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发信人: jjwr (每夜的昙花), 信区: Literature
标 题: Re: 本周“荔园星旦评”：李银河
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sat Dec 15 17:45:20 2007), 站内
对5317的详细回帖。
【 在 dof (桃花|天道酬禽，自求多福) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 本周“荔园星旦评”：李银河
: 发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Dec 14 16:19:42 2007), 站内
:
:
: 你说了一大堆，是想鼓励“一夜情”还是“妓女合法化”？
: 而且，你的逻辑思维真的有待提高
:
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 标 题: 本周“荔园星旦评”：李银河
: : 发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Sep 24 14:29:58 2007), 站内
: :
: : 十年前，当我知道李银河的时候，只知道她是王小波的遗孀。当时对于这个名字感
到奇怪，象男人名字，或许她老爸或者老妈是天文学家吧。【至今不知然否】
: :
: : 但最近几年，对于李银河女士，却有了新的了解。资料上说，该女士是研究性学的
。这让人比较容易理解，王小波的小说中性所占据的地位特别高，甚至已经出现了有关同性
恋的小说《东宫，西宫》了。
: :
: : 有关李银河女士最大的争议，似乎是关于“一夜情”和“妓女合法化”的。对于这
一点，其实很好理解。作为一个长年研究性学的学者，考虑的往往是健康的性，出发点就是
性健康。而性健康的一个重要组成部分就是正常的性和性心理。对于现代人来说，这方面可
以说非常糟糕。一方面解放了的性观念让自己大步前行；另外一方面，潜意识中对于传统的
认同又给自己套上无形的枷锁。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你的意思是性开放就是性健康了？性健康更多的是建立在夫妻之间和谐的性关系
上面，包括生理和心理健康，这个是中国历朝历代的政府都鼓励的，而并不是性观念越开放
就越健康。生理就简单了，双方不是性冷淡性无能就行了；而心理主要是指双方在对待性方
面要有健康的认识，比如不能有sm倾向等等。
“性开放”跟“一夜情”是两个概念。“一夜情”只是跟婚姻无关，但还是跟感情有关。否
则就变成了我们这里谈论的第二个问题——妓女问题。
夫妻并不一定就有和谐的性关系。我们现在的道德倾向于把死亡的婚姻依旧绑在一起，配合
不允许婚外性行为。“离婚”的限制，加上“二奶”写入婚姻法，实际上已经剥夺了婚姻死
亡之后某些人的性权利。这也是当代年轻人轻易不敢结婚的原因之一。
:
: : 但是李银河女士却有一个奇怪的自我宣言。这个宣言不由让人想起王朔。王朔尽管
写出了“我是流氓我怕谁”的惊天豪语，却三番五次宣称，自己的创作是严肃的。同样，李
银河女士发出掀起震荡的声音后，也有一个宣称，她自己是非常传统的。
: :
: : 这个不难解释。中国的知识分子一方面接收西方的思想，对西方的一些前卫文化观
深为认同。另外一方面，又脱离不了自己的传统。这种潜意识和显意识共同主宰了这些知识
分子的认知世界。有的人是怕惹麻烦，有的人是心中不由自主这样做的。就如jjwr一般，一
边看见别人拍拖做爱大鼓其掌，看到别人大胆在爱与性的道路上奋勇向前大声叫好，一边自
己却往往止步不前。中国的知识分子的心中有两杆秤，对别人是一杆，大声鼓励别人跳起来
；对自己又是一杆，凡事都要三思而后行。所以丁丁前几天在reading继续说着那些事异时
移或者说高歌难进的话之后，我对他的说法是表示怀疑的。因为这一切从很大的程度上或者
说占据大多数的部分是因为知识分子的这种传统。各位荔园的网友很希望其他网友在荔园说
出一些自己希望听到的话，但是放到自己，却又不愿说。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你凭什么说中国的知识分子对西方的前卫观点深为认同？从现在社会对待“性”这方
面看，根本就得不到多少知识分子的认同。你这样是将自己的观点强加在别人身上然后再回
头反驳别人的逻辑。
“前卫”本身比较宽泛。你去问一个知识分子，如果你说他太out，他会跟你急。当然，在
性观念上面，前卫只是在相当一部分中间认同（我自认为人很多，比例超过不认同的。当然
这是前几年的印象。现在的知识分子变了也说不定）。
同样我也要问题，凭什么你就认为“得不到多少知识分子的认同”？你这不同样是把观点强
加到别人头上么？谁主张谁首先做到。
:
: : 闲话扯得太远。现在来继续说李银河的“一夜情”和“妓女合法化”。正如一般知
识分子，李银河本人显然是不愿陷入“一夜情”的。尽管她声称年轻一些可能会考虑，但是
可能性估计很小。因为对于“一夜情”的排斥不一定是因为传统，也有可能是因为爱情。“
从一而终”可能是封建理念的问题，也有可能是“除却巫山不是云”的强烈感情。拥有这样
强烈的感情是一种幸福，为此抛却其他形式的性爱也是一种必然。但作为具有普世价值的学
者来说，显然不会用这个套子去要求别人。性与爱都是权利，自己的选择只是自己的一种选
择。别人怎么想，别人值不值得象自己一样想，不应该强求。在无数的遗老遗少恨不得回到
浸猪笼时代的时候，作为中国新道德一脉相传的知识分子难免做出一种有益的探索。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 1.她什么时候成为中国新道德的知识分子了？不会是你定的吧。
我定一下不行么？定不定在我，承认不承认在你。
: 2.“从一而终”是每个社会都有的，包括所谓的民主欧美社会，并不是什么封建理念。
你偷梁换柱了。“从一而终”跟“一夫一妻”不是一回事。
: 3.没什么人认为她是个普世的学者。
不会是你否认的吧？
: 4.“从一而终”并不是个套子，每个恋人都会有这种想法，相反如果她教别人去“一夜
情”反而是给别人一个套子了。
“从一而终”是个套子，“一夫一妻”不是套子。
: 5.难道反对“一夜情”就是浸猪笼的时代？浸猪笼的是旧社会对狗男女通奸的惩罚，台
湾至今仍有通奸罪。
台湾落后。
:
:
: : 如果说“一夜情”还存在某种争议的话，“妓女合法化”则本是一个应该如此的命
题。可惜李女士仅仅从人文的角度来考虑了这个问题，也让她的观点不是如想象一般具有说
服力。事实上，李女士这个论题，在我本人，也已经在三年前就有了结论了。只是一直没有
机会形成具有说服力的文字，才迁延至今。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 看到了这里我只能说你的逻辑很混乱，而且对法律、社会环境都缺乏了解。
: “妓女合法化”这个是命题，而不是结论，早已有之。只是今天才争论得激烈点罢了。
“妓女合法化”是个命题，但妓女的权利却是结论。你的判断不足为凭，除非你有更加深入
的论证，而且合乎逻辑，能够体现你对法律、社会环境的充分了解。
:
:
: : 我的观点是，我们每个人从一开始就在侵犯妓女的权利，直到今日。这种原因主要
是因为在某个时期，我们的社会曾经消灭了“妓女”这个行当。当然，这种消灭是在明处，
暗处还是有着类似的交易的。但正因为当时顺利地消灭了这种行当，我们就很自然地将这种
行当归入传统道德早已定义的“不要脸”“不合法”之中。也自然而然地放纵全社会对于妓
女的歧视之中。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我想请问一声：妓女的权利是什么？就宪法规定的那些？谁侵犯了她们的那些权利了？
她们一样可以去投票选举，可以游行示威，也有言论和出版的自由，谁侵犯了？道德不是法
律，传统道德怎么定义妓女为“不合法’”了？法律本来就规定了卖淫行为是不合法的，你
怎么能说传统道德就定义为了呢。社会上被歧视的职业多了，比如清洁工这些。并不是说“
妓女合法化”就不受歧视的了。这完全是无知文人一厢情愿的理想想法。再说，如果不是生
活所迫，谁家女儿愿意去做人可尽夫的妓女？
我想先问你，中华人民共和国公民有什么权利？你举的那些叫政治权利，这种权利只是间接
对公民有益。而那些直接有益的权利被你忽略了。
人身自由、人身安全、人格尊严，这才是最基本的人权。因为社会对妓女的歧视，妓女的人
身自由被黑社会控制，人身安全受到黑社会威胁，人格尊严最全社会践踏（践踏者往往说她
们自作自受）。
妓女如果合法，妓女就能够不用担心自己的不合法身份，放心地维护自己这些权利。
:
:
:
: : 中国目前有关性的法律陷入了一个巨大的深坑。一切有关性的法律都是以《婚姻法
》为核心转动，而根本不去考虑这样的后果是不是违背了《宪法》所提倡的普世价值。妓女
歧视造成了妓女的最基本的权利得到最大程度的剥夺，道德大于权利，才是妓女问题的症结
所在。
: :
: : 妓女也是中华人民共和国的公民，同样享有《宪法》赋予的一切权利。但在妓女歧
视之中，很多妓女的基本权利却得到剥夺。社会舆论一边倒地对妓女造成伤害，而嫖客却依
旧堂而皇之受到众人的尊敬。妓女在受到黑社会的盘剥之后处于生存的边缘状态，我们的社
会却除了处罚她们之外没有别的办法让她们堂堂做人。一日为妓，千日为奴。妓女在受到社
会的第一次伤害之后，将自然而然地继续受到社会的继续伤害，这已经成为一种普遍的道德
。
: :
: : 但是，我们正在伤害这个社会里很大一部分人的权利。伤害她们的不是贪官污吏，
黑社会的伤害也只是一种结果，真正进行伤害活动的主体是我们，我们每一个人。如果我们
足够重视妓女的权利，也就能够通过为她们争取权利而制裁到那些伤害她们的人。但我们却
因为那点可怜的无耻的道德心让她们永远的屈从于黑社会的淫威之下。
: :
: : “妓女合法化”，我不知道在其他地方有什么好处。但至少有利于那些曾经做过妓
女而且依然还被迫做妓女的女人们可以因为合法的地位而享受到宪法和妇女保护法所赋予的
神圣权利。而在不合法的状态下，她们永远会被我们这些无耻的道德家当作伤害她们的人的
同盟，权利将永远得不到伸张。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你的逻辑很混乱，而且法律知识也很缺乏，这种写作态度也太不行了。宪法规定的基本
权利谁剥夺了她们的？剥夺了哪些？你要么就举些例子出来，不然就别睁眼说大话。谁尊敬
嫖客了？你要让哪个嫖客曝光下看看。妓女本来就是个上不了台面的非法职业，很多时候的
确是黑社会那些非法组织在幕后操纵，当然也有些地方有zf官员参与。但国家也在尽力打击
这些行为。
国家打击打光了么？妓女自己配合，国家的打击才有效。她不合法凭什么配合你？
: 你口口声声说权利权利，但谁也不知道你说的权利是什么，如果是宪法规定的那些，她
们一样没少，没人禁止她们投票选择游行示威言论出版。
你对宪法和法律的理解有限。
:
:
: : 李银河沉默了。李银河因为汹涌的骂声而胆战心惊地沉默了。尽管她没有探究到这
种法律基础上的关键所在，她在沉默之前的那些呐喊无疑对人类的文明具有着重大的意义。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这顶帽子也戴得太大了，我。。。懒得说了。封
建 时代有不少朝代妓女是合法化的，但你不能说那
个
: 朝代很先进吧。
那种合法不是妓女的合法，而是黑社会老鸨的合法，不要偷梁换柱。
怎么看一个人是我的事，你可以不同意。
:
:
: : --
: : jjwr是个帅哥，其理由如下：假设存在jjwr不是帅哥这个命题，那么，
: :
: : 由于你不能见到jjwr，
: : 这个命题就既不能证实又不能证伪。
: :
: : 所以，jjwr是个帅哥。
: :
: :
: ※ 修改:·dof 于 Dec 14 18:26:15 修改本文·[FROM: 192.168.82.82]
: : ※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 125.66.73.93]
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: --
:
: 多少人因寂寞而错爱一人
:
: 我却因错爱你而寂寞一生
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: ※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 192.168.82.82]
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每夜的昙花，每夜开放，每夜死亡！
※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 222.214.163.79]
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