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发信人: jjwr (每夜的昙花), 信区: Literature
标  题: [合集] 《神雕侠侣》
发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Oct  3 14:30:32 2008), 站内

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   jjwr (帅哥夏流烟) 于  (Mon May 21 14:13:30 2007)  提到:

    《倚天》之前,《神雕》为最。从文学的角度来说,《射雕》三部是金庸最好的四部中
的三部。《倚天》第一,《神雕》第二,《天龙》第三,《射雕》第四。

    《倚天》极人性之极,包罗万有,前面有论,此处先不说。单论《神雕》《射雕》,黄
蓉和杨过、郭襄是这两部中三个非常闪光的形象。读之而不倾倒者似太少。《天龙》也是极
人物之极,不过有《倚天》在前,似乎更多了文化的意味。而且《天龙》因为倪匡将阿紫写
瞎了而更加象名著,功劳不仅在金,所以排到《神雕》后。

    《倚天》《神雕》《天龙》是金庸小说的三大悲剧。悲剧是金庸小说从一开始就有的一
种特色。《书剑》和《碧血》,飞狐两部,都有。而于《雪山》,方得初成。《连城》可在
《雪山》之后排第六。

    《鹿鼎》《笑傲》《侠客》可为三大喜剧。喜剧中亦多有悲剧因素。但就其文学意义来
说,没有三大悲剧及《射雕》高。但此三部之文学意义,依旧大过非常多的“著名”作品。

    《神雕》之悲剧气氛,惊天地泣鬼神。可为中国之《哈姆雷特》。杨过可谓郭靖、韦小
宝、令狐冲、张无忌之集大成者,一个非常浪漫的“完人”。这个“完人”不是高大全,而
大约是女人梦中的白马王子。郭芙看似无理,生活中却多所存在,有血而有肉。郭黄看似护
短,却代表着金庸最初的佛家心境。他是站在杨过的佛性立场来考虑这个问题的。所以金庸
可以宽恕郭芙,甚至为她中年后依然那样怀着一种悲悯的态度。人不能乐见他人,是非常可
悲的。修订本删去郭芙被强奸的内容,更是悲悯之心达到极致。

    众人皆对金庸屈从读者的“大团圆”结局感到不满。其实金庸在这里对自己进行了突破
。既然从众而违反文学常识是一个大不韪,那么能不能变坏事为好事呢?“大团圆”之狗尾
,潇洒漂亮之极。杨过寻回小龙女,从云端直扑潭底,更多了郭襄作为见证。重回襄阳战场
,另外一个家国的主题也更加丰满。从某种迹象来说,金最初似乎就有继续写下去的打算。

    不读《神雕》,不知当今中国新人类的由来。金庸与琼瑶遥遥相应,塑造了中国人一种
新的民族性格。



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   px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 于  (Tue May 22 20:13:47 2007)  提到:

不知道是否因为人物类型的缘故
郭芙感觉很真实
好多人都喜欢杨过
恩,不过我不被感染
也许我看得太粗疏。
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
:     《倚天》之前,《神雕》为最。从文学的角度来说,《射雕》三部是金庸最好的四部
中的三部。《倚天》第一,《神雕》第二,《天龙》第三,《射雕》第四。
:     《倚天》极人性之极,包罗万有,前面有论,此处先不说。单论《神雕》《射雕》,
黄蓉和杨过、郭襄是这两部中三个非常闪光的形象。读之而不倾倒者似太少。《天龙》也是
极人物之极,不过有《倚天》在前,似乎更多了文化的意味。而且《天龙》因为倪匡将阿紫
写瞎了而更加
:     《倚天》《神雕》《天龙》是金庸小说的三大悲剧。悲剧是金庸小说从一开始就有的
一种特色。《书剑》和《碧血》,飞狐两部,都有。而于《雪山》,方得初成。《连城》可
在《雪山》之后排第六。
:     《鹿鼎》《笑傲》《侠客》可为三大喜剧。喜剧中亦多有悲剧因素。但就其文学意义
来说,没有三大悲剧及《射雕》高。但此三部之文学意义,依旧大过非常多的“著名”作品

:     《神雕》之悲剧气氛,惊天地泣鬼神。可为中国之《哈姆雷特》。杨过可谓郭靖、韦
小宝、令狐冲、张无忌之集大成者,一个非常浪漫的“完人”。这个“完人”不是高大全,
而大约是女人梦中的白马王子。郭芙看似无理,生活中却多所存在,有血而有肉。郭黄看似
护短,却代表
:     众人皆对金庸屈从读者的“大团圆”结局感到不满。其实金庸在这里对自己进行了突
破。既然从众而违反文学常识是一个大不韪,那么能不能变坏事为好事呢?“大团圆”之狗
尾,潇洒漂亮之极。杨过寻回小龙女,从云端直扑潭底,更多了郭襄作为见证。重回襄阳战
场,另外一个
:     不读《神雕》,不知当今中国新人类的由来。金庸与琼瑶遥遥相应,塑造了中国人一
种新的民族性格。




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   hezx (做梦都想把你大卸八块||曦园) 于  (Tue May 22 20:28:22 2007)  提到:

我也不喜欢。怎么都喜欢不起来。
小龙女也不喜欢。


【 在 px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 的大作中提到: 】
: 不知道是否因为人物类型的缘故
: 郭芙感觉很真实
: 好多人都喜欢杨过
: 恩,不过我不被感染
: 也许我看得太粗疏。
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: :     《倚天》之前,《神雕》为最。从文学的角度来说,《射雕》三部是金庸最好的四
部中的三部。《倚天》第一,《神雕》第二,《天龙》第三,《射雕》第四。
: :     《倚天》极人性之极,包罗万有,前面有论,此处先不说。单论《神雕》《射雕》
,黄蓉和杨过、郭襄是这两部中三个非常闪光的形象。读之而不倾倒者似太少。《天龙》也
是极人物之极,不过有《倚天》在前,似乎更多了文化的意味。而且《天龙》因为倪匡将阿
紫写瞎了而更
: :     《倚天》《神雕》《天龙》是金庸小说的三大悲剧。悲剧是金庸小说从一开始就有
的一种特色。《书剑》和《碧血》,飞狐两部,都有。而于《雪山》,方得初成。《连城》
可在《雪山》之后排第六。
: :     《鹿鼎》《笑傲》《侠客》可为三大喜剧。喜剧中亦多有悲剧因素。但就其文学意
义来说,没有三大悲剧及《射雕》高。但此三部之文学意义,依旧大过非常多的“著名”作
品。
: ...................



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   jjwr (帅哥夏流烟) 于  (Tue May 22 23:22:27 2007)  提到:

不喜欢电视上的?还是小说中的?
《神雕》是最少被改动的,但演杨过的人物似乎不能达到杨过那种内在。

【 在 hezx (做梦都想把你大卸八块||曦园) 的大作中提到: 】
: 我也不喜欢。怎么都喜欢不起来。
: 小龙女也不喜欢。
: 【 在 px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 的大作中提到: 】
: : 不知道是否因为人物类型的缘故
: : 郭芙感觉很真实
: : 好多人都喜欢杨过
: : 恩,不过我不被感染
: : 也许我看得太粗疏。
: : ...................




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   tanwl (tanwl) 于  (Wed May 23 09:53:15 2007)  提到:

金庸小说排名通常说法是“七上八下”,就是说其间有七部上品,八部落入下风,不过所谓
的八部下风作品也是相对那七部小说而言的,七部里面《天龙八部》和《鹿鼎记》号称双绝
,其余五部为《射雕英雄传》,《神雕侠侣》,《倚天屠龙记》这射雕三部曲,《笑傲江湖
》以及《连城决》(也有称《素心剑》的),不过,对于这排名第七的却是众说纷纭,也有
说《侠客行》的,也有说《飞狐外传》的,但公认一点的就是金庸小说长篇好于中篇,中篇
好于短篇。
楼主的排名不知是什么根据,文学角度如果说悲剧所体现的意义会更大的话,那么《天龙八
部》里面的悲剧成分一点也不会低于《神雕侠侣》,或可以说是远过之亦可。萧峰为什么是
金庸小说里面的第一英雄?那也是因为其人生浓烈的悲剧性,因身世而遭丐帮驱逐,这本身
就是丐帮和萧峰的悲剧开始,之后的演绎大家也都清楚:误杀阿朱,千里追杀“大恶人”,
终了却发现“大恶人”竟是自己的生父;虽然萧峰说自己父亲杀人就等同于自己杀了人,但
其中的苦楚却无法向他人诉说的。赵钱孙等人可能还没什么,但自己的授业恩师玄苦,养父
母都被自己生父所杀,自己却不能为他们报仇泄恨,唯有陷入无穷无尽的自责当中。而《天
龙八部》里面其它的角色哪一个又有喜剧呢?细细读来,一部《天龙》竟是道尽了人间悲苦

【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
:     《倚天》之前,《神雕》为最。从文学的角度来说,《射雕》三部是金庸最好的四部
中的三部。《倚天》第一,《神雕》第二,《天龙》第三,《射雕》第四。
:     《倚天》极人性之极,包罗万有,前面有论,此处先不说。单论《神雕》《射雕》,
黄蓉和杨过、郭襄是这两部中三个非常闪光的形象。读之而不倾倒者似太少。《天龙》也是
极人物之极,不过有《倚天》在前,似乎更多了文化的意味。而且《天龙》因为倪匡将阿紫
写瞎了而更加象名著,功劳不仅在金,所以排到《神雕》后。
:     《倚天》《神雕》《天龙》是金庸小说的三大悲剧。悲剧是金庸小说从一开始就有的
一种特色。《书剑》和《碧血》,飞狐两部,都有。而于《雪山》,方得初成。《连城》可
在《雪山》之后排第六。
:     《鹿鼎》《笑傲》《侠客》可为三大喜剧。喜剧中亦多有悲剧因素。但就其文学意义
来说,没有三大悲剧及《射雕》高。但此三部之文学意义,依旧大过非常多的“著名”作品

:     《神雕》之悲剧气氛,惊天地泣鬼神。可为中国之《哈姆雷特》。杨过可谓郭靖、韦
小宝、令狐冲、张无忌之集大成者,一个非常浪漫的“完人”。这个“完人”不是高大全,
而大约是女人梦中的白马王子。郭芙看似无理,生活中却多所存在,有血而有肉。郭黄看似
护短,却代表着金庸最初的佛家心境。他是站在杨过的佛性立场来考虑这个问题的。所以金
庸可以宽恕郭芙,甚至为她中年后依然那样怀着一种悲悯的态度。人不能乐见他人,是非常
可悲的。修订本删去郭芙被强奸的内容,更是悲悯之心达到极致。
:     众人皆对金庸屈从读者的“大团圆”结局感到不满。其实金庸在这里对自己进行了突
破。既然从众而违反文学常识是一个大不韪,那么能不能变坏事为好事呢?“大团圆”之狗
尾,潇洒漂亮之极。杨过寻回小龙女,从云端直扑潭底,更多了郭襄作为见证。重回襄阳战
场,另外一个家国的主题也更加丰满。从某种迹象来说,金最初似乎就有继续写下去的打算

:     不读《神雕》,不知当今中国新人类的由来。金庸与琼瑶遥遥相应,塑造了中国人一
种新的民族性格。



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   jgyl (家门不幸) 于  (Wed May 23 11:40:53 2007)  提到:

天龙无悔!!!
【 在 tanwl (tanwl) 的大作中提到: 】
: 金庸小说排名通常说法是“七上八下”,就是说其间有七部上品,八部落入下风,不过所
谓的八部下风作品也是相对那七部小说而言的,七部里面《天龙八部》和《鹿鼎记》号称双
绝,其余五部为《射雕英雄传》,《神雕侠侣》,《倚天屠龙记》这射雕三部曲,《笑傲江
湖》以及《连城决》(也有称《素心剑》的),不过,对于这排名第七的却是众说纷纭,也
有说《侠客行》的,也有说《飞狐外传》的,但公认一点的就是金庸小说长篇好于中篇,中
篇好于短篇。
: 楼主的排名不知是什么根据,文学角度如果说悲剧所体现的意义会更大的话,那么《天龙
八部》里面的悲剧成分一点也不会低于《神雕侠侣》,或可以说是远过之亦可。萧峰为什么
是金庸小说里面的第一英雄,那也是因为其人生浓烈的悲剧化,因身世被丐帮驱逐,这本身
就是丐帮和萧峰的悲剧开始,之后的演绎大家也都清楚,误杀阿朱,千里追杀“大恶人”,
终了却发现“大恶人”竟是自己的生父,虽然萧峰说自己父亲杀人就等同于自己杀了人,但
其中的苦楚却无法被他人理解的:赵钱孙等人可能还没什么,但自己的授业恩师玄苦,自己
养父母都被自己生父所? 保约喝床荒芪潜ǔ鹦购蓿ㄓ邢萑胛耷钗蘧〉淖栽鸬敝小6
短炝瞬俊防锩嫫渌慕巧囊桓鲇钟邢簿缒兀肯赶付晾矗徊俊短炝肪故堑谰×巳思
浔唷?


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   flyfree (人皆如此) 于  (Wed May 23 12:00:18 2007)  提到:

赞。
但是窃以为天龙的主线太精巧,太完美了,所以即使是金庸也没能把天龙的写作水平
提升到和构思水平同样的高度。所以看天龙总觉得意犹未尽,并非故事本身,而是在
文字上还做得不那么让人一唱三叹荡气回肠。或许到了这种高度,两者确实难以兼得
吧。

【 在 tanwl (tanwl) 的大作中提到: 】
: 金庸小说排名通常说法是“七上八下”,就是说其间有七部上品,八部落入下风,不过所
谓的八部下风作品也是相对那七部小说而言的,七部里面《天龙八部》和《鹿鼎记》号称双
绝,其余五部为《射雕英雄传》,《神雕侠侣》,《倚天屠龙记》这射雕三部曲,《笑傲江
湖》以及《连
: 楼主的排名不知是什么根据,文学角度如果说悲剧所体现的意义会更大的话,那么《天龙
八部》里面的悲剧成分一点也不会低于《神雕侠侣》,或可以说是远过之亦可。萧峰为什么
是金庸小说里面的第一英雄,那也是因为其人生浓烈的悲剧化,因身世被丐帮驱逐,这本身
就是丐帮和萧
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: :     《倚天》之前,《神雕》为最。从文学的角度来说,《射雕》三部是金庸最好的四
部中的三部。《倚天》第一,《神雕》第二,《天龙》第三,《射雕》第四。
: :     《倚天》极人性之极,包罗万有,前面有论,此处先不说。单论《神雕》《射雕》
,黄蓉和杨过、郭襄是这两部中三个非常闪光的形象。读之而不倾倒者似太少。《天龙》也
是极人物之极,不过有《倚天》在前,似乎更多了文化的意味。而且《天龙》因为倪匡将阿
紫写瞎了而更
: :     《倚天》《神雕》《天龙》是金庸小说的三大悲剧。悲剧是金庸小说从一开始就有
的一种特色。《书剑》和《碧血》,飞狐两部,都有。而于《雪山》,方得初成。《连城》
可在《雪山》之后排第六。
: :     《鹿鼎》《笑傲》《侠客》可为三大喜剧。喜剧中亦多有悲剧因素。但就其文学意
义来说,没有三大悲剧及《射雕》高。但此三部之文学意义,依旧大过非常多的“著名”作
品。
: :     《神雕》之悲剧气氛,惊天地泣鬼神。可为中国之《哈姆雷特》。杨过可谓郭靖、
韦小宝、令狐冲、张无忌之集大成者,一个非常浪漫的“完人”。这个“完人”不是高大全
,而大约是女人梦中的白马王子。郭芙看似无理,生活中却多所存在,有血而有肉。郭黄看
似护短,却代
: :     众人皆对金庸屈从读者的“大团圆”结局感到不满。其实金庸在这里对自己进行了
突破。既然从众而违反文学常识是一个大不韪,那么能不能变坏事为好事呢?“大团圆”之
狗尾,潇洒漂亮之极。杨过寻回小龙女,从云端直扑潭底,更多了郭襄作为见证。重回襄阳
战场,另外一
: :     不读《神雕》,不知当今中国新人类的由来。金庸与琼瑶遥遥相应,塑造了中国人
一种新的民族性格。
: ...................



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   jjwr (帅哥夏流烟) 于  (Wed May 23 13:04:30 2007)  提到:

    《天龙》更多说的是“命运”这个主题,在悲剧中,这个主题虽然也很重要,但更加重
要的是“性格”。不是说《天龙》三兄弟没有“性格”,而是说他们的“性格”跟悲剧本身
没有关系。萧峰的“悲剧”,不是他自身的原因,而是因为马夫人那方面的“性格”。

    而《倚天》《神雕》,甚至包括《射雕》,人物的“性格”在里面起到了很大作用。《
射雕》的黄蓉的性格非常突出,但最终不是悲剧,所以力量减弱了。而且《射雕》中性格鲜
明的人也就黄蓉而已,所以还在《天龙》之后。《天龙》中人性的亮点在于段誉,他的经历
跟他的性格不无相关。其他如游坦之、阿紫、慕容复等人,人物反而比萧峰、虚竹等人更加
鲜明。可惜这些人都是配角。

    《射雕》三部,不以巧合取胜,尽管也有巧合之处,却无关故事的大局。从构思故事开
始,情节的发展有一种必然性。而《天龙》尽管极人性之胜,却巧合太多,反有不真之感。
但也不说明《天龙》就不是非常杰出的作品。跟《射雕》三部一样,也应该排入名著之列。
当然,“七上八下”之类,也称得上名著。

    第七部我还是看好《雪山》。这部稍短的作品在武侠小说的写作史上有着先锋的意义。
也正是金庸从这一部开始的刻意求变的作风影响到古龙后来的语不惊人死不休的写作风格。

【 在 tanwl (tanwl) 的大作中提到: 】
: 金庸小说排名通常说法是“七上八下”,就是说其间有七部上品,八部落入下风,不过所
谓的八部下风作品也是相对那七部小说而言的,七部里面《天龙八部》和《鹿鼎记》号称双
绝,其余五部为《射雕英雄传》,《神雕侠侣》,《倚天屠龙记》这射雕三部曲,《笑傲江
湖》以及《连
: 楼主的排名不知是什么根据,文学角度如果说悲剧所体现的意义会更大的话,那么《天龙
八部》里面的悲剧成分一点也不会低于《神雕侠侣》,或可以说是远过之亦可。萧峰为什么
是金庸小说里面的第一英雄?那也是因为其人生浓烈的悲剧性,因身世而遭丐帮驱逐,这本
身就是丐帮和
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: :     《倚天》之前,《神雕》为最。从文学的角度来说,《射雕》三部是金庸最好的四
部中的三部。《倚天》第一,《神雕》第二,《天龙》第三,《射雕》第四。
: :     《倚天》极人性之极,包罗万有,前面有论,此处先不说。单论《神雕》《射雕》
,黄蓉和杨过、郭襄是这两部中三个非常闪光的形象。读之而不倾倒者似太少。《天龙》也
是极人物之极,不过有《倚天》在前,似乎更多了文化的意味。而且《天龙》因为倪匡将阿
紫写瞎了而更
: :     《倚天》《神雕》《天龙》是金庸小说的三大悲剧。悲剧是金庸小说从一开始就有
的一种特色。《书剑》和《碧血》,飞狐两部,都有。而于《雪山》,方得初成。《连城》
可在《雪山》之后排第六。
: :     《鹿鼎》《笑傲》《侠客》可为三大喜剧。喜剧中亦多有悲剧因素。但就其文学意
义来说,没有三大悲剧及《射雕》高。但此三部之文学意义,依旧大过非常多的“著名”作
品。
: :     《神雕》之悲剧气氛,惊天地泣鬼神。可为中国之《哈姆雷特》。杨过可谓郭靖、
韦小宝、令狐冲、张无忌之集大成者,一个非常浪漫的“完人”。这个“完人”不是高大全
,而大约是女人梦中的白马王子。郭芙看似无理,生活中却多所存在,有血而有肉。郭黄看
似护短,却代
: :     众人皆对金庸屈从读者的“大团圆”结局感到不满。其实金庸在这里对自己进行了
突破。既然从众而违反文学常识是一个大不韪,那么能不能变坏事为好事呢?“大团圆”之
狗尾,潇洒漂亮之极。杨过寻回小龙女,从云端直扑潭底,更多了郭襄作为见证。重回襄阳
战场,另外一
: :     不读《神雕》,不知当今中国新人类的由来。金庸与琼瑶遥遥相应,塑造了中国人
一种新的民族性格。
: ...................



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   luoye (落叶无语) 于  (Wed May 23 13:10:17 2007)  提到:

杨过太过狂妄,不喜,小龙女,太过无知,不爱,总之不喜欢神雕,个人意见,仅供参
考......


【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
:     《倚天》之前,《神雕》为最。从文学的角度来说,《射雕》三部是金庸最好的四部
中的三部。《倚天》第一,《神雕》第二,《天龙》第三,《射雕》第四。
:     《倚天》极人性之极,包罗万有,前面有论,此处先不说。单论《神雕》《射雕》,
黄蓉和杨过、郭襄是这两部中三个非常闪光的形象。读之而不倾倒者似太少。《天龙》也是
极人物之极,不过有《倚天》在前,似乎更多了文化的意味。而且《天龙》因为倪匡将阿紫
写瞎了而更加
:     《倚天》《神雕》《天龙》是金庸小说的三大悲剧。悲剧是金庸小说从一开始就有的
一种特色。《书剑》和《碧血》,飞狐两部,都有。而于《雪山》,方得初成。《连城》可
在《雪山》之后排第六。
:     《鹿鼎》《笑傲》《侠客》可为三大喜剧。喜剧中亦多有悲剧因素。但就其文学意义
来说,没有三大悲剧及《射雕》高。但此三部之文学意义,依旧大过非常多的“著名”作品

:     《神雕》之悲剧气氛,惊天地泣鬼神。可为中国之《哈姆雷特》。杨过可谓郭靖、韦
小宝、令狐冲、张无忌之集大成者,一个非常浪漫的“完人”。这个“完人”不是高大全,
而大约是女人梦中的白马王子。郭芙看似无理,生活中却多所存在,有血而有肉。郭黄看似
护短,却代表
:     众人皆对金庸屈从读者的“大团圆”结局感到不满。其实金庸在这里对自己进行了突
破。既然从众而违反文学常识是一个大不韪,那么能不能变坏事为好事呢?“大团圆”之狗
尾,潇洒漂亮之极。杨过寻回小龙女,从云端直扑潭底,更多了郭襄作为见证。重回襄阳战
场,另外一个
:     不读《神雕》,不知当今中国新人类的由来。金庸与琼瑶遥遥相应,塑造了中国人一
种新的民族性格。




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   tanwl (tanwl) 于  (Wed May 23 19:16:18 2007)  提到:

说到性格,我觉得萧峰的悲剧更是由他的性格所定,试问如果同样的故事发生在段誉,虚竹
二人身上,那么结局会不会这样?

我想大家很难想象这两个人会因为仇恨愤怒而奋力一掌打向一个事实还并不是完全弄明白的
“大恶人”吧,但萧峰却打出去了这一掌,而且是尽了自己的全力,但他万万没有想到这个
“大恶人”竟是他想一生相伴的阿朱所扮,也由此,萧峰的悲剧到了第一个高潮。

段誉和虚竹没有萧峰那么大的仇恨心理,要说到仇恨,段誉目睹父母被慕容复所杀,这样的
心痛绝对不比萧峰来得小,但段誉却没有杀慕容复,这决不是因为慕容复疯了或者因为王语
嫣;而虚竹在突然知道自己双亲的同时却也永远地失去了自己的双亲,虽然玄慈和叶二娘都
是自杀,但罪首却可以说是萧远山,而虚竹依旧跟萧峰称兄道弟,更无丝毫有杀萧远山以泄
愤的意思,要知道以虚竹飘渺峰灵鹫宫主人的身份,如果虚竹真的想在少林寺杀萧远山,即
使加上萧峰,恐怕萧家父子也是难逃性命。

万事皆有因,但最终能决定自己命运的只能是自己。

【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
:     《天龙》更多说的是“命运”这个主题,在悲剧中,这个主题虽然也很重要,但更加
重要的是“性格”。不是说《天龙》三兄弟没有“性格”,而是说他们的“性格”跟悲剧本
身没有关系。萧峰的“悲剧”,不是他自身的原因,而是因为马夫人那方面的“性格”。
:     而《倚天》《神雕》,甚至包括《射雕》,人物的“性格”在里面起到了很大作用。
《射雕》的黄蓉的性格非常突出,但最终不是悲剧,所以力量减弱了。而且《射雕》中性格
鲜明的人也就黄蓉而已,所以还在《天龙》之后。《天龙》中人性的亮点在于段誉,他的经
历跟他的性格不无相关。其他如游坦之、阿紫、慕容复等人,人物反而比萧峰、虚竹等人更
加鲜明。可惜这些人都是配角。
:     《射雕》三部,不以巧合取胜,尽管也有巧合之处,却无关故事的大局。从构思故事
开始,情节的发展有一种必然性。而《天龙》尽管极人性之胜,却巧合太多,反有不真之感
。但也不说明《天龙》就不是非常杰出的作品。跟《射雕》三部一样,也应该排入名著之列
。当然,“七上八下”之类,也称得上名著。
:     第七部我还是看好《雪山》。这部稍短的作品在武侠小说的写作史上有着先锋的意义
。也正是金庸从这一部开始的刻意求变的作风影响到古龙后来的语不惊人死不休的写作风格




☆─────────────────────────────────────☆
   px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 于  (Wed May 23 19:29:06 2007)  提到:

这个观点很有意思
有人问金他的小说是怎么写出来的
他说先是有人物的性格,
而故事会自然而然到来。
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
:     《天龙》更多说的是“命运”这个主题,在悲剧中,这个主题虽然也很重要,但更加
重要的是“性格”。不是说《天龙》三兄弟没有“性格”,而是说他们的“性格”跟悲剧本
身没有关系。萧峰的“悲剧”,不是他自身的原因,而是因为马夫人那方面的“性格”。
:     而《倚天》《神雕》,甚至包括《射雕》,人物的“性格”在里面起到了很大作用。
《射雕》的黄蓉的性格非常突出,但最终不是悲剧,所以力量减弱了。而且《射雕》中性格
鲜明的人也就黄蓉而已,所以还在《天龙》之后。《天龙》中人性的亮点在于段誉,他的经
历跟他的性格
:     《射雕》三部,不以巧合取胜,尽管也有巧合之处,却无关故事的大局。从构思故事
开始,情节的发展有一种必然性。而《天龙》尽管极人性之胜,却巧合太多,反有不真之感
。但也不说明《天龙》就不是非常杰出的作品。跟《射雕》三部一样,也应该排入名著之列
。当然,“七
:     第七部我还是看好《雪山》。这部稍短的作品在武侠小说的写作史上有着先锋的意义
。也正是金庸从这一部开始的刻意求变的作风影响到古龙后来的语不惊人死不休的写作风格

: 【 在 tanwl (tanwl) 的大作中提到: 】
: : 金庸小说排名通常说法是“七上八下”,就是说其间有七部上品,八部落入下风,不过
所谓的八部下风作品也是相对那七部小说而言的,七部里面《天龙八部》和《鹿鼎记》号称
双绝,其余五部为《射雕英雄传》,《神雕侠侣》,《倚天屠龙记》这射雕三部曲,《笑傲
江湖》以及《
: : 楼主的排名不知是什么根据,文学角度如果说悲剧所体现的意义会更大的话,那么《天
龙八部》里面的悲剧成分一点也不会低于《神雕侠侣》,或可以说是远过之亦可。萧峰为什
么是金庸小说里面的第一英雄?那也是因为其人生浓烈的悲剧性,因身世而遭丐帮驱逐,这
本身就是丐帮
: : ...................




☆─────────────────────────────────────☆
   px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 于  (Wed May 23 19:32:32 2007)  提到:

是个性决定命运
但不等于自己决定命运
萧的个性决定他的命运
但他自己没有选择自己的命运
相反,他的命运是被马夫人决定了
【 在 tanwl (tanwl) 的大作中提到: 】
: 说到性格,我觉得萧峰的悲剧更是由他的性格所定,试问如果同样的故事发生在段誉,虚
竹二人身上,那么结局会不会这样?
: 我想大家很难想象这两个人会因为仇恨愤怒而奋力一掌打向一个事实还并不是完全弄明白
的“大恶人”吧,但萧峰却打出去了这一掌,而且是尽了自己的全力,但他万万没有想到这
个“大恶人”竟是他想一生相伴的阿朱所扮,也由此,萧峰的悲剧到了第一个高潮。
: 段誉和虚竹没有萧峰那么大的仇恨心理,要说到仇恨,段誉目睹父母被慕容复所杀,这样
的心痛绝对不比萧峰来得小,但段誉却没有杀慕容复,这决不是因为慕容复疯了或者因为王
语嫣;而虚竹在突然知道自己双亲的同时却也永远地失去了自己的双亲,虽然玄慈和叶二娘
都是自杀,但
: 万事皆有因,但最终能决定自己命运的只能是自己。
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: :     《天龙》更多说的是“命运”这个主题,在悲剧中,这个主题虽然也很重要,但更
加重要的是“性格”。不是说《天龙》三兄弟没有“性格”,而是说他们的“性格”跟悲剧
本身没有关系。萧峰的“悲剧”,不是他自身的原因,而是因为马夫人那方面的“性格”。
: :     而《倚天》《神雕》,甚至包括《射雕》,人物的“性格”在里面起到了很大作用
。《射雕》的黄蓉的性格非常突出,但最终不是悲剧,所以力量减弱了。而且《射雕》中性
格鲜明的人也就黄蓉而已,所以还在《天龙》之后。《天龙》中人性的亮点在于段誉,他的
经历跟他的性
: :     《射雕》三部,不以巧合取胜,尽管也有巧合之处,却无关故事的大局。从构思故
事开始,情节的发展有一种必然性。而《天龙》尽管极人性之胜,却巧合太多,反有不真之
感。但也不说明《天龙》就不是非常杰出的作品。跟《射雕》三部一样,也应该排入名著之
列。当然,“
: :     第七部我还是看好《雪山》。这部稍短的作品在武侠小说的写作史上有着先锋的意
义。也正是金庸从这一部开始的刻意求变的作风影响到古龙后来的语不惊人死不休的写作风
格。




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   jjwr (帅哥夏流烟) 于  (Wed May 23 20:13:28 2007)  提到:

《天龙》更多是文化的,是一个很好的文化读本。你在这里举的萧峰的性格,其实还是段正
淳的问题。如果段没有做那么多事,就不会回答得模棱两可。萧峰问的那几句话,换了段誉
或者虚竹在相同的情况下,恐怕也会那样问,段恐怕也会那样答,阿朱恐怕还得那样误会,
那一掌恐怕还得那样打出去。段誉之仇与萧峰之仇截然不同,段毕竟有过多年的天伦之乐,
也能够明白生活与寻仇二者谁更加重要,但萧峰不行。萧峰寻仇是一种普遍的性格,跟他个
人的悲剧不能说没有关系,但不是最重要的原因,最重要的原因还是命运。至少跟《射雕》
三部相比,性格的因素没有占到更大的分量。《天龙》已经不是人书而是天书,所以在文学
上的价值,反而靠后了。

【 在 tanwl (tanwl) 的大作中提到: 】
: 说到性格,我觉得萧峰的悲剧更是由他的性格所定,试问如果同样的故事发生在段誉,虚
竹二人身上,那么结局会不会这样?
: 我想大家很难想象这两个人会因为仇恨愤怒而奋力一掌打向一个事实还并不是完全弄明白
的“大恶人”吧,但萧峰却打出去了这一掌,而且是尽了自己的全力,但他万万没有想到这
个“大恶人”竟是他想一生相伴的阿朱所扮,也由此,萧峰的悲剧到了第一个高潮。
: 段誉和虚竹没有萧峰那么大的仇恨心理,要说到仇恨,段誉目睹父母被慕容复所杀,这样
的心痛绝对不比萧峰来得小,但段誉却没有杀慕容复,这决不是因为慕容复疯了或者因为王
语嫣;而虚竹在突然知道自己双亲的同时却也永远地失去了自己的双亲,虽然玄慈和叶二娘
都是自杀,但
: 万事皆有因,但最终能决定自己命运的只能是自己。
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: :     《天龙》更多说的是“命运”这个主题,在悲剧中,这个主题虽然也很重要,但更
加重要的是“性格”。不是说《天龙》三兄弟没有“性格”,而是说他们的“性格”跟悲剧
本身没有关系。萧峰的“悲剧”,不是他自身的原因,而是因为马夫人那方面的“性格”。
: :     而《倚天》《神雕》,甚至包括《射雕》,人物的“性格”在里面起到了很大作用
。《射雕》的黄蓉的性格非常突出,但最终不是悲剧,所以力量减弱了。而且《射雕》中性
格鲜明的人也就黄蓉而已,所以还在《天龙》之后。《天龙》中人性的亮点在于段誉,他的
经历跟他的性
: :     《射雕》三部,不以巧合取胜,尽管也有巧合之处,却无关故事的大局。从构思故
事开始,情节的发展有一种必然性。而《天龙》尽管极人性之胜,却巧合太多,反有不真之
感。但也不说明《天龙》就不是非常杰出的作品。跟《射雕》三部一样,也应该排入名著之
列。当然,“
: :     第七部我还是看好《雪山》。这部稍短的作品在武侠小说的写作史上有着先锋的意
义。也正是金庸从这一部开始的刻意求变的作风影响到古龙后来的语不惊人死不休的写作风
格。




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   jjwr (帅哥夏流烟) 于  (Wed May 23 20:14:53 2007)  提到:

理解力超强!

【 在 px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 的大作中提到: 】
: 是个性决定命运
: 但不等于自己决定命运
: 萧的个性决定他的命运
: 但他自己没有选择自己的命运
: 相反,他的命运是被马夫人决定了
: 【 在 tanwl (tanwl) 的大作中提到: 】
: : 说到性格,我觉得萧峰的悲剧更是由他的性格所定,试问如果同样的故事发生在段誉,
虚竹二人身上,那么结局会不会这样?
: : 我想大家很难想象这两个人会因为仇恨愤怒而奋力一掌打向一个事实还并不是完全弄明
白的“大恶人”吧,但萧峰却打出去了这一掌,而且是尽了自己的全力,但他万万没有想到
这个“大恶人”竟是他想一生相伴的阿朱所扮,也由此,萧峰的悲剧到了第一个高潮。
: : 段誉和虚竹没有萧峰那么大的仇恨心理,要说到仇恨,段誉目睹父母被慕容复所杀,这
样的心痛绝对不比萧峰来得小,但段誉却没有杀慕容复,这决不是因为慕容复疯了或者因为
王语嫣;而虚竹在突然知道自己双亲的同时却也永远地失去了自己的双亲,虽然玄慈和叶二
娘都是自杀,
: : 万事皆有因,但最终能决定自己命运的只能是自己。
: ...................



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   AWXP (长大还小) 于  (Wed May 23 20:16:13 2007)  提到:


强…………



【 在 flyfree (人皆如此) 的大作中提到: 】
: 赞。
: 但是窃以为天龙的主线太精巧,太完美了,所以即使是金庸也没能把天龙的写作水平
: 提升到和构思水平同样的高度。所以看天龙总觉得意犹未尽,并非故事本身,而是在
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   flyfree (人皆如此) 于  (Thu May 24 11:50:19 2007)  提到:

没有他自己的性格,马夫人也难以决定他的命运。如果说马夫人的性格决定了萧峰的命
运,似可说,但又有点牵强,这样追溯是没有穷尽的。

btw,我觉得你有时候发言的目标,似是在证明他人存在的错误。与本篇无关。

【 在 px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 的大作中提到: 】
: 是个性决定命运
: 但不等于自己决定命运
: 萧的个性决定他的命运
: 但他自己没有选择自己的命运
: 相反,他的命运是被马夫人决定了
: 【 在 tanwl (tanwl) 的大作中提到: 】
: : 说到性格,我觉得萧峰的悲剧更是由他的性格所定,试问如果同样的故事发生在段誉,
虚竹二人身上,那么结局会不会这样?
: : 我想大家很难想象这两个人会因为仇恨愤怒而奋力一掌打向一个事实还并不是完全弄明
白的“大恶人”吧,但萧峰却打出去了这一掌,而且是尽了自己的全力,但他万万没有想到
这个“大恶人”竟是他想一生相伴的阿朱所扮,也由此,萧峰的悲剧到了第一个高潮。
: : 段誉和虚竹没有萧峰那么大的仇恨心理,要说到仇恨,段誉目睹父母被慕容复所杀,这
样的心痛绝对不比萧峰来得小,但段誉却没有杀慕容复,这决不是因为慕容复疯了或者因为
王语嫣;而虚竹在突然知道自己双亲的同时却也永远地失去了自己的双亲,虽然玄慈和叶二
娘都是自杀,
: : 万事皆有因,但最终能决定自己命运的只能是自己。
: ...................



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   piratex (海潮~终于付梓了) 于  (Thu May 24 13:25:47 2007)  提到:

很喜欢天龙里面那些文化的东西
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
:     《倚天》之前,《神雕》为最。从文学的角度来说,《射雕》三部是金庸最好的四部
中的三部。《倚天》第一,《神雕》第二,《天龙》第三,《射雕》第四。
:     《倚天》极人性之极,包罗万有,前面有论,此处先不说。单论《神雕》《射雕》,
黄蓉和杨过、郭襄是这两部中三个非常闪光的形象。读之而不倾倒者似太少。《天龙》也是
极人物之极,不过有《倚天》在前,似乎更多了文化的意味。而且《天龙》因为倪匡将阿紫
写瞎了而更加象名著,功劳不仅在金,所以排到《神雕》后。
:     《倚天》《神雕》《天龙》是金庸小说的三大悲剧。悲剧是金庸小说从一开始就有的
一种特色。《书剑》和《碧血》,飞狐两部,都有。而于《雪山》,方得初成。《连城》可
在《雪山》之后排第六。
:     《鹿鼎》《笑傲》《侠客》可为三大喜剧。喜剧中亦多有悲剧因素。但就其文学意义
来说,没有三大悲剧及《射雕》高。但此三部之文学意义,依旧大过非常多的“著名”作品

:     《神雕》之悲剧气氛,惊天地泣鬼神。可为中国之《哈姆雷特》。杨过可谓郭靖、韦
小宝、令狐冲、张无忌之集大成者,一个非常浪漫的“完人”。这个“完人”不是高大全,
而大约是女人梦中的白马王子。郭芙看似无理,生活中却多所存在,有血而有肉。郭黄看似
护短,却代表着金庸最初的佛家心境。他是站在杨过的佛性立场来考虑这个问题的。所以金
庸可以宽恕郭芙,甚至为她中年后依然那样怀着一种悲悯的态度。人不能乐见他人,是非常
可悲的。修订本删去郭芙被强奸的内容,更是悲悯之心达到极致。
:     众人皆对金庸屈从读者的“大团圆”结局感到不满。其实金庸在这里对自己进行了突
破。既然从众而违反文学常识是一个大不韪,那么能不能变坏事为好事呢?“大团圆”之狗
尾,潇洒漂亮之极。杨过寻回小龙女,从云端直扑潭底,更多了郭襄作为见证。重回襄阳战
场,另外一个家国的主题也更加丰满。从某种迹象来说,金最初似乎就有继续写下去的打算

:     不读《神雕》,不知当今中国新人类的由来。金庸与琼瑶遥遥相应,塑造了中国人一
种新的民族性格。



☆─────────────────────────────────────☆
   px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 于  (Thu May 24 19:39:58 2007)  提到:

谢谢你指出!!
不说我根本不会知道
因为相反,一直以来认为自己坦直很能赏识到别人的优点
观点有创意,或者表达方式巧妙有力,
我都不吝啬自己的赞叹,
而无视其中一些小缺点,如观点上的偏颇,语气上的傲慢,
(我倒发现常常有些人总要抓住这些东西
而无视别人所创新的地方)

而你说的"发言的目标,似是在证明他人存在的错误"
确实是一个有意思的观察,
我姨丈是个挺牛的人
但不被他手下的人喜欢
我后来也注意到,能激发他才智的
就是看到别人如何如何
而证明自己能比你做得说得更好更卓越.
(对每个人来说,最能激发起他才智的运转的大概各有不同吧)

最后我回应说到马的事情
首先,准确来说,
不是马夫人的性格决定了萧峰的命运
而是马夫人的行为决定了萧峰的命运
否则,凭萧的能力器量,他的命运原决不会是这样的
(所以说是悲剧,被命运外在的力量所左右)

(其实我们的观点是一样的)
LZ已经说萧不是没有性格,
而是在他的故事进展中(在他的命运进程中)
是由马夫人所牵引或者设计的




【 在 flyfree (人皆如此) 的大作中提到: 】
: 没有他自己的性格,马夫人也难以决定他的命运。如果说马夫人的性格决定了萧峰的命
: 运,似可说,但又有点牵强,这样追溯是没有穷尽的。
: btw,我觉得你有时候发言的目标,似是在证明他人存在的错误。与本篇无关。
: ...................


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   XHT (NO. X) 于  (Thu May 24 19:52:11 2007)  提到:

   金庸小说,本人所见最贵于侠义,是中华文化数千年之精髓所在!侠的精神尽在其中,读其
作品可使我等后辈在今天之中华文化被人们淡忘之季,对侠义的一种缅怀!夸张说句,侠义精
神之颠峰为金先生之佳作,今后可能成为历史的绝唱,后人已无法超越!
【 在 piratex (海潮~终于付梓了) 的大作中提到: 】
: 很喜欢天龙里面那些文化的东西



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   jjwr (帅哥夏流烟) 于  (Thu May 24 20:07:35 2007)  提到:

十几部允许被打倒的圣经。
穿过流血飘杵的千年之痛,为我们开辟了十五块心灵的绿洲。

【 在 XHT (NO. X) 的大作中提到: 】
:    金庸小说,本人所见最贵于侠义,是中华文化数千年之精髓所在!侠的精神尽在其中,读
其作品可使我等后辈在今天之中华文化被人们淡忘之季,对侠义的一种缅怀!夸张说句,侠义
精神之颠峰为金先生之佳作,今后可能成为历史的绝唱,后人已无法超越!
: 【 在 piratex (海潮~终于付梓了) 的大作中提到: 】
: : 很喜欢天龙里面那些文化的东西




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   noonebutme (noonebutme) 于  (Thu May 24 21:54:07 2007)  提到:

整部《神雕》,杨过小龙女给我的印象还不及李莫愁来的深刻

【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
:     《倚天》之前,《神雕》为最。从文学的角度来说,《射雕》三部是金庸最好的四部
中的三部。《倚天》第一,《神雕》第二,《天龙》第三,《射雕》第四。
:     《倚天》极人性之极,包罗万有,前面有论,此处先不说。单论《神雕》《射雕》,
黄蓉和杨过、郭襄是这两部中三个非常闪光的形象。读之而不倾倒者似太少。《天龙》也是
极人物之极,不过有《倚天》在前,似乎更多了文化的意味。而且《天龙》因为倪匡将阿紫
写瞎了而更加象名著,功劳不仅在金,所以排到《神雕》后。
:     《倚天》《神雕》《天龙》是金庸小说的三大悲剧。悲剧是金庸小说从一开始就有的
一种特色。《书剑》和《碧血》,飞狐两部,都有。而于《雪山》,方得初成。《连城》可
在《雪山》之后排第六。
:     《鹿鼎》《笑傲》《侠客》可为三大喜剧。喜剧中亦多有悲剧因素。但就其文学意义
来说,没有三大悲剧及《射雕》高。但此三部之文学意义,依旧大过非常多的“著名”作品

:     《神雕》之悲剧气氛,惊天地泣鬼神。可为中国之《哈姆雷特》。杨过可谓郭靖、韦
小宝、令狐冲、张无忌之集大成者,一个非常浪漫的“完人”。这个“完人”不是高大全,
而大约是女人梦中的白马王子。郭芙看似无理,生活中却多所存在,有血而有肉。郭黄看似
护短,却代表着金庸最初的佛家心境。他是站在杨过的佛性立场来考虑这个问题的。所以金
庸可以宽恕郭芙,甚至为她中年后依然那样怀着一种悲悯的态度。人不能乐见他人,是非常
可悲的。修订本删去郭芙被强奸的内容,更是悲悯之心达到极致。
:     众人皆对金庸屈从读者的“大团圆”结局感到不满。其实金庸在这里对自己进行了突
破。既然从众而违反文学常识是一个大不韪,那么能不能变坏事为好事呢?“大团圆”之狗
尾,潇洒漂亮之极。杨过寻回小龙女,从云端直扑潭底,更多了郭襄作为见证。重回襄阳战
场,另外一个家国的主题也更加丰满。从某种迹象来说,金最初似乎就有继续写下去的打算

:     不读《神雕》,不知当今中国新人类的由来。金庸与琼瑶遥遥相应,塑造了中国人一
种新的民族性格。



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   tanwl (tanwl) 于  (Thu May 24 22:16:11 2007)  提到:

个性决定命运和自己性格决定命运到底有什么区别呢?
性格影响行为,行为产生结果。如果萧峰跟段誉,虚竹一样没有那么浓烈执著的复仇之心,
那么他就不会在那种情况下遇到马夫人而且被骗,当然,如果那样,萧峰就不是萧峰了,就
不能是金庸小说中的第一英雄豪杰了!
【 在 px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 的大作中提到: 】
: 是个性决定命运
: 但不等于自己决定命运
: 萧的个性决定他的命运
: 但他自己没有选择自己的命运
: 相反,他的命运是被马夫人决定了



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   kingcent (Johncent) 于  (Thu May 24 22:27:36 2007)  提到:

兄弟 看你这篇文章 我并不觉得你的见解怎么样  相反 我叹服于你的文采


【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
:     《倚天》之前,《神雕》为最。从文学的角度来说,《射雕》三部是金庸最好的四部
中的三部。《倚天》第一,《神雕》第二,《天龙》第三,《射雕》第四。
:     《倚天》极人性之极,包罗万有,前面有论,此处先不说。单论《神雕》《射雕》,
黄蓉和杨过、郭襄是这两部中三个非常闪光的形象。读之而不倾倒者似太少。《天龙》也是
极人物之极,不过有《倚天》在前,似乎更多了文化的意味。而且《天龙》因为倪匡将阿紫
写瞎了而更加象名著,功劳不仅在金,所以排到《神雕》后。
:     《倚天》《神雕》《天龙》是金庸小说的三大悲剧。悲剧是金庸小说从一开始就有的
一种特色。《书剑》和《碧血》,飞狐两部,都有。而于《雪山》,方得初成。《连城》可
在《雪山》之后排第六。
: ...................


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   jjwr (帅哥夏流烟) 于  (Fri May 25 17:57:09 2007)  提到:

“恶”比“善”更加深刻,这说明在文学中应该面对“恶”,而且是深刻的关照。
从前似乎我们太注重“真善美”,把自己泡在“真善美”的蜜罐里,对“假恶丑”视而不见
,或者以我们的口号,我们的宣言如作手术一样地割去。
而事实上,“假恶丑”并不因为我们的意志而归于消灭,相反,正在逐渐发展壮大。
说明我们的关注点从一开始就缺少什么。
在这一点上面,金庸可以补缺。
这就是李莫愁存在的意义。

【 在 noonebutme (noonebutme) 的大作中提到: 】
: 整部《神雕》,杨过小龙女给我的印象还不及李莫愁来的深刻
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: :     《倚天》之前,《神雕》为最。从文学的角度来说,《射雕》三部是金庸最好的四
部中的三部。《倚天》第一,《神雕》第二,《天龙》第三,《射雕》第四。
: :     《倚天》极人性之极,包罗万有,前面有论,此处先不说。单论《神雕》《射雕》
,黄蓉和杨过、郭襄是这两部中三个非常闪光的形象。读之而不倾倒者似太少。《天龙》也
是极人物之极,不过有《倚天》在前,似乎更多了文化的意味。而且《天龙》因为倪匡将阿
紫写瞎了而更
: :     《倚天》《神雕》《天龙》是金庸小说的三大悲剧。悲剧是金庸小说从一开始就有
的一种特色。《书剑》和《碧血》,飞狐两部,都有。而于《雪山》,方得初成。《连城》
可在《雪山》之后排第六。
: :     《鹿鼎》《笑傲》《侠客》可为三大喜剧。喜剧中亦多有悲剧因素。但就其文学意
义来说,没有三大悲剧及《射雕》高。但此三部之文学意义,依旧大过非常多的“著名”作
品。
: :     《神雕》之悲剧气氛,惊天地泣鬼神。可为中国之《哈姆雷特》。杨过可谓郭靖、
韦小宝、令狐冲、张无忌之集大成者,一个非常浪漫的“完人”。这个“完人”不是高大全
,而大约是女人梦中的白马王子。郭芙看似无理,生活中却多所存在,有血而有肉。郭黄看
似护短,却代
: :     众人皆对金庸屈从读者的“大团圆”结局感到不满。其实金庸在这里对自己进行了
突破。既然从众而违反文学常识是一个大不韪,那么能不能变坏事为好事呢?“大团圆”之
狗尾,潇洒漂亮之极。杨过寻回小龙女,从云端直扑潭底,更多了郭襄作为见证。重回襄阳
战场,另外一
: :     不读《神雕》,不知当今中国新人类的由来。金庸与琼瑶遥遥相应,塑造了中国人
一种新的民族性格。




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   yakek (清香麦秸) 于  (Fri May 25 21:45:44 2007)  提到:

我不知道在这里写评论的读过几遍这些小说,尤其是《神雕》,如果没有读五六遍以上,没
有发言权。同时,如果还没有谈过情说过爱,那么也没有权利对《神雕》中的爱情发言,因
为你还不懂。
【 在 XHT (NO. X) 的大作中提到: 】
:    金庸小说,本人所见最贵于侠义,是中华文化数千年之精髓所在!侠的精神尽在其中,读
其作品可使我等后辈在今天之中华文化被人们淡忘之季,对侠义的一种缅怀!夸张说句,侠义
精神之颠峰为金先生之佳作,今后可能成为历史的绝唱,后人已无法超越!



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   noonebutme (noonebutme) 于  (Fri May 25 21:47:01 2007)  提到:

我同意23楼的评价~~~

另外,你说的“我们”,应该是你们,不包括我.我从来不认可“真善美”的说法,更不要说是
活在这个蜜罐里.在我的观点里,如果“丑恶假”中的“恶”和“丑”是真的,那其未必就不
可是“善”和“美”的;反之,如果“真善美”中的“善”和“美”是假的,那其才是真正的
“恶”和“丑”的可能性更大。
之所以对李莫愁印象深刻,非其“恶”,乃其“真”。

【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: “恶”比“善”更加深刻,这说明在文学中应该面对“恶”,而且是深刻的关照。
: 从前似乎我们太注重“真善美”,把自己泡在“真善美”的蜜罐里,对“假恶丑”视而不
见,或者以我们的口号,我们的宣言如作手术一样地割去。
: 而事实上,“假恶丑”并不因为我们的意志而归于消灭,相反,正在逐渐发展壮大。
: 说明我们的关注点从一开始就缺少什么。
: 在这一点上面,金庸可以补缺。
: 这就是李莫愁存在的意义。



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   px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 于  (Fri May 25 23:45:34 2007)  提到:

1先看清楚别人到底说了些什么
2自己的意见可能是正确的,但不能因此就认为自己针对别人的意见也是正确的
【 在 tanwl (tanwl) 的大作中提到: 】
: 个性决定命运和自己性格决定命运到底有什么区别呢?
: 性格影响行为,行为产生结果。如果萧峰跟段誉,虚竹一样没有那么浓烈执著的复仇之心
,那么他就不会在那种情况下遇到马夫人而且被骗,当然,如果那样,萧峰就不是萧峰了,
就不能是金庸小说中的第一英雄豪杰了!
: 【 在 px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 的大作中提到: 】
: : 是个性决定命运
: : 但不等于自己决定命运
: : 萧的个性决定他的命运
: : 但他自己没有选择自己的命运
: : 相反,他的命运是被马夫人决定了




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   XHT (NO. X) 于  (Sun May 27 16:41:04 2007)  提到:

   话不能这么说!武侠小说精华在侠义,侠义再延伸出一切,这是肯定的.不然的话,你读武侠
小说为何?读言情小说就到了你的境界了!读书读多少遍不是关键,关键是看你是否用心去体
会感受.读书贵在读书魂,任你读上千遍,固执一点,永远体会不了武侠小说中中华千年文化的
真正精髓.
   说到发言权,读的数量就就是标准了?那这个世上有发言权的还有多少人?要是读者比作者
读多那么几遍,是不是作者也没发言权了?就象吃东西,正常的人第一口就知道是酸甜苦辣了
,无论尝多少遍,主味是不会变的.奉劝一句,没有深刻体会到别人的意思就切勿否定别人.

【 在 yakek (清香麦秸) 的大作中提到: 】
: 我不知道在这里写评论的读过几遍这些小说,尤其是《神雕》,如果没有读五六遍以上,
没有发言权。同时,如果还没有谈过情说过爱,那么也没有权利对《神雕》中的爱情发言,
因为你还不懂。



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   noonebutme (秦朝的鬼) 于  (Sun May 27 21:36:56 2007)  提到:

发言权?你当这里是开人大吗?
谁规定一定要读得遍数多才能评论才能发言?读一遍有一遍的体会读十遍有十遍的体会,只
要读过书的有自己的心得体会有自己的感想见解就都可以拿出来与人自由交流,否则什么叫
“百家争鸣”“各抒己见”?你堂堂一个研究生会不懂得这么浅白的事理吗?
还有,你又知这里的人没谈过情说过爱?就算没有,那又怎样?谈过的也不见得就一定懂。
爱情是什么,没有谁很真正下定义,自然各人就有各人的理解,这本是无可厚非的事。
如果你对别人的评论有什么异议,大可光明正大地说出来,大家互相切磋,真要是别人有什
么不足亦可指出。如果是高见,或许有人会愿意虚心接受。何必一副小人得志的姿态,一脸
不屑地说别人没有发言权?动不动就说别人没有发言权的人才是最没有发言权的人。
【 在 yakek (清香麦秸) 的大作中提到: 】
: 我不知道在这里写评论的读过几遍这些小说,尤其是《神雕》,如果没有读五六遍以上,
没有发言权。同时,如果还没有谈过情说过爱,那么也没有权利对《神雕》中的爱情发言,
因为你还不懂。



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   wangzz (wangzz) 于  (Sun May 27 21:56:27 2007)  提到:


支持


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   luoye (落叶无语) 于  (Sun May 27 22:55:59 2007)  提到:

calm down,冷静点,论坛论坛,只是大家讨论的地方,而不是口枪舌战的场所,只要言
之有理,何必一定要分个谁对谁错呢???


【 在 noonebutme (秦朝的鬼) 的大作中提到: 】
: 发言权?你当这里是开人大吗?
: 谁规定一定要读得遍数多才能评论才能发言?读一遍有一遍的体会读十遍有十遍的体会,
只要读过书的有自己的心得体会有自己的感想见解就都可以拿出来与人自由交流,否则什么
叫“百家争鸣”“各抒己见”?你堂堂一个研究生会不懂得这么浅白的事理吗?
: 还有,你又知这里的人没谈过情说过爱?就算没有,那又怎样?谈过的也不见得就一定懂
。爱情是什么,没有谁很真正下定义,自然各人就有各人的理解,这本是无可厚非的事。
: 如果你对别人的评论有什么异议,大可光明正大地说出来,大家互相切磋,真要是别人有
什么不足亦可指出。如果是高见,或许有人会愿意虚心接受。何必一副小人得志的姿态,一
脸不屑地说别人没有发言权?动不动就说别人没有发言权的人才是最没有发言权的人。
: 【 在 yakek (清香麦秸) 的大作中提到: 】
: : 我不知道在这里写评论的读过几遍这些小说,尤其是《神雕》,如果没有读五六遍以上
,没有发言权。同时,如果还没有谈过情说过爱,那么也没有权利对《神雕》中的爱情发言
,因为你还不懂。




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   noonebutme (秦朝的鬼) 于  (Sun May 27 23:38:20 2007)  提到:

不好意思,我要表达的正是你说的这种意思,或许我说话太直太冲,但我没有要唇枪舌辩的意
思。我的观点可能有错,但我没要争谁对谁错,我只想捍卫包括自己在内的人的发言权。论
坛论坛,只是大家讨论的地方,既然如此,大家都可参与讨论,但有人指责别人没有发言权
,行么?
【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: calm down,冷静点,论坛论坛,只是大家讨论的地方,而不是口枪舌战的场所,只要言
: 之有理,何必一定要分个谁对谁错呢???



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   luoye (落叶无语) 于  (Wed May 30 13:02:40 2007)  提到:

呵呵,难道他一指责别人没有发言权,别人就真的没有发言权了呢?君子坦荡荡,何必
怕人指长骂短的呢?要知道,是真名士自风流,唯英雄方显本色......


【 在 noonebutme (秦朝的鬼) 的大作中提到: 】
: 不好意思,我要表达的正是你说的这种意思,或许我说话太直太冲,但我没有要唇枪舌辩的
意思。我的观点可能有错,但我没要争谁对谁错,我只想捍卫包括自己在内的人的发言权。
论坛论坛,只是大家讨论的地方,既然如此,大家都可参与讨论,但有人指责别人没有发言
权,行么?
: 【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: : calm down,冷静点,论坛论坛,只是大家讨论的地方,而不是口枪舌战的场所,只要言
: : 之有理,何必一定要分个谁对谁错呢???




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   noonebutme (秦朝的鬼) 于  (Wed May 30 13:17:56 2007)  提到:

吾非君子、非名士、非英雄
真要做个选择,那我宁愿就算是真小人,也不稀罕当伪君子。

【 在 luoye (落叶无语) 的大作中提到: 】
: 呵呵,难道他一指责别人没有发言权,别人就真的没有发言权了呢?君子坦荡荡,何必
: 怕人指长骂短的呢?要知道,是真名士自风流,唯英雄方显本色......



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   sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 于  (Tue Jun  5 21:57:11 2007)  提到:

赞!

【 在 tanwl (tanwl) 的大作中提到: 】
: 金庸小说排名通常说法是“七上八下”,就是说其间有七部上品,八部落入下风,不过所
谓的八部下风作品也是相对那七部小说而言的,七部里面《天龙八部》和《鹿鼎记》号称双
绝,其余五部为《射雕英雄传》,《神雕侠侣》,《倚天屠龙记》这射雕三部曲,《笑傲江
湖》以及《连
: 楼主的排名不知是什么根据,文学角度如果说悲剧所体现的意义会更大的话,那么《天龙
八部》里面的悲剧成分一点也不会低于《神雕侠侣》,或可以说是远过之亦可。萧峰为什么
是金庸小说里面的第一英雄?那也是因为其人生浓烈的悲剧性,因身世而遭丐帮驱逐,这本
身就是丐帮和
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: :     《倚天》之前,《神雕》为最。从文学的角度来说,《射雕》三部是金庸最好的四
部中的三部。《倚天》第一,《神雕》第二,《天龙》第三,《射雕》第四。
: :     《倚天》极人性之极,包罗万有,前面有论,此处先不说。单论《神雕》《射雕》
,黄蓉和杨过、郭襄是这两部中三个非常闪光的形象。读之而不倾倒者似太少。《天龙》也
是极人物之极,不过有《倚天》在前,似乎更多了文化的意味。而且《天龙》因为倪匡将阿
紫写瞎了而更
: :     《倚天》《神雕》《天龙》是金庸小说的三大悲剧。悲剧是金庸小说从一开始就有
的一种特色。《书剑》和《碧血》,飞狐两部,都有。而于《雪山》,方得初成。《连城》
可在《雪山》之后排第六。
: :     《鹿鼎》《笑傲》《侠客》可为三大喜剧。喜剧中亦多有悲剧因素。但就其文学意
义来说,没有三大悲剧及《射雕》高。但此三部之文学意义,依旧大过非常多的“著名”作
品。
: :     《神雕》之悲剧气氛,惊天地泣鬼神。可为中国之《哈姆雷特》。杨过可谓郭靖、
韦小宝、令狐冲、张无忌之集大成者,一个非常浪漫的“完人”。这个“完人”不是高大全
,而大约是女人梦中的白马王子。郭芙看似无理,生活中却多所存在,有血而有肉。郭黄看
似护短,却代
: :     众人皆对金庸屈从读者的“大团圆”结局感到不满。其实金庸在这里对自己进行了
突破。既然从众而违反文学常识是一个大不韪,那么能不能变坏事为好事呢?“大团圆”之
狗尾,潇洒漂亮之极。杨过寻回小龙女,从云端直扑潭底,更多了郭襄作为见证。重回襄阳
战场,另外一
: :     不读《神雕》,不知当今中国新人类的由来。金庸与琼瑶遥遥相应,塑造了中国人
一种新的民族性格。
: ...................


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