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发信人: fanxm (谢谢斑斑们的努力), 信区: Original
标 题: [合集] 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sat Dec 22 00:37:08 2007), 站内
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xhx (隐修一段时间) 于 (Wed Nov 28 18:10:51 2007) 提到:
邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要具
有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一平
台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟哪
个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术和B
球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
那么现在我们回归到话题本身，要比较邓稼先和杨振宁究竟哪一个更伟大，我们就要把他
们放在同一平台上。而这个平台究竟应该是什么呢？这个平台是否可以随便确定呢？如果
不是随便确定我们制定这个平台的标准又应该是什么呢？根据一定标准制定出来的平台又
是否唯一呢？其实如果这些问题的答案不一，那么其实我们比较出来的结果就很有可能是
不一样的。
首先我可以确定的是这个平台是要根据一定标准制定出来的。而这些标准应该来自命题中
的比较对象。我们都知道这里的比较主体分别是邓和杨，比较对象是“伟大”。那么我们
就先要搞清楚伟大究竟是什么？
伟大究竟是什么呢？对于这个说法，其实可以说是一千个读者有一千个哈姆雷特。让我们
先来看一下著名的一些人是怎么说的吧。克林凯尔说：“真正的伟人往往是平凡的；他们
的行为既不做作，也不虚饰。”郎加纳斯说：“崇高就是伟大心灵的回声。”托尔斯泰说
：“没有单纯、善良和真实，就没有伟大。”如果只看这些已经被我们尊奉为伟人他们所
说的话，我们都可以看到一点，他们对于伟大的理解有一个共同点就是，强调的是心灵的
伟大。暂且撇开伟人的观点，我们先来看一下《现代汉语字典》对于伟大的解释。它说：
“伟大：品格高尚，才识卓越，气象雄伟，规模宏大，超出寻常，令人景仰钦佩的。”那
么我们可以看到其实《现代汉语字典》的解释是比伟人的观点多了一层意思，就是在强调
品格高尚的同时也不忽略才识卓越这一方面。
好，现在我们的平台可以说是大体出来了。就是“品格高尚，才识卓越”。我们接下来要
做的事情就是比较邓和杨在这两个方面谁做得更好。
先看邓稼先。他在祖国最危难的时候毅然回国，从事我国核武器理论研究工作，并且研制
和发射了我们国家的第一颗原子弹和氢弹，被后人敬称为“两弹元勋”。使得我国成为世
界上第三个掌握核武器的国家，这对于我们国防建设起了不可低估的作用。并且整个研制
发射过程全部是由国人完成，也使得当时的中国人在世界上扬眉吐气。邓稼先先生那对于
祖国的热忱是可歌可泣的。邓稼先冒着酷暑严寒，在试验场度过了整整10年的单身汉生活
，15次在现场领导核试验，掌握了大量的第一手材料。他虽长期担任核试验的领导工作，
却本着对工作极端负责任的精神，在最关键、最危险的时候出现在第一线。邓爱国，负责
任，淡泊名利，忠厚平实，纯粹……所有的这些无疑可以说明，他的品格是高尚的，像他
这样的人万中无一。
而技术方面，刚刚已经提到，我们是世界上第三个自主研制发射原子弹氢弹成功的国家。
可见这一技术在当时世界上无疑是属于一流的。
再看杨振宁。“关于杨振宁为什么不回国，杨先生的回答是：在我之前的我的国人赴海外
求学，都是学成即回国。可是当我拿到博士学位之时，韩战爆发，美国不允许理工科博士
回国，因此滞留在美国。而为什么加入美国国籍？杨振宁的回答是因为他所持的中华民国
护照在出国旅游签证时非常不方便，所以加入美国国籍”。（原文）杨振宁的这番说法确
实是符合当时的事实，但是总不免给人一种他在找借口的感觉。如果他要坚持回国的话，
我想，没有什么是可以阻止得了的。例如钱学森，他不也是在最终历尽艰辛回国了吗？对
于杨振宁这一选择，国人在民族感情方面总觉得他不可原谅，包括他的父亲，也是一辈子
都不肯原谅他的儿子。面对老人这种执拗，我们真不知道应该说些什么，也不知道杨振宁
心里是否会有羞愧之感。除了爱国方面，网上对于杨振宁其他方面的品格也多有质疑，在
这里我就不多说了。实际上他晚年回国后所做的事情确实不得不让人有这样的质疑。所以
在品格这一方面，我觉得杨振宁是大大比不上邓稼先的。
当然每个人的价值观不同，做出不一样的选择也是可以理解的。当时周总理热情地请杨回
来为祖国效力，他以国内物理水平太差而一口回绝。最终是留在了美国，后和李政道共同
提出宇称不守恒原理，开辟了微观粒子研究的新天地，荣膺诺贝尔物理奖。他们是最先获
得诺贝尔奖的两个华人。确确实实为中国人争了光，更是在科学发展史上画上重要一笔。
网上骂杨的声音是一大片，有人说他不忠不仁不义不孝。其实我是很不同意这些人的看法
的，他们的评价无疑是有失偏颇的。更有人拿他和翁帆的忘年恋来作为攻击他的武器，更
是有让我苦笑不得的感觉。每个人都有他的私人生活，我们不能因为这种忘年恋不是十分
符合中国以前的旧道德就妄加评论，甚至对别人进行人身攻击。在当时的历史条件下，杨
振宁做出那样的选择也是可以理解的，且不说当时我们祖国的千疮百孔，就算现在我们国
家日益富强，不是也有很多留学生不回国吗？而且从长远科学发展的角度来讲，留在美国
，确实是更有利于杨振宁发挥他的物理才华。如果当年杨振宁回国，他究竟能不能拿这个
诺贝尔物理学奖呢？我想答案是不确定的。但是拿的几率肯定会比在美国小。当然我在这
里强调的并不是说拿这个奖的意义有多大，拿奖只是很表面的东西。对于物理科学的发展
才是真正的东西。邓稼先做的是发射原子弹的工作，弹一升天，人民就可以看到它的威力
。而杨振宁提出的是一些定理，功用是隐晦的。他的发明就像和牛顿的三大定律一样，是
属于全人类的。所以可以说，邓稼先是个伟大的工程师，而杨振宁是个伟大的科学家。而
且因为邓稼先是为了集权国家研制核武器，从历史上来看，邓稼先可以说是核武器的制造
者。当然这是国家存在的局限性。所以我觉得，在对整个人类来讲，杨振宁比邓稼先的贡
献还要大。
如此看来，邓稼先和杨振宁在比较谁更伟大的时候打成了平手。确实，我认为在抽象的概
念上，他们两个都可以称得上伟人。在一些具体的层面上，在不同人的眼里，确实可以得
出谁做得更好的结论。但是由于每个人的价值观，人生观不一样，答案又不是统一的，也
没有谁对谁错之分。但是我最后要声明的是，并不是说谁是伟人，我就佩服谁。邓稼先和
杨振宁，我永远更加敬佩邓稼先！
不知道大家对这个话题怎么看？
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xiaozi (猪肉佬) 于 (Wed Nov 28 20:40:23 2007) 提到:
当然是邓稼先，杨振宁连给他提鞋都不配
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yzhy (海阔天空) 于 (Wed Nov 28 23:12:21 2007) 提到:
敬仰邓稼先
【 在 xhx 的大作中提到: 】
: 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要具
: 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一平
: 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟哪
: 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术和B
: 球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
: 那么现在我们回归到话题本身，要比较邓稼先和杨振宁究竟哪一个更伟大，我们就要把他
: 们放在同一平台上。而这个平台究竟应该是什么呢？这个平台是否可以随便确定呢？如果
: 不是随便确定我们制定这个平台的标准又应该是什么呢？根据一定标准制定出来的平台又
: 是否唯一呢？其实如果这些问题的答案不一，那么其实我们比较出来的结果就很有可能是
: ...................
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crizy (想和青青恋爱) 于 (Thu Nov 29 11:47:22 2007) 提到:
杨振宁在爱情方面比较伟大～
【 在 yzhy (海阔天空) 的大作中提到: 】
: 敬仰邓稼先
: 【 在 xhx 的大作中提到: 】
: : 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: : 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要
具
: : 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一
平
: : 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟
哪
: : 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术
和B
: : 球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
: : 那么现在我们回归到话题本身，要比较邓稼先和杨振宁究竟哪一个更伟大，我们就要把
他
: : 们放在同一平台上。而这个平台究竟应该是什么呢？这个平台是否可以随便确定呢？如
果
: ...................
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yantianguang (炎天光) 于 (Thu Nov 29 13:47:09 2007) 提到:
不同时代,不同技术,不同人物
你应该问,牛顿与我哪个掌握的物理知识更多
很显然是我
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要具
: 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一平
: 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟哪
: 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术和B
: 球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
: 那么现在我们回归到话题本身，要比较邓稼先和杨振宁究竟哪一个更伟大，我们就要把他
: 们放在同一平台上。而这个平台究竟应该是什么呢？这个平台是否可以随便确定呢？如果
: 不是随便确定我们制定这个平台的标准又应该是什么呢？根据一定标准制定出来的平台又
: 是否唯一呢？其实如果这些问题的答案不一，那么其实我们比较出来的结果就很有可能是
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Thu Nov 29 14:15:04 2007) 提到:
广度上，或许；深度上，未必。
【 在 yantianguang (炎天光) 的大作中提到: 】
: 不同时代,不同技术,不同人物
: 你应该问,牛顿与我哪个掌握的物理知识更多
: 很显然是我
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: : 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要
具
: : 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一
平
: : 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟
哪
: : 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术
和B
: : 球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Thu Nov 29 14:33:53 2007) 提到:
伟大的涵义还是没有明确。只不过再次重复了别人的观点。提出的结论也只是争议双方结论
的简单综合。当然，也有精细的加工，只是还需要更细。
尤其是杨的问题。着眼点还是更多放在了当时的不回国，而对于近期的问题说的不多。按照
我的想法，应该是近期的一些问题更多地刺激了这种争论。对于杨当年的问题，如果你对他
不回国不满意，你就不要说他“为中国人争了气”。连人家在国外的这种努力都认为是错误
的，又何来为“中国人”争气？要开除人家的国籍，就要彻底开除，不要等你需要的时候就
恢复，不需要的时候又重新开除。
实际上早年的问题就集中在这里。我们给予这些滞留国外的人给出了两种标准。人家有了荣
誉，我们可以拿来自己用。人家回来，我们又不愿当人看。如果争论仅仅在此，实在没有意
义。“伟大”的命题，也根本无从提出。科学史有科学史的伟大，道德有道德的伟大，二者
合而为一的伟大也多的是。貌似不伟大的事情被我们理解错了也多次发生。
开放的世界包括人才的开放，愿去的去，愿回的回，如果我们要继续保持开放，这个问题就
不需要争论了。
当然，五十年前杨的决定不仅仅在今天政策走向的基础上是可以理解的，当时的情况来说，
杨的理由也未必不是理由。选择有多种，杨没有帮美国造核武器就已经很不错了。当时回国
的人，死了多少知识分子，就包括邓稼先，吃的苦除了风格的发扬之外，又有多少是不必要
的？当时正值二战结束不久，对于爱国主义的理解，已经因为二战的惨痛教训有了更深的认
识。一个保命的人未必就是一个胆小鬼，一个在国外生活甚至加入另外一个国家国籍的人未
必就不爱国。很多指责杨加入美国籍的朋友忽略了一个重要的常识，这世界上的国籍法，既
包括中国的单一国籍法，也包括很多国家的多重国籍法，加入另外一个国家的国籍，并不必
然就是放弃祖国的国籍。而且国籍的问题是随时可以改变的，只不过有点麻烦而已。
杨的归来，说明中国终于强盛了。也从一定程度上验证了杨当初说不愿回来是因为国家物理
学基础太差的想法。至于杨在其他方面的“失德”之处，除了多次听到的跟某女孩子的黄昏
恋之外，实在没有更多的了解，这里只能就事论事。
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要具
: 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一平
: 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟哪
: 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术和B
: 球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
: 那么现在我们回归到话题本身，要比较邓稼先和杨振宁究竟哪一个更伟大，我们就要把他
: 们放在同一平台上。而这个平台究竟应该是什么呢？这个平台是否可以随便确定呢？如果
: 不是随便确定我们制定这个平台的标准又应该是什么呢？根据一定标准制定出来的平台又
: 是否唯一呢？其实如果这些问题的答案不一，那么其实我们比较出来的结果就很有可能是
: ...................
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flutelad (flutelad) 于 (Thu Nov 29 17:05:12 2007) 提到:
没有邓稼先，就没有中国的核工业和现在在世界上的军事地位，
没有杨振宁，诺奖华裔榜少一人而，翁帆也会成为一个正常女人。
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要具
: 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一平
: 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟哪
: 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术和B
: 球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
: 那么现在我们回归到话题本身，要比较邓稼先和杨振宁究竟哪一个更伟大，我们就要把他
: 们放在同一平台上。而这个平台究竟应该是什么呢？这个平台是否可以随便确定呢？如果
: 不是随便确定我们制定这个平台的标准又应该是什么呢？根据一定标准制定出来的平台又
: 是否唯一呢？其实如果这些问题的答案不一，那么其实我们比较出来的结果就很有可能是
: ...................
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xhx (隐修一段时间) 于 (Thu Nov 29 17:10:56 2007) 提到:
嗯，对于杨回国后的热衷于社会活动，而疏于学术我确实没有怎么说明。
谢谢你的意见，问题又看深了一层。呵呵……明天晚上要发言，发言精彩毛邓三老师有礼
物呢！
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 伟大的涵义还是没有明确。只不过再次重复了别人的观点。提出的结论也只是争议双方
: 结论的简单综合。当然，也有精细的加工，只是还需要更细。
: 尤其是杨的问题。着眼点还是更多放在了当时的不回国，而对于近期的问题说的不多。
: 按照我的想法，应该是近期的一些问题更多地刺激了这种争论。对于杨当年的问题，如果
: 你对他不回国不满意，你就不要说他“为中国人争了气”。连人家在国外的这种努力都认
: 为是错误的，又何来
: 实际上早年的问题就集中在这里。我们给予这些滞留国外的人给出了两种标准。人家有
: 了荣誉，我们可以拿来自己用。人家回来，我们又不愿当人看。如果争论仅仅在此，实在
: 没有意义。“伟大”的命题，也根本无从提出。科学史有科学史的伟大，道德有道德的伟
: 大，二者合而为一的
: 开放的世界包括人才的开放，愿去的去，愿回的回，如果我们要继续保持开放，这个问
: 题就不需要争论了。
: 当然，五十年前杨的决定不仅仅在今天政策走向的基础上是可以理解的，当时的情况来
: 说，杨的理由也未必不是理由。选择有多种，杨没有帮美国造核武器就已经很不错了。当
: 时回国的人，死了多少知识分子，就包括邓稼先，吃的苦除了风格的发扬之外，又有多少
: 是不必要的？当时正
: 杨的归来，说明中国终于强盛了。也从一定程度上验证了杨当初说不愿回来是因为国家
: 物理学基础太差的想法。至于杨在其他方面的“失德”之处，除了多次听到的跟某女孩子
: 的黄昏恋之外，实在没有更多的了解，这里只能就事论事。
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: : 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。
: 要具
: : 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同
: 一平
: ...................
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andyhyx (shane) 于 (Thu Nov 29 18:17:13 2007) 提到:
我读工科，文笔没你好
近来关于这个姓杨的东西的报道不少，印象中还记得是个换了国籍，强抢某人诺奖风头的“
大家”，还来了个忘年恋
关于此人的介绍看过不少，总结下：从人品到对待科学的精神，皆值得国人鄙视！！
只代表本人观点
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 伟大的涵义还是没有明确。只不过再次重复了别人的观点。提出的结论也只是争议双方结
论的简单综合。当然，也有精细的加工，只是还需要更细。
: 尤其是杨的问题。着眼点还是更多放在了当时的不回国，而对于近期的问题说的不多。按
照我的想法，应该是近期的一些问题更多地刺激了这种争论。对于杨当年的问题，如果你对
他不回国不满意，你就不要说他“为中国人争了气”。连人家在国外的这种努力都认为是错
误的，又何来为“中国人”争气？要开除人家的国籍，就要彻底开除，不要等你需要的时候
就恢复，不需要的时候又重新开除。
: 实际上早年的问题就集中在这里。我们给予这些滞留国外的人给出了两种标准。人家有了
荣誉，我们可以拿来自己用。人家回来，我们又不愿当人看。如果争论仅仅在此，实在没有
意义。“伟大”的命题，也根本无从提出。科学史有科学史的伟大，道德有道德的伟大，二
者合而为一的伟大也多的是。貌似不伟大的事情被我们理解错了也多次发生。
: 开放的世界包括人才的开放，愿去的去，愿回的回，如果我们要继续保持开放，这个问题
就不需要争论了。
: 当然，五十年前杨的决定不仅仅在今天政策走向的基础上是可以理解的，当时的情况来说
，杨的理由也未必不是理由。选择有多种，杨没有帮美国造核武器就已经很不错了。当时回
国的人，死了多少知识分子，就包括邓稼先，吃的苦除了风格的发扬之外，又有多少是不必
要的？当时正值二战结束不久，对于爱国主义的理解，已经因为二战的惨痛教训有了更深的
认识。一个保命的人未必就是一个胆小鬼，一个在国外生活甚至加入另外一个国家国籍的人
未必就不爱国。很多指责杨加入美国籍的朋友忽略了一个重要的常识，这世界上的国籍法，
既包括中国的单一国籍? ǎ舶ê芏喙业亩嘀毓ǎ尤肓硗庖桓龉业墓⒉
槐厝痪褪欠牌婀墓６夜奈侍馐撬媸笨梢愿谋涞模徊还械懵榉扯选?:
杨的归来，说明中国终于强盛了。也从一定程度上验证了杨当初说不愿回来是因为国家物理
学基础太差的想法。至于杨在其他方面的“失德”之处，除了多次听到的跟某女孩子的黄昏
恋之外，实在没有更多的了解，这里只能就事论事。
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chenfu (离500w只有一步之遥) 于 (Thu Nov 29 18:42:48 2007) 提到:
不在同一个等级，没可比性
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要具
: 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一平
: 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟哪
: 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术和B
: 球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
: 那么现在我们回归到话题本身，要比较邓稼先和杨振宁究竟哪一个更伟大，我们就要把他
: 们放在同一平台上。而这个平台究竟应该是什么呢？这个平台是否可以随便确定呢？如果
: 不是随便确定我们制定这个平台的标准又应该是什么呢？根据一定标准制定出来的平台又
: 是否唯一呢？其实如果这些问题的答案不一，那么其实我们比较出来的结果就很有可能是
: ...................
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coolxxx (裤叉) 于 (Thu Nov 29 22:56:31 2007) 提到:
邓稼先当然是比他伟大很多....至于杨也可以说是伟大.
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要具
: 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一平
: 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟哪
: 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术和B
: 球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
: 那么现在我们回归到话题本身，要比较邓稼先和杨振宁究竟哪一个更伟大，我们就要把他
: 们放在同一平台上。而这个平台究竟应该是什么呢？这个平台是否可以随便确定呢？如果
: 不是随便确定我们制定这个平台的标准又应该是什么呢？根据一定标准制定出来的平台又
: 是否唯一呢？其实如果这些问题的答案不一，那么其实我们比较出来的结果就很有可能是
: ...................
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zed (di) 于 (Sun Dec 2 14:57:50 2007) 提到:
赞同!!!杨只是让中国多了一条光棍!
【 在 crizy 的大作中提到: 】
: 杨振宁在爱情方面比较伟大～
: 【 在 yzhy (海阔天空) 的大作中提到: 】
: : 敬仰邓稼先
: : ...................
[em04]
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whz (水之閔) 于 (Tue Dec 4 18:20:47 2007) 提到:
杨振宁只不过是一个变相的走狗罢了。
你不相信吗。知道80年代杨回国的时候钱学森等还防着杨，怕它盗取重要国家安全资料。
如果杨振宁是英雄，那陈世美呢。
杨振宁是中华的耻辱。
非我族内其心必异。
【 在 xhx 的大作中提到: 】
: 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要具
: 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一平
: 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟哪
: 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术和B
: 球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
: 那么现在我们回归到话题本身，要比较邓稼先和杨振宁究竟哪一个更伟大，我们就要把他
: 们放在同一平台上。而这个平台究竟应该是什么呢？这个平台是否可以随便确定呢？如果
: 不是随便确定我们制定这个平台的标准又应该是什么呢？根据一定标准制定出来的平台又
: 是否唯一呢？其实如果这些问题的答案不一，那么其实我们比较出来的结果就很有可能是
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icey (呼叫器关闭了,太难用了) 于 (Wed Dec 5 09:57:02 2007) 提到:
强re
【 在 xiaozi (猪肉佬) 的大作中提到: 】
: 当然是邓稼先，杨振宁连给他提鞋都不配
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xhx (隐修一段时间) 于 (Wed Dec 5 12:05:09 2007) 提到:
fq
【 在 whz (水之閔) 的大作中提到: 】
: 杨振宁只不过是一个变相的走狗罢了。
: 你不相信吗。知道80年代杨回国的时候钱学森等还防着杨，怕它盗取重要国家安全资料
: 。
: 如果杨振宁是英雄，那陈世美呢。
: 杨振宁是中华的耻辱。
: 非我族内其心必异。
: 【 在 xhx 的大作中提到: 】
: : 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: : 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。
: 要具
: : 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同
: 一平
: : 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究
: 竟哪
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hengyunabc (横云断岭) 于 (Fri Dec 14 10:40:02 2007) 提到:
[em03][em15][em21]
【 在 whz 的大作中提到: 】
: 杨振宁只不过是一个变相的走狗罢了。
: 你不相信吗。知道80年代杨回国的时候钱学森等还防着杨，怕它盗取重要国家安全资料。
: 如果杨振宁是英雄，那陈世美呢。
: 杨振宁是中华的耻辱。
: 非我族内其心必异。
: 【 在 xhx 的大作中提到: 】
: : 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: : 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要
具
: : 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一
平
: : 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟
哪
: ...................
[em03][em15][em21]
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Superhua (不认识) 于 (Fri Dec 14 13:15:10 2007) 提到:
楼梯口上有句名言
一个人的价值应该看他贡献什么。。而不是取得什么
邓稼先贡献了什么。。中国人都看得到
杨振宁呢。。只有取得。。没有贡献。。只有索取。。没有付出
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要具
: 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一平
: 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟哪
: 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术和B
: 球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
: 那么现在我们回归到话题本身，要比较邓稼先和杨振宁究竟哪一个更伟大，我们就要把他
: 们放在同一平台上。而这个平台究竟应该是什么呢？这个平台是否可以随便确定呢？如果
: 不是随便确定我们制定这个平台的标准又应该是什么呢？根据一定标准制定出来的平台又
: 是否唯一呢？其实如果这些问题的答案不一，那么其实我们比较出来的结果就很有可能是
: ...................
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wlj (dsh) 于 (Fri Dec 14 17:41:19 2007) 提到:
个人认为两个人的生活轨迹不同，生活方式不同，但爱国之心都是赤城的！
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。
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xhx (隐修一段时间) 于 (Fri Dec 14 17:59:51 2007) 提到:
看一下这段话，或许你有不同想法。
谢有顺：在我看来，知识分子身上应该有两个最重要的特征：一个是独立性，一个是创造
性。现在很多人谈到知识分子，都普遍侧重于前者，侧重于道义关怀这一面，我觉得这是
必要的，也是一种重要的思想路径。中国知识分子需要有独立的思想，独立的见解，独立
的人格，这都没错，因为这一个传统在中国确实比较缺乏。谁都知道，从古代以来，中国
的知识分子传统（也就是士人传统），一直跟意识形态、统治阶级有着密切的关系，他们
普遍渴望通过国家意识形态来证明自身的价值，这样一来，所谓的知识分子的独立性，肯
定将受到严重的挑战。也就是说，知识分子的重点，一直在努力建构一种和国家、民族之
间的想像关系，而作为个体，他自身的灵魂建设却被忽略了。为此，历史上产生了很多伟
大的官员，伟大的成功者，但是很少有像美国学者贾克比所说的那种“不对任何人负责的
坚定独立的灵魂”，在这个背景里，重提知识分子的独立性是很有意义的。中国社会历次
的人为灾难，无一不是跟知识分子失去了独立的思想大有关系，假如连知识分子这个群体
都不再发出独立的声音，异议的声音，整个社会势必会落入一种灾难的境地，这些，都是
我所赞同的。但我也担心，如果对知识分子精神的认知仅仅停留于此，并把是否具有独立
性看作是知识分子实现自身价值的惟一尺度的话，它同样会陷入另一个误区。因此，我更
愿意在强调知识分子的独立性的同时，也强调知识分子的创造性——知识分子对人类文明
的具体贡献。一个知识分子的价值，不仅体现在一种坚定的人格勇气上，更要体现在他对
文明的创造能力的大小上。我记得王小波说过这样的话，“对于一个知识分子来说，成为
思维的精英，比成为道德精英更为重要。”这话说得非常好。现在有一种潮流，只要一讲
到理想中的知识分子，好像指的就是遇罗克、林昭、李九莲这些人——这些在思想和尊严
的问题上宁愿牺牲性命也不愿妥协的义士。对他们，我也是充满崇敬的。但作为一个民族
，如果只有这种类型的知识分子，只有勇气和硬气，而没有人在具体地进行思想、文化方
面的伟大创造，没有人为人类文明拿出令世界侧目的成果，她就依然是一个空洞的民族，
她在人类文明的序列中依然找不到自己的位置。我不知多少中国人有这种危机意识。就我
而言，这些年来，我已经学会了在敬佩义士之余，也高度尊重另外一种知识分子——他们
可能没有坚强的颈项，没有惊天动地的勇气，没有在黑暗的时刻站在斗争的前台，但他们
却一直很实在地在进行一种文明的创造，他们在处世方式上也许是偏于明哲保身的，但对
文明的贡献却是巨大的，在自己的专业上具有开拓精神，取得了创造性的成果，比如钱钟
书、沈从文等人，我觉得这一类型知识分子的意义应该被重新认识，他们也理应获得足够
的尊重。
【 在 Superhua (不认识) 的大作中提到: 】
: 楼梯口上有句名言
: 一个人的价值应该看他贡献什么。。而不是取得什么
: 邓稼先贡献了什么。。中国人都看得到
: 杨振宁呢。。只有取得。。没有贡献。。只有索取。。没有付出
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: : 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。
: 要具
: : 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同
: 一平
: : 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究
: 竟哪
: : 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技
: 术和B
: ...................
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xhx (隐修一段时间) 于 (Fri Dec 14 18:00:29 2007) 提到:
更多可以到有顺的博客看看。
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 看一下这段话，或许你有不同想法。
: 谢有顺：在我看来，知识分子身上应该有两个最重要的特征：一个是独立性，一个是创
: 造
: 性。现在很多人谈到知识分子，都普遍侧重于前者，侧重于道义关怀这一面，我觉得这
: 是
: 必要的，也是一种重要的思想路径。中国知识分子需要有独立的思想，独立的见解，独
: 立
: 的人格，这都没错，因为这一个传统在中国确实比较缺乏。谁都知道，从古代以来，中
: 国
: 的知识分子传统（也就是士人传统），一直跟意识形态、统治阶级有着密切的关系，他
: 们
: 普遍渴望通过国家意识形态来证明自身的价值，这样一来，所谓的知识分子的独立性，
: 肯
: 定将受到严重的挑战。也就是说，知识分子的重点，一直在努力建构一种和国家、民族
: 之
: 间的想像关系，而作为个体，他自身的灵魂建设却被忽略了。为此，历史上产生了很多
: 伟
: 大的官员，伟大的成功者，但是很少有像美国学者贾克比所说的那种“不对任何人负责
: 的
: ...................
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qyf (浪客剑心) 于 (Fri Dec 14 19:06:46 2007) 提到:
除了独立性，创造性，知识分子身上还有一个不可缺少的是责任感。否则，你可以为造福人
类而创造，也可以为毁灭人类而创造。杨振宁身上缺少的就是责任感——民族责任感
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 看一下这段话，或许你有不同想法。
: 谢有顺：在我看来，知识分子身上应该有两个最重要的特征：一个是独立性，一个是创造
: 性。现在很多人谈到知识分子，都普遍侧重于前者，侧重于道义关怀这一面，我觉得这是
: 必要的，也是一种重要的思想路径。中国知识分子需要有独立的思想，独立的见解，独立
: 的人格，这都没错，因为这一个传统在中国确实比较缺乏。谁都知道，从古代以来，中国
: 的知识分子传统（也就是士人传统），一直跟意识形态、统治阶级有着密切的关系，他们
: 普遍渴望通过国家意识形态来证明自身的价值，这样一来，所谓的知识分子的独立性，肯
: 定将受到严重的挑战。也就是说，知识分子的重点，一直在努力建构一种和国家、民族之
: 间的想像关系，而作为个体，他自身的灵魂建设却被忽略了。为此，历史上产生了很多伟
: 大的官员，伟大的成功者，但是很少有像美国学者贾克比所说的那种“不对任何人负责的
: ...................
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sunzhong (sun) 于 (Fri Dec 14 19:15:27 2007) 提到:
总觉得责任感，真的，～～～～～～我耻笑我自己，很久了，但是我不用口水和枪逼着大家
一起有责任感。实现自己先，或者与责任感一起，或者两个都别插指头。
你可以说杨大叔不是中国人，或者华人好了。或者姚明也只是个打工的，易建联只是个捡破
烂的。却和刘翔一样。
我们继承黄色的皮肤，黑色的眼睛，和历史，和
柏杨《丑陋的中国人》
还有爱国
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 除了独立性，创造性，知识分子身上还有一个不可缺少的是责任感。否则，你可以为造福
人类而创造，也可以为毁灭人类而创造。杨振宁身上缺少的就是责任感——民族责任感
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sunzhong (sun) 于 (Fri Dec 14 19:17:10 2007) 提到:
继续可悲，别人可以指望，母猪会上树。指望你自己吧
【 在 sunzhong (sun) 的大作中提到: 】
: 总觉得责任感，真的，～～～～～～我耻笑我自己，很久了，但是我不用口水和枪逼着大
家一起有责任感。实现自己先，或者与责任感一起，或者两个都别插指头。
: 你可以说杨大叔不是中国人，或者华人好了。或者姚明也只是个打工的，易建联只是个捡
破烂的。却和刘翔一样。
: 我们继承黄色的皮肤，黑色的眼睛，和历史，和
: ...................
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qyf (浪客剑心) 于 (Fri Dec 14 19:17:56 2007) 提到:
国家队有赛事，姚明还是要回来的。
【 在 sunzhong (sun) 的大作中提到: 】
: 总觉得责任感，真的，～～～～～～我耻笑我自己，很久了，但是我不用口水和枪逼着大
家一起有责任感。实现自己先，或者与责任感一起，或者两个都别插指头。
: 你可以说杨大叔不是中国人，或者华人好了。或者姚明也只是个打工的，易建联只是个捡
破烂的。却和刘翔一样。
: 我们继承黄色的皮肤，黑色的眼睛，和历史，和
: 柏杨《丑陋的中国人》
: 还有爱国
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : 除了独立性，创造性，知识分子身上还有一个不可缺少的是责任感。否则，你可以为造
福人类而创造，也可以为毁灭人类而创造。杨振宁身上缺少的就是责任感——民族责任感
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sunzhong (sun) 于 (Fri Dec 14 19:20:05 2007) 提到:
王智治，竟然这么白痴。。。哪有姚明这么聪明。
我们没办法选择自己的价值观，你觉得呢？
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 国家队有赛事，姚明还是要回来的。
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qyf (浪客剑心) 于 (Fri Dec 14 19:21:29 2007) 提到:
不了解他。但我知道他最终还是回来了
【 在 sunzhong (sun) 的大作中提到: 】
: 王智治，竟然这么白痴。。。哪有姚明这么聪明。
: 我们没办法选择自己的价值观，你觉得呢？
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : 国家队有赛事，姚明还是要回来的。
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qyf (浪客剑心) 于 (Fri Dec 14 19:26:30 2007) 提到:
所以没办法，我们都不能成为伟人。杨振宁在向中国的传统挑战，惹出了更多的中西之争，
至少这一点还有望成为名人，而不是伟人
【 在 sunzhong (sun) 的大作中提到: 】
: 总觉得责任感，真的，～～～～～～我耻笑我自己，很久了，但是我不用口水和枪逼着大
家一起有责任感。实现自己先，或者与责任感一起，或者两个都别插指头。
: 你可以说杨大叔不是中国人，或者华人好了。或者姚明也只是个打工的，易建联只是个捡
破烂的。却和刘翔一样。
: 我们继承黄色的皮肤，黑色的眼睛，和历史，和
: 柏杨《丑陋的中国人》
: 还有爱国
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : 除了独立性，创造性，知识分子身上还有一个不可缺少的是责任感。否则，你可以为造
福人类而创造，也可以为毁灭人类而创造。杨振宁身上缺少的就是责任感——民族责任感
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mozart (MOZART1756) 于 (Fri Dec 14 23:49:23 2007) 提到:
这个回答很好，是男人就该像杨振宁！
【 在 crizy (想和青青恋爱) 的大作中提到: 】
: 杨振宁在爱情方面比较伟大～
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szdxd (莫良莫良) 于 (Fri Dec 14 23:53:13 2007) 提到:
和平年代,我同意你的看法;国难当头,我无法理解。如果一个国家被颠覆了，我不知道这个
国家的知识分子是否还能得到所谓的独立性——亡国者，连生存都很艰难，何况其他？所以
，当你的祖国处于困难之际，你真的要选择旁观吗？或许就算半大个字不识的人都知道答案
在哪，何况是懂思考、有文化、会创造的知识分子？
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 看一下这段话，或许你有不同想法。
: 谢有顺：在我看来，知识分子身上应该有两个最重要的特征：一个是独立性，一个是创造
: 性。现在很多人谈到知识分子，都普遍侧重于前者，侧重于道义关怀这一面，我觉得这是
: 必要的，也是一种重要的思想路径。中国知识分子需要有独立的思想，独立的见解，独立
: 的人格，这都没错，因为这一个传统在中国确实比较缺乏。谁都知道，从古代以来，中国
: 的知识分子传统（也就是士人传统），一直跟意识形态、统治阶级有着密切的关系，他们
: 普遍渴望通过国家意识形态来证明自身的价值，这样一来，所谓的知识分子的独立性，肯
: 定将受到严重的挑战。也就是说，知识分子的重点，一直在努力建构一种和国家、民族之
: 间的想像关系，而作为个体，他自身的灵魂建设却被忽略了。为此，历史上产生了很多伟
: 大的官员，伟大的成功者，但是很少有像美国学者贾克比所说的那种“不对任何人负责的
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 14:06:07 2007) 提到:
举证？我一直很关心杨振宁到底做了什么坏事。但至今为止没有看到。
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 除了独立性，创造性，知识分子身上还有一个不可缺少的是责任感。否则，你可以为造福
人类而创造，也可以为毁灭人类而创造。杨振宁身上缺少的就是责任感——民族责任感
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 看一下这段话，或许你有不同想法。
: : 谢有顺：在我看来，知识分子身上应该有两个最重要的特征：一个是独立性，一个是创
造
: : 性。现在很多人谈到知识分子，都普遍侧重于前者，侧重于道义关怀这一面，我觉得这
是
: : 必要的，也是一种重要的思想路径。中国知识分子需要有独立的思想，独立的见解，独
立
: : 的人格，这都没错，因为这一个传统在中国确实比较缺乏。谁都知道，从古代以来，中
国
: : 的知识分子传统（也就是士人传统），一直跟意识形态、统治阶级有着密切的关系，他
们
: : 普遍渴望通过国家意识形态来证明自身的价值，这样一来，所谓的知识分子的独立性，
肯
: : 定将受到严重的挑战。也就是说，知识分子的重点，一直在努力建构一种和国家、民族
之
: ...................
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jjwr (每夜的昙花) 于 (Sat Dec 15 14:07:36 2007) 提到:
流亡者跟叛国者是两个概念。
【 在 szdxd (莫良莫良) 的大作中提到: 】
: 和平年代,我同意你的看法;国难当头,我无法理解。如果一个国家被颠覆了，我不知道这
个国家的知识分子是否还能得到所谓的独立性——亡国者，连生存都很艰难，何况其他？所
以，当你的祖国处于困难之际，你真的要选择旁观吗？或许就算半大个字不识的人都知道答
案在哪，何况?
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 看一下这段话，或许你有不同想法。
: : 谢有顺：在我看来，知识分子身上应该有两个最重要的特征：一个是独立性，一个是创
造
: : 性。现在很多人谈到知识分子，都普遍侧重于前者，侧重于道义关怀这一面，我觉得这
是
: : 必要的，也是一种重要的思想路径。中国知识分子需要有独立的思想，独立的见解，独
立
: : 的人格，这都没错，因为这一个传统在中国确实比较缺乏。谁都知道，从古代以来，中
国
: : 的知识分子传统（也就是士人传统），一直跟意识形态、统治阶级有着密切的关系，他
们
: : 普遍渴望通过国家意识形态来证明自身的价值，这样一来，所谓的知识分子的独立性，
肯
: : 定将受到严重的挑战。也就是说，知识分子的重点，一直在努力建构一种和国家、民族
之
: ...................
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qyf (浪客剑心) 于 (Sat Dec 15 18:50:49 2007) 提到:
他没做坏事，但他没有责任感
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 举证？我一直很关心杨振宁到底做了什么坏事。但至今为止没有看到。
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : 除了独立性，创造性，知识分子身上还有一个不可缺少的是责任感。否则，你可以为造
福人类而创造，也可以为毁灭人类而创造。杨振宁身上缺少的就是责任感——民族责任感
: : ...................
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qyf (浪客剑心) 于 (Sat Dec 15 18:52:47 2007) 提到:
我说的没有责任感之一，可以参考这位仁兄的评说。其它的不想多说。
【 在 szdxd (莫良莫良) 的大作中提到: 】
: 和平年代,我同意你的看法;国难当头,我无法理解。如果一个国家被颠覆了，我不知道这
个国家的知识分子是否还能得到所谓的独立性——亡国者，连生存都很艰难，何况其他？所
以，当你的祖国处于困难之际，你真的要选择旁观吗？或许就算半大个字不识的人都知道答
案在哪，何况?
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 看一下这段话，或许你有不同想法。
: : 谢有顺：在我看来，知识分子身上应该有两个最重要的特征：一个是独立性，一个是创
造
: : 性。现在很多人谈到知识分子，都普遍侧重于前者，侧重于道义关怀这一面，我觉得这
是
: : 必要的，也是一种重要的思想路径。中国知识分子需要有独立的思想，独立的见解，独
立
: : 的人格，这都没错，因为这一个传统在中国确实比较缺乏。谁都知道，从古代以来，中
国
: : 的知识分子传统（也就是士人传统），一直跟意识形态、统治阶级有着密切的关系，他
们
: : 普遍渴望通过国家意识形态来证明自身的价值，这样一来，所谓的知识分子的独立性，
肯
: : 定将受到严重的挑战。也就是说，知识分子的重点，一直在努力建构一种和国家、民族
之
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xhx (隐修一段时间) 于 (Sun Dec 16 19:59:49 2007) 提到:
如果在国难当头的时候，所有的知识分子都上战场，所有的人都去牺牲，都去为国捐躯，
都去拼命，那么文化的传承应该由谁来完成？
这个世界从来不是只需要英雄主义者，如果每个人都是没有灵性的责任感，那么我想，文
革时候死的人会更多！！我们最敬爱的周总理也会被迫害致死。当然我在这里并不是说，
不要责任感，责任感任何时候还是要的，而是很多时候事情远远不是只有两个极，我们要
考虑的更多，要学会顾全大局。
这个世界有那些关键时刻挺身而出的大义凛然的英雄，这无疑值得我们万世景仰！也有落
井下石，卖国求荣之徒！这是我们深恶痛绝的。但是除了这两种人之外，还有一种：沉默
者！请大家不要把这一类人给忘记了！
他们自然知道其中的大道理，但是他们也知道即使他们站出来也没有用。于是他们选择沉
默，他们想让时间来证明这一切。他们潜心于自己的研究，忠于文化传承。难道在文革的
时候，真的就那么多人不知道其中的可笑荒谬吗？不可能，他们都知道！为什么不站出来
？因为站出来也没有用，只会死的人更多！况且有些人家里上有老母，下有儿女。他真的
站出来，家里的支柱没有了，剩下的那个家怎么办？如果因为他站出来，不紧于事无补，
还让他家里的人都受到连累。这样无谓的牺牲不是更加多吗？要知道，这些沉默者他们至
少没有像一些有企图者，帮忙指证其他人！就像有些比较激动的人说，杨振宁至少没有帮
美国研制核武器。当然这个世界有知其不可而为之之人，也有知其不可便不为者。中国两
千多年前就有这样的典型的人，当我们读古书的时候，对于他们我们不乏加以赞赏的人。
为什么到了现在，人们就那么不齿这些沉默者？其实不外乎是意识形态在起作用。
就像一个班，总有一些活跃者，有些煽动事情者，还有一些沉默者。对于一些不好不坏的
老师，有些学生会热心提出老师不好的对方，希望老师能适当修正，有些学生会只是看到
不好的地方而大加责难。但是还有一类学生，他们没有过多的话语，他们取其所需，取其
精华，去其糟粕。老师不好的地方，他们不是没有看到，而是觉得人无圆人，希望自己看
到别人更多的优点。但是往往人们会喜欢第一种学生，觉得他们热心于师生教学相长，这
很正常。但是第三种学生又何尝可恶了呢？
【 在 szdxd (莫良莫良) 的大作中提到: 】
: 和平年代,我同意你的看法;国难当头,我无法理解。如果一个国家被颠覆了，我不知道
: 这个国家的知识分子是否还能得到所谓的独立性——亡国者，连生存都很艰难，何况其他
: ？所以，当你的祖国处于困难之际，你真的要选择旁观吗？或许就算半大个字不识的人都
: 知道答案在哪，何况?
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 看一下这段话，或许你有不同想法。
: : 谢有顺：在我看来，知识分子身上应该有两个最重要的特征：一个是独立性，一个是
: 创造
: : 性。现在很多人谈到知识分子，都普遍侧重于前者，侧重于道义关怀这一面，我觉得
: 这是
: : 必要的，也是一种重要的思想路径。中国知识分子需要有独立的思想，独立的见解，
: 独立
: : 的人格，这都没错，因为这一个传统在中国确实比较缺乏。谁都知道，从古代以来，
: 中国
: : 的知识分子传统（也就是士人传统），一直跟意识形态、统治阶级有着密切的关系，
: 他们
: : 普遍渴望通过国家意识形态来证明自身的价值，这样一来，所谓的知识分子的独立性
: ，肯
: : 定将受到严重的挑战。也就是说，知识分子的重点，一直在努力建构一种和国家、民
: 族之
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icey (呼叫器关闭了,太难用了) 于 (Sun Dec 16 20:44:25 2007) 提到:
这里讲谁更伟大
因此评判标准是伟大，跟传承文化没啥大关系
难道伟大的同时不能传承文化？
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 如果在国难当头的时候，所有的知识分子都上战场，所有的人都去牺牲，都去为国捐躯，
: 都去拼命，那么文化的传承应该由谁来完成？
: 这个世界从来不是只需要英雄主义者，如果每个人都是没有灵性的责任感，那么我想，文
: 革时候死的人会更多！！我们最敬爱的周总理也会被迫害致死。当然我在这里并不是说，
: 不要责任感，责任感任何时候还是要的，而是很多时候事情远远不是只有两个极，我们要
: 考虑的更多，要学会顾全大局。
: 这个世界有那些关键时刻挺身而出的大义凛然的英雄，这无疑值得我们万世景仰！也有落
: 井下石，卖国求荣之徒！这是我们深恶痛绝的。但是除了这两种人之外，还有一种：沉默
: 者！请大家不要把这一类人给忘记了！
: 他们自然知道其中的大道理，但是他们也知道即使他们站出来也没有用。于是他们选择沉
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ganyu (aka) 于 (Sun Dec 16 22:09:49 2007) 提到:
邓稼先的伟大是国家民族性的，
杨振宁则个人上的伟大，只是作为一个专家的伟大。
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要具
: 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一平
: 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟哪
: 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术和B
: 球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
: 那么现在我们回归到话题本身，要比较邓稼先和杨振宁究竟哪一个更伟大，我们就要把他
: 们放在同一平台上。而这个平台究竟应该是什么呢？这个平台是否可以随便确定呢？如果
: 不是随便确定我们制定这个平台的标准又应该是什么呢？根据一定标准制定出来的平台又
: 是否唯一呢？其实如果这些问题的答案不一，那么其实我们比较出来的结果就很有可能是
: ...................
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xhx (隐修一段时间) 于 (Sun Dec 16 23:04:55 2007) 提到:
当然可以。
不过话题总是可以引申的。
【 在 icey (呼叫器关闭了,太难用了) 的大作中提到: 】
: 这里讲谁更伟大
: 因此评判标准是伟大，跟传承文化没啥大关系
: 难道伟大的同时不能传承文化？
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 如果在国难当头的时候，所有的知识分子都上战场，所有的人都去牺牲，都去为国捐
: 躯，
: : 都去拼命，那么文化的传承应该由谁来完成？
: : 这个世界从来不是只需要英雄主义者，如果每个人都是没有灵性的责任感，那么我想
: ，文
: : 革时候死的人会更多！！我们最敬爱的周总理也会被迫害致死。当然我在这里并不是
: 说，
: : 不要责任感，责任感任何时候还是要的，而是很多时候事情远远不是只有两个极，我
: 们要
: : 考虑的更多，要学会顾全大局。
: ...................
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sunzhong (sun) 于 (Mon Dec 17 12:47:04 2007) 提到:
有时候，我们总是站在自己的位置上，审视世界，若是我们站在另外的角度上看，世界会是
怎样的呢？因为我是一个中国人，我所抛弃的垃圾电池，只不过污染了我敬爱的祖国吗？世
界是一个整体，我同样威胁着这个世界所有生灵的安全。反过来说，因为从属于一个国家，
而不能站在另外一个角度上审视我们的角色，这样是有失偏颇的，对于别人，我们所能做的
真的只能有宽容，能够改变的只有自己，决不可以指望改变别人，然后通过交换荣誉的方式
，杨振宁先生的工作从另外的角度上来说，他推动了科学的发展，这样的推动同样也是为所
有的人类作出的贡献，包括自己的祖国。心存祖国是伟大的，心存世界同样也是伟大的。所
以我们需要有心存祖国的胸怀，更要有心存世界的胸怀，包容别人，就是心存世界的一种方
式。民族主义者，应该放下固有的成见。
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 当然可以。
: 不过话题总是可以引申的。
: 【 在 icey (呼叫器关闭了,太难用了) 的大作中提到: 】
: : 这里讲谁更伟大
: : 因此评判标准是伟大，跟传承文化没啥大关系
: : 难道伟大的同时不能传承文化？
: : 躯，
: : ，文
: : 说，
: : 们要
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qyf (浪客剑心) 于 (Mon Dec 17 18:04:32 2007) 提到:
李政道，跟杨振宁一起研究获得诺贝尔奖的另一个华人，在李政道率先获得初步研究成果之
前，杨先一步窃取李的成果，并把自己的名字写在李之前，之后又出书羞辱李政道，最终与
李决裂，请问，这就是宽容？连合作伙伴都如此，如何奢求他对祖国的感情？！
我佩服杨的成就，但杨的人格坚决要与他的成就区分开来！
【 在 sunzhong (sun) 的大作中提到: 】
: 有时候，我们总是站在自己的位置上，审视世界，若是我们站在另外的角度上看，世界会
是
: 怎样的呢？因为我是一个中国人，我所抛弃的垃圾电池，只不过污染了我敬爱的祖国吗？
世界是一个整体，我同样威胁着这个世界所有生灵的安全。反过来说，因为从属于一个国家
，
: 而不能站在另外一个角度上审视我们的角色，这样是有失偏颇的，对于别人，我们所能做
的
: 真的只能有宽容，能够改变的只有自己，决不可以指望改变别人，然后通过交换荣誉的方
式
: ，杨振宁先生的工作从另外的角度上来说，他推动了科学的发展，这样的推动同样也是为
所有的人类作出的贡献，包括自己的祖国。心存祖国是伟大的，心存世界同样也是伟大的。
所以我们需要有心存祖国的胸怀，更要有心存世界的胸怀，包容别人，就是心存世界的一种
方式。民族主
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 当然可以。
: : 不过话题总是可以引申的。
: : ...................
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qyf (浪客剑心) 于 (Mon Dec 17 18:06:09 2007) 提到:
呵呵，如果杨振宁是沉默者就好了。这篇文章估计你看过：
发信人: qyf (浪客剑心), 信区: Science
标 题: 清华学生怒批杨振宁：不忠不孝不仁不义
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sun Sep 23 11:30:44 2007), 站内
杨振宁自己对自己的评价：很幸运地在每一个选择的关头作了对自己人生最有利的选择。他
这样一语蔽之，掩盖了其言下之意，没有像邓稼先、钱学森等人冒死回国，是自己的幸运，
因为这样才不会在国内艰苦的环境中早早过世，为祖国付出毕生精力而无法享受国家的富强
所提供的优越条件和上帝最后的礼物。
关于杨振宁为什么不回国，杨先生的回答是：在我之前的中国人赴海外求学，都是学成
即回国。可是当我拿到博士学位之时，韩战爆发，美国不允许理工科博士回国，因此滞留在
美国。而为什么加入美国国籍？杨振宁的回答是因为他所持的中华民国护照在出国旅游签证
时非常不方便，所以加入美国国籍。
在这里，我想说出心里觉得很不舒服的几句话：很多当时出国留学的杰出学者，拿的都
是博士学位，他们也知道美国不允许他们回来，可是，国家正遭遇苦难，八年抗战、三年内
战之后中国人民并不能完完全全地站立在世界的东方，有一个国家作为世界的唯一霸主，不
肯放弃在亚洲的势力存在，所以，当摆脱八国联军、摆脱帝国主义铁蹄侵略的中华民族正有
机会一统中华板块，而日本作为战败国在亚洲已奄奄一息无法实现在亚洲的实力制衡之时，
巧妙插手朝鲜战争，试图在与中国东北接壤的地方建立一个傀儡国，同时牵制中国与日本，
也牵制了中国统一台湾的步伐。
也许此时，作为掌握世界先进物理科学技术的顶尖科学家，留在世界上最强的国家是一种“
幸运”有一整套科研环境让其攀登世界科学高峰，也有优越的环境，在杨振宁七八年后获得
诺贝尔奖即可拿到普林斯顿50万美元的年薪，可是杨振宁有没有想到，为什么美国在六十年
代给他媲美国际巨星的待遇？为什么有同时赴美留学的钱学森与美国抗争一年零六个月，历
经美国的软禁折磨直到周恩来用朝鲜战争的十名美国战俘把他换回国？为什么同样博士学位
的邓稼先不顾当时禁止理工科博士回国的禁令一定要回国为国家完成原子弹研究的事业？没
有这些掌握国际先进科研技术的学者回来为国家打下国防科技、核工业的基础，中国现在有
杨振宁得以享受的环境吗？
杨振宁回避并忽略了之前同一批出国留学人员的贡献，大大炫耀吹嘘自己在美的成就，
并鼓励下一代科研人员走这种“有利于自己人生的选择”。对于祖国的认同因为国家的护照
出国旅游不方便就抛弃了，他还有什么资格在这里宣扬自己的成就，更细致入微的比较和自
己合作过的科学家在自己的科研成果中的投入，影射李政道是那种作出30％的贡献，一定要
说自己有70％功劳的那种人。
为了抬高自己规范场的地位，把和自己合作的米尔斯教授说成是所在的俄亥俄大学五十年来
所有科学上的论文、无论、生物、数学、化学、还是其它物理学成就，都没有米尔斯教授和
自己发表的这篇论文重要。
以此类推，从来没有培育过诺贝尔奖获得者的清华大学，这一百多年来所有科研方面的成就
，恐怕也没有杨振宁任何一篇小文章的贡献，所以，他选择80几岁后回国养老，让科研落后
的中国见识一下国际级大师，也就怪不得顶着国人这么大的质疑，迎娶一位离婚在职研究生
，因为以他所作出的贡献和人生抉择掸技术的顶尖科学家，留在世界上最强的国家是一种“
幸运”有一整套科研环境让其攀登世界科学高峰，也有优越的环境，在杨振宁七八年后获得
诺贝尔奖即可拿到普林斯顿50万美元的年薪，可是杨振宁有没有想到，为什么美国在六十年
代给他媲美国际巨星的待遇？为什么有同时赴美留学的钱学森与美国抗争一年零六个月，历
经美国的软禁折磨直到周恩来用朝鲜战争的十名美国战俘把他换回国？为什么同样博士学位
的邓稼先不顾当时禁止理工科博士回国的禁令一定要回国为国家完成原子弹研究的事业？没
有这些掌握国际先进科研技术的学者回来为国家打下国防科技、核工业的基础，中国现在有
杨振宁得以享受的环境吗？
杨振宁回避并忽略了之前同一批出国留学人员的贡献，大大炫耀吹嘘自己在美的成就，
并鼓励下一代科研人员走这种“有利于自己人生的选择”。对于祖国的认同因为国家的护照
出国旅游不方便就抛弃了，他还有什么资格在这里宣扬自己的成就，更细致入微的比较和自
己合作过的科学家在自己的科研成果中的投入，影射李政道是那种作出30％的贡献，一定要
说自己有70％功劳的那种人。
为了抬高自己规范场的地位，把和自己合作的米尔斯教授说成是所在的俄亥俄大学五十年来
所有科学上的论文、无论、生物、数学、化学、还是其它物理学成就，都没有米尔斯教授和
自己发表的这篇论文重要。
以此类推，从来没有培育过诺贝尔奖获得者的清华大学，这一百多年来所有科研方面的成就
，恐怕也没有杨振宁任何一篇小文章的贡献，所以，他选择80几岁后回国养老，让科研落后
的中国见识一下国际级大师，也就怪不得顶着国人这么大的质疑，迎娶一位离婚在职研究生
，因为以他所作出的贡献和人生抉择的成功判断，在任何时候都要作出有利于自己的选择，
老年回国养老的杨振宁，不选择一位对自己追求不矣的年轻女人，还能作出什么体现其人生
精明的判断和价值的呢？
杨振宁这种回避重点的说法，在主持人挖掘71年回国听到邓稼先说原子弹是完全靠中国人自
己研究做出来的成果时，杨振宁为什么落泪的原因，是否因为自己的祖国能作出这样自豪的
成就，而作为搞这一行、物理研究的顶尖科学家，没有为国家尽一份力的遗憾？或是这项研
究居然由自己的朋友、童年一起成长一起留学的邓稼先完成，而感到懊悔呢？杨振宁的回答
是很多种感情参杂在一起，不是仅仅因为一种原因才止不住落泪。
对于杨振宁这种和李政道争执了半个世纪的顶尖科学家，他怎么会不在意国家关键性的科研
成就有没有自己的参与呢？可是作为因为旅游签证不方便就把自己的国籍放弃的一位所谓美
籍华人，他来讲爱国，恐怕台独分子都要耻笑，试问台湾两千四百万同胞有多少人因为世界
上只有二十个国家承诺中华民国，而与世界上很多国家出现签证麻烦而放弃自己的中华民国
国籍？杨振宁现在还用这个理由出来讲，是不是提醒国外留学人员，当你的中国护照不好用
，赶快换一本美国的吧，管他爱国不爱国“有利于自己”才是优先考量。
清华在中国的历史上，虽然没有培养出获得诺贝奖的国际性科研专家，可是为新中国的
建设，做出了扎实而不受政治风气影响的奉献。无论在国家科学、工业、等各方面建设领域
，都展现着一种勤勤恳恳、实事求是、中流砥柱的作用。也许中国一路走来的国力，还没有
条件作出世界顶尖水平的科学研究，可是国家各方面发展特别是工科类的基础和成就，清华
培养出来的人代表一种风气、一种作风，这种风气和选择80几岁后回国养老，让科研落后
的中国见识一下国际级大师，也就怪不得顶着国人这么大的质疑，迎娶一位离婚在职研究生
，因为以他所作出的贡献和人生抉择的成功判断，在任何时候都要作出有利于自己的选择，
老年回国养老的杨振宁，不选择一位对自己追求不矣的年轻女人，还能作出什么体现其人生
精明的判断和价值的呢？
杨振宁这种回避重点的说法，在主持人挖掘71年回国听到邓稼先说原子弹是完全靠中国人自
己研究做出来的成果时，杨振宁为什么落泪的原因，是否因为自己的祖国能作出这样自豪的
成就，而作为搞这一行、物理研究的顶尖科学家，没有为国家尽一份力的遗憾？或是这项研
究居然由自己的朋友、童年一起成长一起留学的邓稼先完成，而感到懊悔呢？杨振宁的回答
是很多种感情参杂在一起，不是仅仅因为一种原因才止不住落泪。
对于杨振宁这种和李政道争执了半个世纪的顶尖科学家，他怎么会不在意国家关键性的科研
成就有没有自己的参与呢？可是作为因为旅游签证不方便就把自己的国籍放弃的一位所谓美
籍华人，他来讲爱国，恐怕台独分子都要耻笑，试问台湾两千四百万同胞有多少人因为世界
上只有二十个国家承诺中华民国，而与世界上很多国家出现签证麻烦而放弃自己的中华民国
国籍？杨振宁现在还用这个理由出来讲，是不是提醒国外留学人员，当你的中国护照不好用
，赶快换一本美国的吧，管他爱国不爱国“有利于自己”才是优先考量。
清华在中国的历史上，虽然没有培养出获得诺贝奖的国际性科研专家，可是为新中国的
建设，做出了扎实而不受政治风气影响的奉献。无论在国家科学、工业、等各方面建设领域
，都展现着一种勤勤恳恳、实事求是、中流砥柱的作用。也许中国一路走来的国力，还没有
条件作出世界顶尖水平的科学研究，可是国家各方面发展特别是工科类的基础和成就，清华
培养出来的人代表一种风气、一种作风，这种风气和作风，是能够在各种政治风波和潮流中
，依然把握国家建设的实际工作，哪怕在文革的环境中依然没有让国家的国防科研、基础研
究停滞或放弃，为中国社会民生的发展，做出符合事理的种种实干与基本原则。
可是在今天清华园的这次访问中，我觉得很多东西扭曲了。通过暧昧与一脸微笑的王志，他
所想讲又不敢直接讲的那些提问，通过杨振宁得意与自我炫耀的种种做法，通过一旁满足与
欣喜地参与录影的翁帆，我只能说，中国改革开放的社会观念冲击真的太大了，大到半个世
纪前不顾一切回国奉献的老一辈科学家的牺牲都得重新定义与思考了。也许通过这次的提问
，杨振宁会回忆起当年他所做出的选择，当年听到老朋友原子弹是中国人自己研究出来的事
实那种震撼。可是今天他的选择、清华的选择、翁小姐的选择、都不是那么一回事了。
更确切的定义是：这是一位80多岁还回国养老享受国家特殊照顾的伟大美籍华人科学家，他
身边是他晚年上帝所赐与的最后一个礼物，而这个礼物现在也属于美国，清华所做出的巨大
投入是为这一对美籍华人在中国的价值宣扬作全面背书。杨振宁对中国最大的价值体现是其
一生在任何时候都做出对的选择──当然是对他自己。这个道理也同样适用于翁帆，一位
28岁嫁给82岁美籍华人的年轻女子。这恐怕是中国社会本年度最有社会价值判断的选择了。
而今晚，杨振宁为这一价值认定，作最完美的解释。
杨振宁的人格
一个人要想在这样一个清浊混杂的社会里干干净净地走完自己的一生，很不容易，若还能奉
献全身心于自己的事业，且能取得伟大的成果，则更难。
中国两弹元勋邓稼先就是干干净净地走完了自己一生的人，他因此受到人们的喜爱；他
又是一个将整个身心奉献于自己的事业的人，因此赢得人们的崇敬；他更是一个成就丰功伟
不忠：杨振宁先生在祖国最困难的时候毅然加入美国籍，父亲劝说也无效，不肯归国效
力。拿到诺奖的志得意满的杨因为买不到长岛的房子耿耿于怀(最后还是屈居在教授区买了
房子)
不孝：加入美国籍，为此事杨的父亲到死也没有原谅他，是为不孝。
不仁:在祖国富强时，又在与某名牌大学的互相吹捧炒作中，回国颐养天年，自从回国
以来，东走走、西逛逛，忙着走穴炒作，不愿踏踏实实做工作。
不义：窃李政道的研究成果，得诺贝尔奖，还倚老卖老的将名字写在李政道的前边，并
出书丑化李政道；杜夫人刚刚过世，大一的基础物理刚开课不到半个学期，就一心想着上帝
的最后一个礼物...
想想学位毕业7天，不顾美国阻挠毅然回国的邓稼先，为中国的国防核工业呕心沥血，
年仅52虽因放射性影响身患癌症去世。
想想同道的李政道先生早年毅然回国，从70年代起，李政道教授为中国的教育事业和科
技术的发展做出了重大的贡献。为了在中国发展高能物理和建立高能加速器，后来成为建立
北京正负电子对撞机(BEPC）、北京谱仪和进行高能物理实验的骨干；1982年当我国高能物
理事业举棋不定的关键时刻，他帮助我国选择了一个既先进又符合国情的BEPC方案，并成为
当今世界上在c-τ物理研究能区唯一的高亮度电子对撞机，并做出了重要的物理结果。
想想刚刚过世的陈省身先生，生活俭朴、出钱出力、培养弟子、呕心沥血，一心祖国科学事
业，真泰山北斗。身为科学家，应当规范言行，树学人之楷模；
从一些以往的传记回忆中，可以得出这样一个结论：杨在人品上不及李正道，也不及大
多数解放初回国的科学家。理由：从年龄上看，李比杨年轻而同时获奖，可以推知李更有创
造力，而杨此后却经常纠缠于论文署名的事情，从中国社会传统可以知道，大概杨年长处于
领导地位，而具体的事情大部分由李来完成（很难想象李不干什么事却去抢年长又干许多事
的杨的功劳），奥本海默也调和不了。
杨在得奖后首先访问了台湾，李同情红色中国，两人渐行渐远。此后中美解冻杨回国见到老
同学邓稼先竟然鼓动他到美国，稍有头脑的人都知道那时出去了就由不得自己了（邓稼祥说
过，我不会在杨面前透露在干什么，因为杨何等聪明，只要我一说，他就可以推断中国原子
弹研究进展程度），周总理热情的请杨回来为祖国效力，竟被他以国内物理水平太差而一口
回绝。而李、丁肇中访问大陆后积极为国内引进先进设备，亲自安排人才培训，造出了正负
电子对撞机（受到杨的反对好像认为太浪费钱）、加速器、阿尔法磁谱仪等世界领先科技，
李还积极帮助建立两岸骨髓库；即使李远哲这个现在认为是亲独分子，78年到大陆访问安排
他参观景点，他却说时间紧张先看科研单位，80年代不辞辛苦为大连物理化学所引进了当时
国内还没有的部分先进的分析仪器。
而杨呢，只看到他在到处演讲，唯恐人们不知道他除了第一个华人诺将外还有一颗赤子之心
，到处与各地官员会面（好像与现今搞“学术政治”的科学家有某种相似），也没听说捐助
什么项目，不管是物理的还是人道的，倒是很会节约他自己的钱财，80年代经杨推荐到美国
学习的物理苗子，其中有一个居然人格分裂杀了好几个同学，真是“慧眼识英才”。50年代
没回来现在回来定居，领取“上帝最后的恩赐”，名利双收，果然是学到了中华文化的精髓
，佩服佩服。
邓稼先冒着酷暑严寒，在试验场度过了整整10年的单身汉生活，15次在现场领导核试验，掌
握了大量的第一手材料。他虽长期担任核试验的领导工作，却本着对工作极端负责任的精神
，在最关键、最危险的时候出现在第一线。例如，核武器插雷管、铀球加工等生死系于一发
的险要时刻，他都站在操作人员身边，既加强了管理，又给作业者以极大的鼓励。一次，航
投试验时出现降落伞事故，原子弹坠地被摔裂。邓稼先深知危险，却一个人抢上前去把摔破
的原子弹碎片拿到手里仔细检验。身为医学教授的妻子知道他“抱”了摔裂的原子弹，在邓
稼先回北京时强拉他去检查。结果发现在他的小便中带有放射性物质，肝脏被损，骨髓里也
侵入了放射物。随后，邓稼先仍坚持回……
1986年，国内公开报道了“两弹元勋”邓稼先的名字，当年大漠上腾起蘑菇云的谜底终
于揭开。当人们以感激的心情来颂扬这位功臣时，他却平静地辞世而去。党和国家授予他的
“五一”劳动奖章和“两弹一星功勋奖章”却永远闪耀着光芒。
■21岁便在学生运动中担任北大教职工联合会主席；26岁在美国成为“娃娃博士”；取得学
位后第九天便毅然回国，进入中国科学院。
■1958年以后神秘地“消失”。在戈壁大漠中，创造出世界上研制氢弹的最快速度。
■临终前叮咛：“不要让人家把我们落得太远……”
只要这世界上还有中国人，就会有人记得岳飞文天祥，就会有人记得──邓稼先！！
让我们永远记住这些辉煌的名字：
两弹一星元勋：空气动力学家郭永怀院士
两弹一星元勋：中国核物理泰斗王淦昌院士
两弹一星功勋：核物理学家钱三强院士
两弹一星功勋：物理冶金学家吴自良院士
两弹一星功勋：物理学泰斗钱学森院士
两弹一星功勋：物理学家彭桓武
同时让我们也记住一个名字，美国人杨振宁，他为自己的国家（美国）又增加了一个诺贝尔
奖
--
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 如果在国难当头的时候，所有的知识分子都上战场，所有的人都去牺牲，都去为国捐躯，
: 都去拼命，那么文化的传承应该由谁来完成？
: 这个世界从来不是只需要英雄主义者，如果每个人都是没有灵性的责任感，那么我想，文
: 革时候死的人会更多！！我们最敬爱的周总理也会被迫害致死。当然我在这里并不是说，
: 不要责任感，责任感任何时候还是要的，而是很多时候事情远远不是只有两个极，我们要
: 考虑的更多，要学会顾全大局。
: 这个世界有那些关键时刻挺身而出的大义凛然的英雄，这无疑值得我们万世景仰！也有落
: 井下石，卖国求荣之徒！这是我们深恶痛绝的。但是除了这两种人之外，还有一种：沉默
: 者！请大家不要把这一类人给忘记了！
: 他们自然知道其中的大道理，但是他们也知道即使他们站出来也没有用。于是他们选择沉
: ...................
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whz (水之閔) 于 (Mon Dec 17 18:09:09 2007) 提到:
呵呵，说的好听。说什么人类利益啊什么的，全是不现实。
非我族类，其心必异，我不想我们国家成为第二个伊拉克，所以杨振宁卖国。。。
【 在 sunzhong 的大作中提到: 】
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xhx (隐修一段时间) 于 (Mon Dec 17 18:37:54 2007) 提到:
和翁帆的忘年之恋，我觉得这个实在没有提的必要。杨振宁在国外生活了大半世，他的思
想已经是和大多数外国人一样，希望在有生之年过得快乐，安逸。如果他真是不忠不孝，
何必晚年顶着被国人骂的危险回国呢？何不在国外怡享天年呢？当然有人又会说，因为回
国可以洗刷他当年的罪名。但是他现在回国，实际上，你们觉得是洗刷了吗？
杨振宁确实是一个更加重视个人价值的人，这和他自小的家庭背景就有关系。
其实还是楼上有人说得好。
任何时候，我们都应该严格要求自己，宽容对待别人。
至于清华学生怒批杨振宁：不忠不孝不义，我觉得论点不成立，论证不能让人信服。
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 呵呵，如果杨振宁是沉默者就好了。这篇文章估计你看过：
: 发信人: qyf (浪客剑心), 信区: Science
:
: 标 题: 清华学生怒批杨振宁：不忠不孝不仁不义
:
: 发信站: 荔园晨风BBS站 (Sun Sep 23 11:30:44 2007), 站内
:
: 杨振宁自己对自己的评价：很幸运地在每一个选择的关头作了对自己人生最有利的选择
: 。他
: 这样一语蔽之，掩盖了其言下之意，没有像邓稼先、钱学森等人冒死回国，是自己的幸
: 运，
: 因为这样才不会在国内艰苦的环境中早早过世，为祖国付出毕生精力而无法享受国家的
: 富强
: 所提供的优越条件和上帝最后的礼物。
:
: 关于杨振宁为什么不回国，杨先生的回答是：在我之前的中国人赴海外求学，都是
: 学成
: 即回国。可是当我拿到博士学位之时，韩战爆发，美国不允许理工科博士回国，因此滞
: 留在
: ...................
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qyf (浪客剑心) 于 (Mon Dec 17 18:44:50 2007) 提到:
杨振宁回国不是想着被人骂的，恰恰是想着被别人捧为伟人的，遗憾的是，他的价值观异化
了，所以他的算盘也打错了
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 和翁帆的忘年之恋，我觉得这个实在没有提的必要。杨振宁在国外生活了大半世，他的思
: 想已经是和大多数外国人一样，希望在有生之年过得快乐，安逸。如果他真是不忠不孝，
: 何必晚年顶着被国人骂的危险回国呢？何不在国外怡享天年呢？当然有人又会说，因为回
: 国可以洗刷他当年的罪名。但是他现在回国，实际上，你们觉得是洗刷了吗？
: 杨振宁确实是一个更加重视个人价值的人，这和他自小的家庭背景就有关系。
: 其实还是楼上有人说得好。
: 任何时候，我们都应该严格要求自己，宽容对待别人。
: 至于清华学生怒批杨振宁：不忠不孝不义，我觉得论点不成立，论证不能让人信服。
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，如果杨振宁是沉默者就好了。这篇文章估计你看过：
: ...................
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icey (呼叫器关闭了,太难用了) 于 (Mon Dec 17 20:59:06 2007) 提到:
凡是qyf在此事上发表的意见，我均表示赞同
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 杨振宁回国不是想着被人骂的，恰恰是想着被别人捧为伟人的，遗憾的是，他的价值观异
化了，所以他的算盘也打错了
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 和翁帆的忘年之恋，我觉得这个实在没有提的必要。杨振宁在国外生活了大半世，他的
思
: : 想已经是和大多数外国人一样，希望在有生之年过得快乐，安逸。如果他真是不忠不孝
，
: : 何必晚年顶着被国人骂的危险回国呢？何不在国外怡享天年呢？当然有人又会说，因为
回
: : 国可以洗刷他当年的罪名。但是他现在回国，实际上，你们觉得是洗刷了吗？
: : 杨振宁确实是一个更加重视个人价值的人，这和他自小的家庭背景就有关系。
: : 其实还是楼上有人说得好。
: : 任何时候，我们都应该严格要求自己，宽容对待别人。
: : 至于清华学生怒批杨振宁：不忠不孝不义，我觉得论点不成立，论证不能让人信服。
: ...................
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szdxd (莫良莫良) 于 (Mon Dec 17 23:45:18 2007) 提到:
看了你写的倒让我想起我以前想到的一个问题：如果当时有一百万以上的人否定了这种
观点，站了出来，然后渐渐的有了一千万，然后有了一亿，然后有更多更多——当然他们不
是想当英雄，只是不希望在真理面前保持沉默——那文革是会提早结束呢，还是延续更久的
时间？中国将死更多的人呢，还是只需要再死掉四五个人？换句话说，是大部分人选择的沉
默使得这场灾难更加极端，还是他们的沉默为后来积累了力量？欢迎看到这个的有自己的想
法的都来谈谈吧。
至于你说的文化的传承嘛，我倒想起了以前很流行的一句话：一个XX倒下了，一万个
XX站起来了。国家不死，民族不死，文化总还有复兴的一天（假设所有的知识分子都没了）
，你觉得呢？
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 如果在国难当头的时候，所有的知识分子都上战场，所有的人都去牺牲，都去为国捐躯，
: 都去拼命，那么文化的传承应该由谁来完成？
: 这个世界从来不是只需要英雄主义者，如果每个人都是没有灵性的责任感，那么我想，文
: 革时候死的人会更多！！我们最敬爱的周总理也会被迫害致死。当然我在这里并不是说，
: 不要责任感，责任感任何时候还是要的，而是很多时候事情远远不是只有两个极，我们要
: 考虑的更多，要学会顾全大局。
: 这个世界有那些关键时刻挺身而出的大义凛然的英雄，这无疑值得我们万世景仰！也有落
: 井下石，卖国求荣之徒！这是我们深恶痛绝的。但是除了这两种人之外，还有一种：沉默
: 者！请大家不要把这一类人给忘记了！
: 他们自然知道其中的大道理，但是他们也知道即使他们站出来也没有用。于是他们选择沉
: ...................
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sunzhong (sun) 于 (Tue Dec 18 12:45:02 2007) 提到:
首先,我热爱我的祖国.
其次,我喜欢严于律己,宽以待人的态度
最后,"希望大家要像杨振宁那样."
要做真实的自己,爱国的真心爱国,卖国的真心卖国.沉默的继续沉默.
我希望我们活着的,就真的是在勇敢的活着,不要面前一套,背后一套.
不要指责别人却自己还"出类拔萃".最好,我们能证明自己的伟大,不要在自己卑微的时候,想
挑动大梁,喝水不会觉得腰疼.若是你们面对抉择的时候,你们可以和你说的一样好,那么你就
是最伟大的人.因为你做的事,是你自己想做的.
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 呵呵，如果杨振宁是沉默者就好了。这篇文章估计你看过：
: 发信人: qyf (浪客剑心), 信区: Science
: 标 题: 清华学生怒批杨振宁：不忠不孝不仁不义
: ...................
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sunzhong (sun) 于 (Tue Dec 18 13:01:02 2007) 提到:
严重sp
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 和翁帆的忘年之恋，我觉得这个实在没有提的必要。杨振宁在国外生活了大半世，他的思
: 想已经是和大多数外国人一样，希望在有生之年过得快乐，安逸。如果他真是不忠不孝，
: 何必晚年顶着被国人骂的危险回国呢？何不在国外怡享天年呢？当然有人又会说，因为回
: 国可以洗刷他当年的罪名。但是他现在回国，实际上，你们觉得是洗刷了吗？
: 杨振宁确实是一个更加重视个人价值的人，这和他自小的家庭背景就有关系。
: 其实还是楼上有人说得好。
: 任何时候，我们都应该严格要求自己，宽容对待别人。
: 至于清华学生怒批杨振宁：不忠不孝不义，我觉得论点不成立，论证不能让人信服。
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，如果杨振宁是沉默者就好了。这篇文章估计你看过：
: ...................
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WEIZIYANGLAI (怀曦华仁) 于 (Tue Dec 18 13:59:44 2007) 提到:
倘若当了亡国奴,还谈什么传承文化?简直是荒谬!两代的奴化教育就足以让你贴贴服服地做
奴隶了,还传承文化?
【 在 xhx 的大作中提到: 】
如果在国难当头的时候，所有的知识分子都上战场，所有的人都去牺牲，都去为国捐躯，
: 都去拼命，那么文化的传承应该由谁来完成？ 这个世界从来不是只需要英雄主义者，如
果每个人都是没有灵性的责任感，那么我想，文
: 革时候死的人会更多！！我们最敬爱的周总理也会被迫害致死。当然我在这里并不是说，
: 不要责任感，责任感任何时候还是要的，而是很多时候事情远远不是只有两个极，我们要
: 考虑的更多，要学会顾全大局。
: 这个世界有那些关键时刻挺身而出的大义凛然的英雄，这无疑值得我们万世景仰！也有落
: 井下石，卖国求荣之徒！这是我们深恶痛绝的。但是除了这两种人之外，还有一种：沉默
: 者！请大家不要把这一类人给忘记了！
: 他们自然知道其中的大道理，但是他们也知道即使他们站出来也没有用。于是他们选择沉
: ...................
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xhx (隐修一段时间) 于 (Tue Dec 18 17:37:34 2007) 提到:
前一个问题，两种都有可能，于是不同的人有了不同的选择。
后一个问题，你硬要走极端，我无话可说。
【 在 szdxd (莫良莫良) 的大作中提到: 】
: 看了你写的倒让我想起我以前想到的一个问题：如果当时有一百万以上的人否定了
: 这种观点，站了出来，然后渐渐的有了一千万，然后有了一亿，然后有更多更多——当然
: 他们不是想当英雄，只是不希望在真理面前保持沉默——那文革是会提早结束呢，还是延
: 续更久的时间？中国
: 至于你说的文化的传承嘛，我倒想起了以前很流行的一句话：一个XX倒下了，一万
: 个XX站起来了。国家不死，民族不死，文化总还有复兴的一天（假设所有的知识分子都没
: 了），你觉得呢？
: 【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: : 如果在国难当头的时候，所有的知识分子都上战场，所有的人都去牺牲，都去为国捐
: 躯，
: : 都去拼命，那么文化的传承应该由谁来完成？
: : 这个世界从来不是只需要英雄主义者，如果每个人都是没有灵性的责任感，那么我想
: ，文
: : 革时候死的人会更多！！我们最敬爱的周总理也会被迫害致死。当然我在这里并不是
: 说，
: : 不要责任感，责任感任何时候还是要的，而是很多时候事情远远不是只有两个极，我
: 们要
: : 考虑的更多，要学会顾全大局。
: : 这个世界有那些关键时刻挺身而出的大义凛然的英雄，这无疑值得我们万世景仰！也
: 有落
: ...................
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qyf (浪客剑心) 于 (Tue Dec 18 17:40:57 2007) 提到:
所以汉奸的存在是必然的，因为人性是自私；但也请相信忠臣的真心，而且是大多数，也请
接受有良知的平凡人对所谓“真心卖国”者的批判。民族归属感和荣誉感能给绝大多数正常
的人以身心的愉悦，不管是平凡人还是伟人，请相信除了追求个人利益之外，这也是人性
【 在 sunzhong (sun) 的大作中提到: 】
: 首先,我热爱我的祖国.
: 其次,我喜欢严于律己,宽以待人的态度
: 最后,"希望大家要像杨振宁那样."
: 要做真实的自己,爱国的真心爱国,卖国的真心卖国.沉默的继续沉默.
: 我希望我们活着的,就真的是在勇敢的活着,不要面前一套,背后一套.
: 不要指责别人却自己还"出类拔萃".最好,我们能证明自己的伟大,不要在自己卑微的时候
,想挑动大梁,喝水不会觉得腰疼.若是你们面对抉择的时候,你们可以和你说的一样好,那么
你就是最伟大的人.因为你做的事,是你自己想做的.
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，如果杨振宁是沉默者就好了。这篇文章估计你看过：
: : 发信人: qyf (浪客剑心), 信区: Science
: : 标 题: 清华学生怒批杨振宁：不忠不孝不仁不义
: ...................
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qyf (浪客剑心) 于 (Tue Dec 18 17:42:02 2007) 提到:
^-^
【 在 icey (呼叫器关闭了,太难用了) 的大作中提到: 】
: 凡是qyf在此事上发表的意见，我均表示赞同
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : 杨振宁回国不是想着被人骂的，恰恰是想着被别人捧为伟人的，遗憾的是，他的价值观
异化了，所以他的算盘也打错了
: : ...................
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JJLL (猪头````) 于 (Tue Dec 18 21:11:56 2007) 提到:
比较支持这种看法```
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 如果在国难当头的时候，所有的知识分子都上战场，所有的人都去牺牲，都去为国捐躯，
: 都去拼命，那么文化的传承应该由谁来完成？
: 这个世界从来不是只需要英雄主义者，如果每个人都是没有灵性的责任感，那么我想，文
: 革时候死的人会更多！！我们最敬爱的周总理也会被迫害致死。当然我在这里并不是说，
: 不要责任感，责任感任何时候还是要的，而是很多时候事情远远不是只有两个极，我们要
: 考虑的更多，要学会顾全大局。
: 这个世界有那些关键时刻挺身而出的大义凛然的英雄，这无疑值得我们万世景仰！也有落
: 井下石，卖国求荣之徒！这是我们深恶痛绝的。但是除了这两种人之外，还有一种：沉默
: 者！请大家不要把这一类人给忘记了！
: 他们自然知道其中的大道理，但是他们也知道即使他们站出来也没有用。于是他们选择沉
: ...................
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szdxd (莫良莫良) 于 (Wed Dec 19 10:45:54 2007) 提到:
那按你说，什么才算是非极端，什么样的责任才算是理性的责任呢？难道是国家
告急，“所有的”知识分子（基于你所有知识分子都上战场，然后死光光的反假设）都躲起
来屁一个不放，等到天下太平了再出来大放厥词，就是客观的、理智的选择了？如果他们这
算传承文化的话，一群连“天下兴亡”都担不起的人，他们传的将是一种什么样的文化！没
有人要求你一定要上战场真强实弹地跟人拼死拼活一番，但是，在你应该尽力的地方，你最
起码要尽力吧？杨大爷在他应尽力的地方尽力了没有？
“不同人有不同选择”，这话真漂亮。只不过有些人的选择是担天下之任，而有些人的
选择是担一已之利而已。今天有人在批杨大爷，不仅仅是他当初的沉默，而是因他那一句“
在每一个选择的时刻都做出了对自己最有利的选择”，更是因他老年的“荣归故里”，喋喋
不休他为中国做出了多少贡献。暂且不谈他对世界做出了什么——实际上他跟李政道之间谁
是谁非还没理清，就谈对中国的贡献，一个只因“出国‘旅游’签证很不方便”就选择放弃
自家国籍的人，到底为自家“具体地”奉献了什么？他今天拿什么站在舞台上接受国人的景
仰？而邓稼先，死了这些年，今天还有多少个人记得他？果然真的是“不同选择有不同可能
”了，呜呼哀哉！
有道是善始善终，既然杨大爷你当初选择了沉默，那你为什么不干脆沉默到底？你既已
选择了“担一已之利”，今天为什么还要出来接受“担天下之任”的荣耀?空穴来风，世人
批你，并非没有道理！他人是没权利干涉一个人的选择，但有权利对一个人的选择进行选择
！
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 前一个问题，两种都有可能，于是不同的人有了不同的选择。
: 后一个问题，你硬要走极端，我无话可说。
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sunzhong (sun) 于 (Wed Dec 19 11:19:48 2007) 提到:
莫敢不从先生之高义，时势造就英雄。也许我们在和平的年代所能吹嘘的，咒骂的，诟病的
，在一个月黑风高的夜晚，一切都变成了假的。你所见到的懦弱者，成就了自己的伟大，而
所谓的吹嘘爱国的人，却成为了卖国贼。人心不可测。唯有做真实的自己。
我是主，给你说话的权利。希望你珍惜，哈哈哈。
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junwe (junwe) 于 (Wed Dec 19 13:14:01 2007) 提到:
不同的领域不可比，但如果回归到一个民族上，那肯定是邓稼先啦。
【 在 xhx (隐修一段时间) 的大作中提到: 】
: 邓稼先和杨振宁哪一个更伟大？
: 首先这是一个比较问题。两个东西要比较，先要有一个前提，就是他们具有可比性。要具
: 有可比性，就必须要放在同一个平台上。假若用来比较的人或者事物根本就不站在同一平
: 台上，根本就没法比，比了也是不公平而且没有意义的。譬如说你要比较两个球员究竟哪
: 个更优秀，就应该同是比技术，或者比灵敏度，或者是比其他。你不能拿A球员的技术和B
: 球员的灵敏度来比，这根本就是不科学的比法。而道理也是显而易见的。
: 那么现在我们回归到话题本身，要比较邓稼先和杨振宁究竟哪一个更伟大，我们就要把他
: 们放在同一平台上。而这个平台究竟应该是什么呢？这个平台是否可以随便确定呢？如果
: 不是随便确定我们制定这个平台的标准又应该是什么呢？根据一定标准制定出来的平台又
: 是否唯一呢？其实如果这些问题的答案不一，那么其实我们比较出来的结果就很有可能是
: ...................
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xhx (隐修一段时间) 于 (Wed Dec 19 22:19:13 2007) 提到:
呵呵，人性。
【 在 sunzhong (sun) 的大作中提到: 】
: 莫敢不从先生之高义，时势造就英雄。也许我们在和平的年代所能吹嘘的，咒骂的，诟
: 病的，在一个月黑风高的夜晚，一切都变成了假的。你所见到的懦弱者，成就了自己的伟
: 大，而所谓的吹嘘爱国的人，却成为了卖国贼。人心不可测。唯有做真实的自己。
: 我是主，给你说话的权利。希望你珍惜，哈哈哈。
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