft (我会很听话的) 的大作中提到: 】
: 无语的时候、无语的地方
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 你知道我喜欢“又知”，那你总会发现我喜欢“又知”的地方吧
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hft (我会很听话的) 于 (Tue Nov 28 18:08:22 2006) 提到:
谦虚。。。值得学习之。。。
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 因为我无知，所以我无语；因为我无知，所以我希望别人告知。
: 【 在 hft (我会很听话的) 的大作中提到: 】
: : 无语的时候、无语的地方
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 18:10:36 2006) 提到:
要对不相信的人说到别人相信就困难了
在同一个时辰出生的人为什么命运会不一样呢？
算八字并不单单是算出生的年月日时的
还要包括出生时的方位等等一大堆东西
之所以叫八字是因为年月日时换成甲乙丙丁子丑寅卯刚好八个字
还有就是并不是说要两个人的生命轨迹要完全一样才算是相同的
只要大概就差不多了
经济也分为宏观和微观
但微观能够准确到计算出一间小企业的发展过程吗？
这是不可能的，比如将2000万以下的企业规定为小型企业，2000万至一亿的规定为中型企业
，一亿以上的规定为大型企业就是这个道理了
10万跟2000万的差别够大吧，但它们都属于小型企业
算八字相传是由唐朝的一个天文官员李虚申所创
当时好像不叫八字，因为他所创的是年月日而没有加进去时
史书上有据说他所算无不准
后来经宋朝徐子平加进入时才形成了八字
并且由于徐子平对算命八字的巨大贡献因此后人又将算命八字称之为子平八字
说到风水的话就更加难说明白了（我没深究过这方面）
风水不是一成不变的
一个皇朝统治了几百年
再大的风水都会被败光拉
而且还有一句话：人定胜天
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 对于八字，我不相信，八字是年月日时，而古人的时是时辰，古时一个时辰等于现在两个
钟
: 头，我就难以理解两个钟头内出生的人命运会是一样？
: 对于相术，不知双胞胎的命运如何解释？况且两千多年前庄子先生就说过：“观相不如论
心，论文不如择术”，古语相由心生本身就是误导！
: 对于风水，真有龙脉或风水保佑的话，那么就不会有朝代更迭了，皇帝们的风水不就都是
精挑细选的吗？也不见得每一个皇帝的王朝都能千秋万代！！！
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 18:13:33 2006) 提到:
你还是改为落叶无知吧
孙中山能够在这么多的风浪中生存下来并不是靠运气的
他懂得用人才能够有这个成就（不然他怎么就不找别的人了？）
但就因为还不够厉害而最终看错了人
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 可是你的论点是古之来成大事者必懂得观人之术，所以我就举了一个成大事者——孙中山
，
: 但是他不懂观人之术，就如你举袁世凯、陈炯明的两个例子。
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hft (我会很听话的) 于 (Tue Nov 28 18:18:39 2006) 提到:
哈哈。。。你没有看他的上帖吗？
发信人: luoye (落叶无语), 信区: Literature
标 题: Re: 《冰鉴》－－曾国藩
发信站: 荔园晨风BBS站 (Tue Nov 28 18:07:29 2006), 站内
因为我无知，所以我无语；因为我无知，所以我希望别人告知。
【 在 hft (我会很听话的) 的大作中提到: 】
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 你还是改为落叶无知吧
: 孙中山能够在这么多的风浪中生存下来并不是靠运气的
: 他懂得用人才能够有这个成就（不然他怎么就不找别的人了？）
: 但就因为还不够厉害而最终看错了人
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 可是你的论点是古之来成大事者必懂得观人之术，所以我就举了一个成大事者——孙中
山，
: : 但是他不懂观人之术，就如你举袁世凯、陈炯明的两个例子。
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hft (我会很听话的) 于 (Tue Nov 28 18:20:26 2006) 提到:
呜呜呜。。。你干嘛不看红楼呢？唉。。。害得我的版这么冷落。。。
你快去看红楼啦啦啦啦。。。看下去啊！！！
到时我请你吃饭。。。
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 要对不相信的人说到别人相信就困难了
: 在同一个时辰出生的人为什么命运会不一样呢？
: 算八字并不单单是算出生的年月日时的
: 还要包括出生时的方位等等一大堆东西
: 之所以叫八字是因为年月日时换成甲乙丙丁子丑寅卯刚好八个字
: 还有就是并不是说要两个人的生命轨迹要完全一样才算是相同的
: 只要大概就差不多了
: 经济也分为宏观和微观
: 但微观能够准确到计算出一间小企业的发展过程吗？
: 这是不可能的，比如将2000万以下的企业规定为小型企业，2000万至一亿的规定为中型企
业，一亿以上的规定为大型企业就是这个道理了
: ...................
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 18:23:20 2006) 提到:
我知道时辰八字还有加上出生环境的风水五行等，但每一个条件都达到的，总会扯出另一些
附加条件，附加条件满足之后又总有另类条件，总是在一个漏洞当中填补另一个漏洞，觉得
有点幽默..,
对于风水，你也知朝代更替就都是几百年，风水轮流转吗？那风水又怎么会转呢？有没有风
水还是一个问题！！！
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 要对不相信的人说到别人相信就困难了
: 在同一个时辰出生的人为什么命运会不一样呢？
: 算八字并不单单是算出生的年月日时的
: 还要包括出生时的方位等等一大堆东西
: 之所以叫八字是因为年月日时换成甲乙丙丁子丑寅卯刚好八个字
: 还有就是并不是说要两个人的生命轨迹要完全一样才算是相同的
: 只要大概就差不多了
: 经济也分为宏观和微观
: 但微观能够准确到计算出一间小企业的发展过程吗？
: 这是不可能的，比如将2000万以下的企业规定为小型企业，2000万至一亿的规定为中型企
业，一亿以上的规定为大型企业就是这个道理了
: ...................
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 18:24:18 2006) 提到:
真幽默，成功的人总有成功的地方，但你一定要把成功的地方都扯上观人之术一份，那我只
能真正地无语了......
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 你还是改为落叶无知吧
: 孙中山能够在这么多的风浪中生存下来并不是靠运气的
: 他懂得用人才能够有这个成就（不然他怎么就不找别的人了？）
: 但就因为还不够厉害而最终看错了人
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 可是你的论点是古之来成大事者必懂得观人之术，所以我就举了一个成大事者——孙中
山，
: : 但是他不懂观人之术，就如你举袁世凯、陈炯明的两个例子。
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 18:36:35 2006) 提到:
首先我没有说成功的人都是靠观人得来的成就
我的主要意思是成就大事的人都有一套自己观人的独到眼光
并且由于这项本领更能助其成功
现在小到社团招新大到公司政府招聘都要面试一番
也都是这个道理
只不过没有像古代那些看相这样加入太多神秘的东西罢了
如果你要说一个不懂得看人和用人的人能够最后取得
就我看的历史还没找到呢
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 真幽默，成功的人总有成功的地方，但你一定要把成功的地方都扯上观人之术一份，那我
只
: 能真正地无语了......
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 18:44:53 2006) 提到:
幽默？？？？？？？？？
不知你学什么专业的
经济学的那些宏观微观也跟这个差不多
建立一个模型然后假设一大堆条件又加入一大堆条件
最后弄成一个大模型
这还不算
到最后你会发觉这个模型还是假设的
跟现实有时甚至粘不上任何关系（要不也不会有这么多经济学家闹出这么多笑话了）
道理都是差不多的
说到风水的话如果别人不相信再怎么说都是没用的
抛开风水那些过于神秘的方面来说风水在很多方面其实是很科学的
比如风水上说的别在大树底下建房子、别将自家门口对正大路
这其实都很有道理的
你想想如果在大树地下建房子打雷的时候怎么办
大路对正自家门口万一哪天某辆车一不小心。。。。。。（古代是马车）
这是引入太多过于神秘的东西使人觉得它不可信罢了
话虽如此
我是相信的
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 我知道时辰八字还有加上出生环境的风水五行等，但每一个条件都达到的，总会扯出另一
些
: 附加条件，附加条件满足之后又总有另类条件，总是在一个漏洞当中填补另一个漏洞，觉
得有点幽默..,
: 对于风水，你也知朝代更替就都是几百年，风水轮流转吗？那风水又怎么会转呢？有没有
风水还是一个问题！！！
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 18:45:35 2006) 提到:
但好像你之前的那句话是“中国自古之来凡成大事者都必懂观人之术”......
~~ ~~
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 首先我没有说成功的人都是靠观人得来的成就
: 我的主要意思是成就大事的人都有一套自己观人的独到眼光
: 并且由于这项本领更能助其成功
: 现在小到社团招新大到公司政府招聘都要面试一番
: 也都是这个道理
: 只不过没有像古代那些看相这样加入太多神秘的东西罢了
: 如果你要说一个不懂得看人和用人的人能够最后取得
: 就我看的历史还没找到呢
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 真幽默，成功的人总有成功的地方，但你一定要把成功的地方都扯上观人之术一份，那
我只
: ...................
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 18:46:26 2006) 提到:
毛主席说看红楼梦要看五遍才有发言权啊
我想我是看不了五遍这么多次的了
所以就算看了也不敢出来说拉
哈哈哈哈
我很少看小说的
种马小说例外点
嘿嘿
【 在 hft (我会很听话的) 的大作中提到: 】
: 呜呜呜。。。你干嘛不看红楼呢？唉。。。害得我的版这么冷落。。。
: 你快去看红楼啦啦啦啦。。。看下去啊！！！
: 到时我请你吃饭。。。
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 18:48:27 2006) 提到:
这句话的意思跟“中国自古以来凡成就大事者必有过人之处”都是一样的
但是没有形成充分必要关系
就是说，有过人之处未必成功，但凡成功必有过人之处
这样说应该好理解很多了吧
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 但好像你之前的那句话是“中国自古之来凡成大事者都必懂观人之术”......
: ~~ ~~
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 18:50:44 2006) 提到:
毛主席说看五遍才有发言权难道你就真的一定要看五遍吗？呵呵
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 毛主席说看红楼梦要看五遍才有发言权啊
: 我想我是看不了五遍这么多次的了
: 所以就算看了也不敢出来说拉
: 哈哈哈哈
: 我很少看小说的
: 种马小说例外点
: 嘿嘿
: 【 在 hft (我会很听话的) 的大作中提到: 】
: : 呜呜呜。。。你干嘛不看红楼呢？唉。。。害得我的版这么冷落。。。
: : 你快去看红楼啦啦啦啦。。。看下去啊！！！
: ...................
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 18:52:26 2006) 提到:
虽然我也承认成大事者有懂观人之术，观人之术也有助于成大事，但凡是成大事者必懂观人
之术确实是过于绝对了点......
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 这句话的意思跟“中国自古以来凡成就大事者必有过人之处”都是一样的
: 但是没有形成充分必要关系
: 就是说，有过人之处未必成功，但凡成功必有过人之处
: 这样说应该好理解很多了吧
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 但好像你之前的那句话是“中国自古之来凡成大事者都必懂观人之术”......
: : ~~ ~~
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 18:55:47 2006) 提到:
不是很大，只是诞生了中华民国而已
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 这个台湾人自己乐意认个爹，谁拦的住啊。。
: 孙是中华民国的临时大总统。。
: 中华民国是辛亥革命的产物，不过辛亥革命跟孙大炮关系貌似不是很大。。
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 那中华民国又是如何来的？台湾人又为啥还称他为国父？？？
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 18:59:13 2006) 提到:
他找对了人才能革命成功，找错了人革命当然失败。找对人找错人本来就是一个偶然事件，
不要等到出结果才来个马后炮自圆其说吧......
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 貌似孙大炮经历这么多风浪，就是因为识人不准啊。。
: 【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: : 你还是改为落叶无知吧
: : 孙中山能够在这么多的风浪中生存下来并不是靠运气的
: : 他懂得用人才能够有这个成就（不然他怎么就不找别的人了？）
: : 但就因为还不够厉害而最终看错了人
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 19:00:29 2006) 提到:
他本人那次刚好没有参加，但并不代表他对辛亥革命的发生没有影响
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 最后说一遍。。。
: 中华民国是辛亥革命的产物，辛亥革命可不是孙大炮的直接产物啊。。
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 不是很大，只是诞生了中华民国而已
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 19:02:36 2006) 提到:
老是找错人是偶然中的偶然，概率的并交，呵呵，我也没有说孙中山和辛亥革命有直接的联
系，但是你翻看一下教科书，辛亥革命是孙中山领导的，书里那样说也总有理由吧
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 一次找对人找错人是偶然事件。。
: 老是找错人应该不是偶然事件了吧。。。。
: 再说一遍，辛亥革命跟他孙某人没太大直接关系。。
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 他找对了人才能革命成功，找错了人革命当然失败。找对人找错人本来就是一个偶然事
件，不要等到出结果才来个马后炮自圆其说吧......
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 19:06:01 2006) 提到:
一点不绝
不信你仔细看看中国历史上的那些叱咤风云的人物
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 虽然我也承认成大事者有懂观人之术，观人之术也有助于成大事，但凡是成大事者必懂观
人
: 之术确实是过于绝对了点......
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 19:19:21 2006) 提到:
你误会了我的意思了
《系辞》上有云：八卦定吉凶，吉凶成大业。
由“定”和“成”两个动词后面搭配的“吉凶”和“大业”两个词可以看出八卦在当时还只
是用来算个人的吉凶从而看看能否成大业的（这个个人起码的档次也是“大夫“的级别，平
民百姓是不用想的）
最高当然也就是算一个诸侯国能否统一天下了
但是在春秋战国时周易还不算最流行和最好的算卦方法
最好的是龟卜
《左传》上有记载：卜长蓍短。
卜指的是龟卜，蓍则蓍指算八卦了
但是龟卜这种方法没有流传下来（流传下来估计也没用，不是一般人玩得起的，现在的话起
码要大款才玩得起，有灵性的龟壳太难找了）
而到了西汉时周易被用来明灾异了（也不知为什么会变成这样）
这个“明灾异”可不是那个“成大业”所能比拟的
它是被用来言明国家的“灾异”
前京房是西汉易家的集大称者
史书有记载他每言有准
但他用来解释他建立起来的易学体系也很多就是引用了《春秋》上所记载的那些大大小小的
灾异事件
而至于春秋战国时期周易还没有龟卜通行
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 汗。。你还是没想明白啊。。。
: 一个事件本身就是最好的实例啊。。
: 春秋记载。某年某月，某人算了什么卦，隔了多久应验了。。
: 对于后来的人们来说，这个是事例。。
: 而这个对于当时事件中的人来说难道不是更好的实例么。。
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 19:20:47 2006) 提到:
en
但另一方面他又总是大难不死也应该他结交了很多值得深交的人
这个看起来好像有点矛盾
但其实一点也不矛盾
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 貌似孙大炮经历这么多风浪，就是因为识人不准啊。。
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 19:30:59 2006) 提到:
没分割
我是挑出一个最高的来说
成大业最高不外乎是得到天下罢了
但要注意这个过程是动的
而且核心还是在于过人
而西汉已经是一个统一的国家了
这已经不需要“成大业”了
只需要稳定地统治就行了
因此就要“明灾异”
不然人心怎么安稳呢
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 说了半天，我还是不明白你到底什么意思啊。。
: 大业在不同的人那里有不同的含义啊。呵呵
: 你为什么要孤立，分割他的含义呢。。
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 19:39:51 2006) 提到:
嗯
我从来不敢给自己算卦
不知为什么总觉得怕怕的
不过我也不会解释卦
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 恩。。这么地还有点道理。呵呵
: 不过起卦这个东西呢。。我个人的经历是，没事不要乱起，对自己
: 没什么好处。。。古人说的好，君子有疑则卦，无疑则不卦。。
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 19:51:08 2006) 提到:
看了，你不会告诉我你把中国历史上所有成大事者的事迹都考察过，然后都发现他们都用人
正确必懂观人之术吧？？？
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 一点不绝
: 不信你仔细看看中国历史上的那些叱咤风云的人物
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 虽然我也承认成大事者有懂观人之术，观人之术也有助于成大事，但凡是成大事者必懂
观人
: : 之术确实是过于绝对了点......
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 19:52:54 2006) 提到:
高中的历史教科书就是这么写的，我还背过那段话呢：以孙中山为领导的辛亥革命推翻了两
千多年的封建专制制度，使得民主与共和的观念深入人心......
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 老是找错人是偶然中的偶然，概率的并交，呵呵，我也没有说孙中山和辛亥革命有直接
的联系，但是你翻看一下教科书，辛亥革命是孙中山领导的，书里那样说也总有理由吧
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 哪本教科书上这么写了。。
: http://www.pep.com.cn/200406/ca499908.htm
: http://www.pep.com.cn/200406/ca499905.htm
: 自己看看，教科书上关于辛亥革命和民国成立这两节是怎么写的。。
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 20:08:43 2006) 提到:
识人不准可能是一个原因，经历多风浪是结果，但可能的原因并不是一定导致结果。就像是
充分必要条件的关系，只是必要条件，并不是充分条件！
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 貌似孙大炮经历这么多风浪，就是因为识人不准啊。。
: 【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: : 你还是改为落叶无知吧
: : 孙中山能够在这么多的风浪中生存下来并不是靠运气的
: : 他懂得用人才能够有这个成就（不然他怎么就不找别的人了？）
: : 但就因为还不够厉害而最终看错了人
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 20:10:42 2006) 提到:
呵呵，新文化运动是1919年，辛亥革命像是1911年，早期是民主与共和，到新文化时袁都被
人拉下来了，那时才提德先生与赛先生的......
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 你就不要提你背的了。。
: 你就上给你的链接上去找吧。。
: 再给你个连接
: http://www.pep.com.cn/200410/ca552796.htm
: 这是新课标的教材。。。
: 刚才是普高必修教材。。
: 你找找吧。。
: 还民主与共和的观念深入人心呢。。
: 你难道忘了新文化运动的两大口号，德先生和赛先生了。 。
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: ...................
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Tue Nov 28 20:17:44 2006) 提到:
既然无知就应该无语算了
推论懂不懂？
头脑是用来干什么用的？
连数学都尚且有归纳法
何况一些事例？
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 看了，你不会告诉我你把中国历史上所有成大事者的事迹都考察过，然后都发现他们都用
人
: 正确必懂观人之术吧？？？
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 20:42:18 2006) 提到:
呵呵，数学里的归纳法是从数的基础以逻辑为推论，不知你的推论工具是你的第六感还是第
七感？？？
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 既然无知就应该无语算了
: 推论懂不懂？
: 头脑是用来干什么用的？
: 连数学都尚且有归纳法
: 何况一些事例？
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 看了，你不会告诉我你把中国历史上所有成大事者的事迹都考察过，然后都发现他们都
用人
: : 正确必懂观人之术吧？？？
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px (命运之神降临) 于 (Tue Nov 28 20:45:34 2006) 提到:
曾的意思大概是
邪正指品质方面
真假指言行方面
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: "邪的人也有真之时
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muyupjb (小四) 于 (Tue Nov 28 21:06:45 2006) 提到:
我有什么看不透的呢？
我看不透的是这个世间的轮回？
你们竟然说到风水 八卦
那么给我解释下轮回如何？
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 《冰鉴》-- 曾国藩（全文)
: 台湾著名学者南怀瑾先生在他的《论语别裁》一书中谈到： “有人说，清代中兴名
臣曾国藩有十三套学问，流传下来的只有一套--《曾国藩家书》。其实流传下来的有两套，
另一套是曾国藩看相的学问--《冰鉴》这一部书。”
: 《清史稿·曾国藩传》载：“国藩为人威重，美须髯，目三角有棱。每对客，注视移
时不语，见者悚然，退则记其优劣，无或爽者。”
: 曾国藩相术口诀：邪正看眼鼻，真假看嘴唇；功名看气概，富贵看精神；主意看指爪
，风波看脚筋；若要看条理，全在语言中。
: 第一神骨
: 语云：“脱谷为糠，其髓斯存”，神之渭也。“山骞不崩，唯百为镇”，骨之谓也。
一身精神，具乎两目；一身骨相，具乎面部。他家兼论形骸，文人先观神骨。开门见山，此
为第一。
: [译文] 俗话说：“去掉稻谷的外壳，就是没有多大用途的谷糠，但稻谷的精华--米，仍
然存在着，不会因外壳磨损而丢失。”这个精华，用在人身上，就是一个人的内在精神状态
。俗话义说：“山岳表面的泥土虽然经常脱落流失，但它却不会倒塌破碎，因为它的主体部
分是硬如钢铁?
: 文人论神，有清浊之辨。清浊易辨，邪正难辨。欲辨邪正，先观动静；静若含珠，动
若木发；静若无人，动若赴的，此为澄清到底。静若萤光，动若流水，尖巧而喜淫；静若半
睡，动若鹿骇，别人而深思。一为败器，一为隐流，均之托迹于清，不可不辨。
: [译文] 古之医家、文人、养生者在研究、观察人的“神”时，一般都把“神”分为清纯
与昏浊两种类型。“神”的清纯与昏浊是比较容易区别的，但因为清纯又有奸邪与忠直之分
，这奸邪与忠直则不容易分辨。要考察一个人是奸邪还是忠直，应先看他处于动静两种状态
下的表现。眼?
: 凡精神，抖擞处易见，断续处难见。断者出处断，续者闭处续。道家所谓“收拾入门
”之说，不了处看其脱略，做了处看其针线。小心者，从其不了处看之，疏节阔目，若不经
意，所谓脱略也。大胆者，从其做了处看之，慎重周密，无有苟且，所谓针线也。二者实看
向内处，稍移
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 21:09:07 2006) 提到:
轮回是由因果而来的，有因必有果，有果必有因，因是另一个的果，果是另一个的因，一切
都在因果轮回当中......
【 在 muyupjb (小四) 的大作中提到: 】
: 我有什么看不透的呢？
: 我看不透的是这个世间的轮回？
: 你们竟然说到风水 八卦
: 那么给我解释下轮回如何？
: 【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: : 《冰鉴》-- 曾国藩（全文)
: : 台湾著名学者南怀瑾先生在他的《论语别裁》一书中谈到： “有人说，清代中兴
名臣曾国藩有十三套学问，流传下来的只有一套--《曾国藩家书》。其实流传下来的有两套
，另一套是曾国藩看相的学问--《冰鉴》这一部书。”
: : 《清史稿·曾国藩传》载：“国藩为人威重，美须髯，目三角有棱。每对客，注视
移时不语，见者悚然，退则记其优劣，无或爽者。”
: : 曾国藩相术口诀：邪正看眼鼻，真假看嘴唇；功名看气概，富贵看精神；主意看指
爪，风波看脚筋；若要看条理，全在语言中。
: : 第一神骨
: ...................
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muyupjb (小四) 于 (Tue Nov 28 21:15:05 2006) 提到:
过于抽象的解释
无异于文字游戏
能否先确定轮回的存在
八卦推出六十四卦
再推出万物
是否是歇息底里般的神游
或者说是梦呓
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 轮回是由因果而来的，有因必有果，有果必有因，因是另一个的果，果是另一个的因，一
切
: 都在因果轮回当中......
: 【 在 muyupjb (小四) 的大作中提到: 】
: : 我有什么看不透的呢？
: : 我看不透的是这个世间的轮回？
: : 你们竟然说到风水 八卦
: : 那么给我解释下轮回如何？
: : ...................
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 21:45:32 2006) 提到:
对于人这特殊的主体来说，讨论万事万物的一个前提就是它们的存在，而对于它们是否存在
的一个前提则是信仰。你不相信它存来，我相信它存在，而事实也根本就没有确实存不存在
的问题......
【 在 muyupjb (小四) 的大作中提到: 】
: 过于抽象的解释
: 无异于文字游戏
: 能否先确定轮回的存在
: 八卦推出六十四卦
: 再推出万物
: 是否是歇息底里般的神游
: 或者说是梦呓
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 轮回是由因果而来的，有因必有果，有果必有因，因是另一个的果，果是另一个的因，
一切
: : 都在因果轮回当中......
: ...................
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muyupjb (小四) 于 (Tue Nov 28 21:54:35 2006) 提到:
也有点道理
逻辑止于信仰
套句老邓的话
信仰不是一个可以讨论的问题
那你们之前讨论那么多关于观人术的话语
是想证明什么呢
想说明对方错了吗
或者说证明自己是对的
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 对于人这特殊的主体来说，讨论万事万物的一个前提就是它们的存在，而对于它们是否存
在的一个前提则是信仰。你不相信它存来，我相信它存在，而事实也根本就没有确实存不存
在的问题......
: 【 在 muyupjb (小四) 的大作中提到: 】
: : 过于抽象的解释
: : 无异于文字游戏
: : 能否先确定轮回的存在
: : 八卦推出六十四卦
: : 再推出万物
: : 是否是歇息底里般的神游
: : 或者说是梦呓
: : ...................
: ...................
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luoye (落叶无语) 于 (Tue Nov 28 22:06:59 2006) 提到:
呵呵，无聊吧，就是随便灌灌水呗.......
【 在 muyupjb (小四) 的大作中提到: 】
: 也有点道理
: 逻辑止于信仰
: 套句老邓的话
: 信仰不是一个可以讨论的问题
: 那你们之前讨论那么多关于观人术的话语
: 是想证明什么呢
: 想说明对方错了吗
: 或者说证明自己是对的
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 对于人这特殊的主体来说，讨论万事万物的一个前提就是它们的存在，而对于它们是否
存在的一个前提则是信仰。你不相信它存来，我相信它存在，而事实也根本就没有确实存不
存在的问题......
: ...................
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px (命运之神降临) 于 (Tue Nov 28 23:49:32 2006) 提到:
曾的那几句话很有意思
《冰建》也是，
（应该不是曾写的
因为据说面市的时间更早）
而且很有条理
可惜没人去讨论这个
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 曾的意思大概是
: 邪正指品质方面
: 真假指言行方面
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Wed Nov 29 12:56:50 2006) 提到:
轮回是释家的事
孔子的儒家是“不语怪力乱神”的
道家在佛教进入中原以前也没讲到轮回
直到佛教进入之后才吸收了一些佛教的观点
轮回是释家的专利产品
【 在 muyupjb (小四) 的大作中提到: 】
: 我有什么看不透的呢？
: 我看不透的是这个世间的轮回？
: 你们竟然说到风水 八卦
: 那么给我解释下轮回如何？
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Wed Nov 29 12:57:37 2006) 提到:
你陷入唯心主义了
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 对于人这特殊的主体来说，讨论万事万物的一个前提就是它们的存在，而对于它们是否存
在的一个前提则是信仰。你不相信它存来，我相信它存在，而事实也根本就没有确实存不存
在的问题......
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Wed Nov 29 13:30:54 2006) 提到:
《冰建》？？？？？？？？？？
孤陋寡闻了
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 曾的那几句话很有意思
: 《冰建》也是，
: （应该不是曾写的
: 因为据说面市的时间更早）
: 而且很有条理
: 可惜没人去讨论这个
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px (命运之神降临) 于 (Wed Nov 29 17:48:29 2006) 提到:
打错 是《冰鉴》
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 《冰建》？？？？？？？？？？
: 孤陋寡闻了
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hft (我会很听话的) 于 (Wed Nov 29 17:52:38 2006) 提到:
。。。@.@~~~~这个dof怎么没事的时候连这个都要讨论的啊？
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 打错 是《冰鉴》
: 【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: : 《冰建》？？？？？？？？？？
: : 孤陋寡闻了
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Wed Nov 29 20:17:54 2006) 提到:
看到自己连听都没听说过的东西当然要打听下了
【 在 hft (我会很听话的) 的大作中提到: 】
: 。。。@.@~~~~这个dof怎么没事的时候连这个都要讨论的啊？
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luoye (落叶无语) 于 (Wed Nov 29 22:18:46 2006) 提到:
你陷入唯物主义了......
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 你陷入唯心主义了
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 对于人这特殊的主体来说，讨论万事万物的一个前提就是它们的存在，而对于它们是否
存在的一个前提则是信仰。你不相信它存来，我相信它存在，而事实也根本就没有确实存不
存在的问题......
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luoye (落叶无语) 于 (Wed Nov 29 22:20:25 2006) 提到:
"轮回是释家的专利产品“，从何而知？佛教理论的重点——三世因果、六道轮回，不要告
诉我你不知道......
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 轮回是释家的事
: 孔子的儒家是“不语怪力乱神”的
: 道家在佛教进入中原以前也没讲到轮回
: 直到佛教进入之后才吸收了一些佛教的观点
: 轮回是释家的专利产品
: 【 在 muyupjb (小四) 的大作中提到: 】
: : 我有什么看不透的呢？
: : 我看不透的是这个世间的轮回？
: : 你们竟然说到风水 八卦
: : 那么给我解释下轮回如何？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Thu Nov 30 09:01:19 2006) 提到:
他的原话有问题么？？你该不会不知道释家就是佛家吧。。
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: "轮回是释家的专利产品“，从何而知？佛教理论的重点——三世因果、六道轮回，不要
告诉我你不知道......
: 【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: : 轮回是释家的事
: : 孔子的儒家是“不语怪力乱神”的
: : 道家在佛教进入中原以前也没讲到轮回
: : 直到佛教进入之后才吸收了一些佛教的观点
: : 轮回是释家的专利产品
: : ...................
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luoye (落叶无语) 于 (Thu Nov 30 11:49:25 2006) 提到:
一时情急，看错了，SIGH，以后还是少来为妙，罢也罢也......
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 他的原话有问题么？？你该不会不知道释家就是佛家吧。。
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : "轮回是释家的专利产品“，从何而知？佛教理论的重点——三世因果、六道轮回，不
要告诉我你不知道......
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hezx (带着西伯利亚的阳光，回到我身边) 于 (Thu Nov 30 18:42:34 2006) 提到:
看错了也无大事啊。不怕不怕。
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 一时情急，看错了，SIGH，以后还是少来为妙，罢也罢也......
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 他的原话有问题么？？你该不会不知道释家就是佛家吧。。
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sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 于 (Thu Nov 30 22:56:12 2006) 提到:
我想知道相术和算命的科学依据
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 中国古代的算命八字和星相学其实都是靠观察得出来的
: 我打个曾国藩相人学的比方
: 就是他通过他多年对各种各样的人的观察而得出来的心得
: 算命八字也一样
: 但通常都会结合古人的一些经验和纳入阴阳五行体系来作为架构（阴阳五行实在影响太大
了）
: 我为什么这么说？
: 那是因为我看到那些有关相人和八字的书籍最高也就是能相到或算到“公”的地步
: 而没有达到“天子”的地步
: 我看到史书除了记载那个袁什么什么（ft，居然忘记了）和陈抟分别相出武则天和宋朝的
两位开国皇帝之外都没看过其它例子了（当然是我读史少的缘故）
: 因为在古代“天子”是不能随便被一般人看的（更多应该说自汉朝以降吧）
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 1 10:27:09 2006) 提到:
如果科学可以解释一切，那还要宗教干什么？？
【 在 sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 的大作中提到: 】
: 我想知道相术和算命的科学依据
: 【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: : 中国古代的算命八字和星相学其实都是靠观察得出来的
: : 我打个曾国藩相人学的比方
: : 就是他通过他多年对各种各样的人的观察而得出来的心得
: : 算命八字也一样
: : 但通常都会结合古人的一些经验和纳入阴阳五行体系来作为架构（阴阳五行实在影响太
大了）
: : 我为什么这么说？
: : 那是因为我看到那些有关相人和八字的书籍最高也就是能相到或算到“公”的地步
: : 而没有达到“天子”的地步
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
shapojushi (沙坡居士) 于 (Fri Dec 1 18:17:17 2006) 提到:
曾國藩是怎樣的人？他有沒有看出自己是甚麽樣的人了？郁悶啊。。。。。。我相信易經風
水，但是實在很難相信曾國藩能有甚麽出色成就！
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 《冰鉴》-- 曾国藩（全文)
: 台湾著名学者南怀瑾先生在他的《论语别裁》一书中谈到： “有人说，清代中兴名
臣曾国藩有十三套学问，流传下来的只有一套--《曾国藩家书》。其实流传下来的有两套，
另一套是曾国藩看相的学问--《冰鉴》这一部书。”
: 《清史稿·曾国藩传》载：“国藩为人威重，美须髯，目三角有棱。每对客，注视移
时不语，见者悚然，退则记其优劣，无或爽者。”
☆─────────────────────────────────────☆
shapojushi (沙坡居士) 于 (Fri Dec 1 18:20:34 2006) 提到:
這個問題相對於我們這些好國學的人來說比“我要知道中醫的科學依據”更難！！！因爲我
們不知道怎麽說提問題者才能明白。。。。。。。。。。
【 在 sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 的大作中提到: 】
: 我想知道相术和算命的科学依据
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Sat Dec 2 09:27:10 2006) 提到:
【 在 shapojushi (沙坡居士) 的大作中提到: 】
: 曾國藩是怎樣的人？他有沒有看出自己是甚麽樣的人了？郁悶啊。。。。。。我相信易經
風水，但是實在很難相信曾國藩能有甚麽出色成就！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
曾剃头怎么没有出色成就了？？
进士出身，内阁大学士，总督四省军务，标准的出将入相啊。
封一等侯，谥文正。活爵死谥哪个不好了。。
集传统儒学之大成，为一代鸿儒，文重一时，上承桐城派，
下启湘乡文派，开一派文风。
子孙满堂，无不上进，家无犯法之男，族无再嫁之女。。
修身，齐家，治国，平天下。人家哪点不出色了。
: 【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: : 《冰鉴》-- 曾国藩（全文)
: : 台湾著名学者南怀瑾先生在他的《论语别裁》一书中谈到： “有人说，清代中兴
名臣曾国藩有十三套学问，流传下来的只有一套--《曾国藩家书》。其实流传下来的有两套
，另一套是曾国藩看相的学问--《冰鉴》这一部书。”
: : 《清史稿·曾国藩传》载：“国藩为人威重，美须髯，目三角有棱。每对客，注视
移时不语，见者悚然，退则记其优劣，无或爽者。”
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sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 于 (Sat Dec 2 13:06:18 2006) 提到:
可以的。dof也说了，中国传统的相术是根据自己或者别人的经验得出的，这就是统计学上
的解释。20世纪初，波谱而的科学证伪主义出现之前，科学界一直认为科学发现的过程是观
察-证明-理论-观察（波谱而《科学发现的逻辑》）。中国的相术正好是这么一个过程。因
此，相术有一定的科学依据，有相当的正确性。但由于统计学上的无法完全统计，以及经验
的时代性、区域性，不同时代、不同地区，人的相貌都有可能不一样，比如南方人和北方人
就不完全一样，相术不可避免带着主观的错误。
中医的理解很复杂，因为了解不多，但我知道同样可以用西方科学中的系统论来解释。但中
国传统包括周易、中医在内，很多并非西方的科学能够解释的，体现着西方科学的局限性，
而不能就此否认中国的传统
【 在 shapojushi (沙坡居士) 的大作中提到: 】
: 這個問題相對於我們這些好國學的人來說比“我要知道中醫的科學依據”更難！！！因爲
我們不知道怎麽說提問題者才能明白。。。。。。。。。。
: 【 在 sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 的大作中提到: 】
: : 我想知道相术和算命的科学依据
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dof (桃花.怀念) 于 (Tue Dec 5 21:50:59 2006) 提到:
你这种说法好无聊
“讨论万事万物的一个前提就是它们的存在，而对于它们是否存在的一个前提则是信仰”
这不是唯心是什么？？？？？？？？？？？？？？？
难道没有信仰它就不会存在？？？？？？？？？？？？？？？？
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 你陷入唯物主义了......
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dof (桃花.怀念) 于 (Tue Dec 5 21:51:39 2006) 提到:
有人帮我解释了
谢谢哦
赫赫
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 他的原话有问题么？？你该不会不知道释家就是佛家吧。。
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花.怀念) 于 (Tue Dec 5 22:04:23 2006) 提到:
两种不同的思想体系哪能用其中一个去衡量另一个的
虽然偶有交集但并不代表其中一个就是另一个的子集
科学？
科学是什么都没有知道
举个最简单的例子
数学也算是科学吧
逻辑性够强吧
但为什么1+1＝2都没人说得清楚
但你能说它不是科学吗？
至于经济学上的许多笑话我就不举了（打字很麻烦）
两套体系都是按不同的标准建立起来的
而这个标准就复杂了
至少要从中西的文化的起源和发展说起
我再多举一个例子：能从科学上论证为什么我们中国人偏向于稻米而不是肉类吗
显然这个是不可能的
但你能说我们中国人吃稻米不科学吗？
科学也不是万能的
【 在 sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 的大作中提到: 】
: 我想知道相术和算命的科学依据
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dof (桃花.怀念) 于 (Tue Dec 5 22:21:09 2006) 提到:
其实没什么必要用西方的所谓科学来论证我们中国的古代文化的
《大学》有云：致知在格物
意思就是从实践中得到知识
可见古人并非一时头脑发热就创造出来那么多知识的
他们很赞成通过实践得到知识并且也都是这样做的
只是由于时间长久与及人为破坏的缘故
我们都很难了解那些知识是怎样被创造出来的了
因而很多人都试图去用西方的观点去论证它
这本身就已经不合理了
【 在 sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 的大作中提到: 】
: 可以的。dof也说了，中国传统的相术是根据自己或者别人的经验得出的，这就是统计学
上的解释。20世纪初，波谱而的科学证伪主义出现之前，科学界一直认为科学发现的过程是
观察-证明-理论-观察（波谱而《科学发现的逻辑》）。中国的相术正好是这么一个过程。
因此，相术有一定的科学依据，有相当的正确性。但由于统计学上的无法完全统计，以及经
验的时代性、区域性，不同时代、不同地区，人的相貌都有可能不一样，比如南方人和北方
人就不完全一样，相术不可避免带着主观的错误。
: 中医的理解很复杂，因为了解不多，但我知道同样可以用西方科学中的系统论来解释。但
中国传统包括周易、中医在内，很多并非西方的科学能够解释的，体现着西方科学的局限性
，而不能就此否认中国的传统
☆─────────────────────────────────────☆
luoye (落叶无语) 于 (Thu Dec 7 12:14:42 2006) 提到:
你又知它是存在还是不存在？？？
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 你这种说法好无聊
: “讨论万事万物的一个前提就是它们的存在，而对于它们是否存在的一个前提则是信仰”
: 这不是唯心是什么？？？？？？？？？？？？？？？
: 难道没有信仰它就不会存在？？？？？？？？？？？？？？？？
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 你陷入唯物主义了......
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wangyf (windy) 于 (Thu Dec 7 15:48:24 2006) 提到:
哇,大家对这些还是研究得挺透彻的,,,值得学习......
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 其实没什么必要用西方的所谓科学来论证我们中国的古代文化的
: 《大学》有云：致知在格物
: 意思就是从实践中得到知识
: 可见古人并非一时头脑发热就创造出来那么多知识的
: 他们很赞成通过实践得到知识并且也都是这样做的
: 只是由于时间长久与及人为破坏的缘故
: 我们都很难了解那些知识是怎样被创造出来的了
: 因而很多人都试图去用西方的观点去论证它
: 这本身就已经不合理了
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花.怀念) 于 (Thu Dec 7 18:47:53 2006) 提到:
你没有思想的？？？？？？？？？？？？
物质的存在和不存在不是以的主观意志为基础的
你可以说这个观点是唯物，但毫无疑问它是正确的
我举个例子
假设前面有一堵墙，你相信它存在，那好办了，既然你相信前面有一堵墙那你总不能再撞上
去吧
但现在问题是：你不相信它存在。按你的观点既然不相信它存在那它就是不存在的，又既然
不存在的话那前面就不应该存在一堵墙了，再既然前面没有墙，那就肯定可以撞上去了。你
在你宿舍找堵墙试试看，你试图不相信它存在然后撞上去看看你会撞到什么。别说你绝对相
信它存在这类废话，不然的话唯心你都粘不了边。
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 你又知它是存在还是不存在？？？
☆─────────────────────────────────────☆
sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 于 (Thu Dec 7 19:32:12 2006) 提到:
呵呵，是这样的
不过有一个问题是，很多人，如方舟子、何作麻之流，在他们的脑袋里就只有西方科学的东
西，对于无法用西方科学解释的中国传统，统统打入伪科学的冷宫。遇到这些人，你如何解
释你的观点？如何保持中国传统的清白？也许只能以其人之道，尽可能地从他们所谓的科学
的角度解释中国传统，往往更有说服力。
我的提问，代表了这些人的质疑。当然，这也是我几年前的质疑。现在观念已经改变了。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 两种不同的思想体系哪能用其中一个去衡量另一个的
: 虽然偶有交集但并不代表其中一个就是另一个的子集
: 科学？
: 科学是什么都没有知道
: 举个最简单的例子
: 数学也算是科学吧
: 逻辑性够强吧
: 但为什么1+1＝2都没人说得清楚
: 但你能说它不是科学吗？
: 至于经济学上的许多笑话我就不举了（打字很麻烦）
: ...................
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dof (桃花.怀念) 于 (Thu Dec 7 22:07:15 2006) 提到:
没用的
别人不相信的东西你即使再有说服力也不能让人相信的
方舟子已经无耻到“我学不会它，因此它就是不科学的”这种地步了
你还能怎么说呢
再说
干嘛要他们相信呢
他们喜欢在一旁乱叫就叫罢了
世上不外乎多出几个乌鸦而尔
我对这种人的态度是：走自己的路，让他们去死吧。
【 在 sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，是这样的
: 不过有一个问题是，很多人，如方舟子、何作麻之流，在他们的脑袋里就只有西方科学的
东西，对于无法用西方科学解释的中国传统，统统打入伪科学的冷宫。遇到这些人，你如何
解释你的观点？如何保持中国传统的清白？也许只能以其人之道，尽可能地从他们所谓的科
学的角度解释中国传统，往往更有说服力。
: 我的提问，代表了这些人的质疑。当然，这也是我几年前的质疑。现在观念已经改变了。
☆─────────────────────────────────────☆
sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 于 (Thu Dec 7 22:27:23 2006) 提到:
辩论总是有用的，至少能够调动能够调动的力量，孔子说，君子中庸，却不是让我们逆来顺
受，甘于充当沉默的大多数。一个人如果不想被别人说服，没有人能够说服他，但说了总比
不说好，至少让第三者看到了是非曲直。当然，这有一个战术的问题，以理服人，而不是强
词夺理
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 没用的
: 别人不相信的东西你即使再有说服力也不能让人相信的
: 方舟子已经无耻到“我学不会它，因此它就是不科学的”这种地步了
: 你还能怎么说呢
: 再说
: 干嘛要他们相信呢
: 他们喜欢在一旁乱叫就叫罢了
: 世上不外乎多出几个乌鸦而尔
: 我对这种人的态度是：走自己的路，让他们去死吧。
: 【 在 sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 的大作中提到: 】
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花.怀念) 于 (Thu Dec 7 23:52:58 2006) 提到:
这就要看个人的想法了
我是不喜欢理那些数典忘祖的人的
我相信最广大的人都有分辨是非曲直的眼光的
【 在 sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 的大作中提到: 】
: 辩论总是有用的，至少能够调动能够调动的力量，孔子说，君子中庸，却不是让我们逆来
顺受，甘于充当沉默的大多数。一个人如果不想被别人说服，没有人能够说服他，但说了总
比不说好，至少让第三者看到了是非曲直。当然，这有一个战术的问题，以理服人，而不是
强词夺理
☆─────────────────────────────────────☆
luoye (落叶无语) 于 (Sat Dec 9 19:29:48 2006) 提到:
难不成信仰这堵墙你还能讨论撞上撞不上的问题？或者你把信仰比作墙根本就有问题。物质
的存在和不存在确实是不以主观意志为其础的，但你却是以你的主观意志在感受到它的存在
的。如果你碰到墙撞倒，你不要告诉我你不知道你撞上墙摔倒了.....
末了，还是套上一句《论语》里的话吧：“上者可以语之上也，中者可以语之上也，下
者不可以语之上也。”也罢了，在争论当中唯一失去的不是什么，而是真理。归隐也
......【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 你没有思想的？？？？？？？？？？？？
: 物质的存在和不存在不是以的主观意志为基础的
: 你可以说这个观点是唯物，但毫无疑问它是正确的
: 我举个例子
: 假设前面有一堵墙，你相信它存在，那好办了，既然你相信前面有一堵墙那你总不能再撞
上去吧
: 但现在问题是：你不相信它存在。按你的观点既然不相信它存在那它就是不存在的，又既
然不存在的话那前面就不应该存在一堵墙了，再既然前面没有墙，那就肯定可以撞上去了。
你在你宿舍找堵墙试试看，你试图不相信它存在然后撞上去看看你会撞到什么。别说你绝对
相信它存在这
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : 你又知它是存在还是不存在？？？
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sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 于 (Sat Dec 9 19:49:53 2006) 提到:
不知道你们在争什么？呵呵
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 难不成信仰这堵墙你还能讨论撞上撞不上的问题？或者你把信仰比作墙根本就有问题。物
质
: 的存在和不存在确实是不以主观意志为其础的，但你却是以你的主观意志在感受到它的存
在的。如果你碰到墙撞倒，你不要告诉我你不知道你撞上墙摔倒了.....
: 末了，还是套上一句《论语》里的话吧：“上者可以语之上也，中者可以语之上也，
下者不可以语之上也。”也罢了，在争论当中唯一失去的不是什么，而是真理。归隐也
......【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 你没有思想的？？？？？？？？？？？？
: : 物质的存在和不存在不是以的主观意志为基础的
: : 你可以说这个观点是唯物，但毫无疑问它是正确的
: : 我举个例子
: : 假设前面有一堵墙，你相信它存在，那好办了，既然你相信前面有一堵墙那你总不能再
撞上去吧
: : 但现在问题是：你不相信它存在。按你的观点既然不相信它存在那它就是不存在的，又
既然不存在的话那前面就不应该存在一堵墙了，再既然前面没有墙，那就肯定可以撞上去了
。你在你宿舍找堵墙试试看，你试图不相信它存在然后撞上去看看你会撞到什么。别说你绝
对相信它存在
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dof (桃花.怀念) 于 (Sat Dec 9 23:17:50 2006) 提到:
“你却是以你的主观意志在感受到它的存在的”
这根本就是你唯心的观点
麻烦你看清楚我的意思再说
我的意思是存在的东西始终是存在的，不管你有没有去运用主观意志，也不管你是否信仰它
，人信仰还没大到可以决定事物能否存在这个地步
【 在 luoye 的大作中提到: 】
: 对于人这特殊的主体来说，讨论万事万物的一个前提就是它们的存在，而对于它们是否存
在的一个前提则是信仰。你不相信它存来，我相信它存在，而事实也根本就没有确实存不存
在的问题......
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上面一段是你的原话
不知是我理解有误还是你说错了
事物是否存在的一个前提是信仰？？？？？？？？？？？？？
反过来说不信仰即是不存在了？？？？？？？？？？？
这不是唯心又是什么？
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 难不成信仰这堵墙你还能讨论撞上撞不上的问题？或者你把信仰比作墙根本就有问题。物
质
: 的存在和不存在确实是不以主观意志为其础的，但你却是以你的主观意志在感受到它的存
在的。如果你碰到墙撞倒，你不要告诉我你不知道你撞上墙摔倒了.....
: 末了，还是套上一句《论语》里的话吧：“上者可以语之上也，中者可以语之上也，
下者不可以语之上也。”也罢了，在争论当中唯一失去的不是什么，而是真理。归隐也
......【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
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