荔园在线
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发信人: darkangel (死神之翼天使心), 信区: Poetry
标 题: [合集]《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年07月14日21:03:30 星期四), 站内信件
☆ 1 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sinksky (寻末), 信区: Poetry
标 题: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年05月30日12:24:49 星期一
里面没有看到“诗”这东西，
只有通篇分行散文，歌词式的无病和有病呻吟，
浪费那一叠好纸了。
☆ 2 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: mund (蟀蟀), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年05月30日23:28:05 星期一
呵呵,自古文人相轻,这话果然不差
还有哦,小心问大哥一声:"诗"这东西究竟是啥啊?
【 在 sinksky (寻末) 的大作中提到: 】
: 里面没有看到“诗”这东西，
: 只有通篇分行散文，歌词式的无病和有病呻吟，
: 浪费那一叠好纸了。
☆ 3 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sinksky (寻末), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年05月31日13:17:38 星期二
施格塔尔的《诗学的基本概念》有很详细论述，
不过这本书比较难找。
建议你去图书馆找本《在北大课堂读诗》
、《最新先锋诗论选》来看看。
至于看后有无加深了解，就要看你个人造诣了。
【 在 mund (蟀蟀) 的大作中提到: 】
: 呵呵,自古文人相轻,这话果然不差
: 还有哦,小心问大哥一声:"诗"这东西究竟是啥啊?
: 【 在 sinksky (寻末) 的大作中提到: 】
: : 里面没有看到“诗”这东西，
: : 只有通篇分行散文，歌词式的无病和有病呻吟，
: : 浪费那一叠好纸了。
☆ 4 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: archiehe (archiehe), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: Wed Jun 8 15:43:33 2005
不知道大家小学都学的是啥
大家是否知道：诗最初是用来做什么的啊？诗经上面记载的诗是用来做什么的啊？
诗最原始的作用就是在祭祀的时候唱的。诗经本来就是一本歌词集啊，各位老大！！！
我们是不是也要把诗经也改一下名字啊，叫什么《歌经》好啦
【 在 sinksky 的大作中提到: 】
: 施格塔尔的《诗学的基本概念》有很详细论述，
: 不过这本书比较难找。
: 建议你去图书馆找本《在北大课堂读诗》
: 、《最新先锋诗论选》来看看。
: 至于看后有无加深了解，就要看你个人造诣了。
:
: 【 在 mund (蟀蟀) 的大作中提到: 】
: : 呵呵,自古文人相轻,这话果然不差
: : 还有哦,小心问大哥一声:"诗"这东西究竟是啥啊?
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发信人: sinksky (又红又砖), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月08日16:54:16 星期三
现代诗和古诗是两个不同的概念，ok？
要唱的话自有歌词来承担，把诗扯进来干什么？
【 在 archiehe (archiehe) 的大作中提到: 】
: 不知道大家小学都学的是啥
: 大家是否知道：诗最初是用来做什么的啊？诗经上面记载的诗是用来做什么的啊？
: 诗最原始的作用就是在祭祀的时候唱的。诗经本来就是一本歌词集啊，各位老大！！！
: 我们是不是也要把诗经也改一下名字啊，叫什么《歌经》好啦
:
: 【 在 sinksky 的大作中提到: 】
: : 施格塔尔的《诗学的基本概念》有很详细论述，
: : 不过这本书比较难找。
: : 建议你去图书馆找本《在北大课堂读诗》
: : 、《最新先锋诗论选》来看看。
: .................（以下省略）
☆ 6 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: dof (无知者无畏), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: Wed Jun 8 17:32:00 2005
改名字干什么？
我希望你们更多的关注一下内容比较好吧。
多给我们一些有益的意见~！
为什么要改名字嗟？
【 在 sinksky 的大作中提到: 】
: 现代诗和古诗是两个不同的概念，ok？
: 要唱的话自有歌词来承担，把诗扯进来干什么？
: 【 在 archiehe (archiehe) 的大作中提到: 】
: : 不知道大家小学都学的是啥
: : 大家是否知道：诗最初是用来做什么的啊？诗经上面记载的诗是用来做什么的啊？
: : 诗最原始的作用就是在祭祀的时候唱的。诗经本来就是一本歌词集啊，各位老大！！..
: : 我们是不是也要把诗经也改一下名字啊，叫什么《歌经》好啦
: :
: : .................（以下省略）
☆ 7 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: wgoblin (goblin), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月08日18:23:09 星期三
你有没有认真看过如你所云的《歌经》的啊？诗的原始作用是在祭祀的时候唱歌的？我笑
了，真的在笑。
现在保存下来的《诗经》共三百零五篇，司马迁所说的“古诗三千余篇，孔子去其
重，定为三百零五篇”恐怕不可信。这三百零五首诗分属于“风”、“雅”、“颂
”三个部分。《风》是十五个地区的土风民谣；《雅》是王朝都城附近正统的乐歌
；《颂》则是王室敬天颂祖的舞曲。它们都和音乐有着密切的联系。《诗经》中的
诗歌大约有三个来源：第一，王朝和贵族为了充实音乐，为了祭祀鬼神，为了夸耀
功业，作成诗歌交给乐官。《周颂》里应该有些诗篇是出于这个来源。第二，王朝
乐官为了给贵族服务，尽到他的责任，留心搜集流传在民间或出于士大夫之手的诗
歌。《小雅》、《大雅》以及《王风》里应该有些诗篇是出自这个来源。第三，诸
侯各有乐官长官本国的乐歌，诸侯为了尊重王朝，交换音乐，派人把乐歌献给王朝
。《王风》以外的十四国风及《鲁颂》、《商颂》里应该有些诗篇出自这个来源。
通过上述三个来源，周王朝的乐官掌握了不少诗歌，并随时增加，随时选编，经历
五百多年，乐官们才完成了这部书的编辑工作。
请看清楚再驳！
【 在
archiehe (archiehe) 的大作中提到: 】: 不知道大家小学都学的是啥
: 大家是否知道：诗最初是用来做什么的啊？诗经上面记载的诗是用来做什么的啊？
: 诗最原始的作用就是在祭祀的时候唱的.诗经本来就是一本歌词集啊，各位老大！！！
: 我们是不是也要把诗经也改一下名字啊，叫什么《歌经》好啦
:
: 【 在 sinksky 的大作中提到: 】
: : 施格塔尔的《诗学的基本概念》有很详细论述，
: : 不过这本书比较难找。
: : 建议你去图书馆找本《在北大课堂读诗》
: : 、《最新先锋诗论选》来看看。
: .................（以下省略）
☆ 8 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: archiehe (archiehe), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: Wed Jun 8 21:12:34 2005
我承认我说的话有偏颇之处,但是既然你认同<诗经>是乐官创作的了.那你是否认同<诗经>=<
歌经>
再说诗词本为一家.说白了,现代诗也就是和歌词差不多而已.
何苦死也要把它们分成两部分啊
【 在 wgoblin 的大作中提到: 】
: 你有没有认真看过如你所云的《歌经》的啊？诗的原始作用是在祭祀的时候唱歌的？我..
: 了，真的在笑。
: 现在保存下来的《诗经》共三百零五篇，司马迁所说的“古诗三千余篇，孔子去其
: 重，定为三百零五篇”恐怕不可信。这三百零五首诗分属于“风”、“雅”、“颂
: ”三个部分。《风》是十五个地区的土风民谣；《雅》是王朝都城附近正统的乐歌
: ；《颂》则是王室敬天颂祖的舞曲。它们都和音乐有着密切的联系。《诗经》中的
: 诗歌大约有三个来源：第一，王朝和贵族为了充实音乐，为了祭祀鬼神，为了夸耀
: 功业，作成诗歌交给乐官。《周颂》里应该有些诗篇是出于这个来源。第二，王朝
: 乐官为了给贵族服务，尽到他的责任，留心搜集流传在民间或出于士大夫之手的诗
: 歌。《小雅》、《大雅》以及《王风》里应该有些诗篇是出自这个来源。第三，诸
: 侯各有乐官长官本国的乐歌，诸侯为了尊重王朝，交换音乐，派人把乐歌献给王朝
: 。《王风》以外的十四国风及《鲁颂》、《商颂》里应该有些诗篇出自这个来源。
: 通过上述三个来源，周王朝的乐官掌握了不少诗歌，并随时增加，随时选编，经历
: 五百多年，乐官们才完成了这部书的编辑工作。
: 请看清楚再驳！
: 【 在
: archiehe (archiehe) 的大作中提到: 】: 不知道大家小学都学的是啥
: : 大家是否知道：诗最初是用来做什么的啊？诗经上面记载的诗是用来做什么的啊？
: : 诗最原始的作用就是在祭祀的时候唱的.诗经本来就是一本歌词集啊，各位老大！！！
: : 我们是不是也要把诗经也改一下名字啊，叫什么《歌经》好啦
: (以下引言省略...)
☆ 9 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: wgoblin (goblin), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月08日21:36:23 星期三
此问题sinksky研究较深入
【 在 archiehe (archiehe) 的大作中提到: 】
: 我承认我说的话有偏颇之处,但是既然你认同<诗经>是乐官创作的了.那你是否认同<诗经>
: 歌经>
: 再说诗词本为一家.说白了,现代诗也就是和歌词差不多而已.
: 何苦死也要把它们分成两部分啊
: 【 在 wgoblin 的大作中提到: 】
: : 你有没有认真看过如你所云的《歌经》的啊？诗的原始作用是在祭祀的时候唱歌的？我
: : 了，真的在笑。
: : 现在保存下来的《诗经》共三百零五篇，司马迁所说的“古诗三千余篇，孔子去其
: : 重，定为三百零五篇”恐怕不可信。这三百零五首诗分属于“风”、“雅”、“颂
: : ”三个部分。《风》是十五个地区的土风民谣；《雅》是王朝都城附近正统的乐歌
: .................（以下省略）
☆ 10 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: wi (我若如风，定当飞翔), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月08日22:42:53 星期三
诗歌原本是来自生活的，人们的劳作之声成为最朴实的诗歌。但是诗歌的发展
从大众能接受的和认可的朴实之声拓展到个人的精神世界里，有些人认为这样
或者那样的形式不是自己想象的那样，就否决别人的语句不是诗歌，我觉得这样
是不对的。凡是诗歌，总是有人欣赏的，只是欣赏的人的多少而已，不能否认
非非，而独尊一处。
就我个人而言，我不喜欢个人的东西，我喜欢那种独特但是能看到共鸣的东西。
【 在 wgoblin (goblin) 的大作中提到: 】
: 此问题sinksky研究较深入
: 【 在 archiehe (archiehe) 的大作中提到: 】
: : 我承认我说的话有偏颇之处,但是既然你认同<诗经>是乐官创作的了.那你是否认同<诗?
: : 歌经>
: : 再说诗词本为一家.说白了,现代诗也就是和歌词差不多而已.
: : 何苦死也要把它们分成两部分啊
: : .................（以下省略）
☆ 11 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: wgoblin (goblin), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月08日22:51:47 星期三
同感。形式只是为了表情达意罢了，无他。可以继续讨论。
【 在 wi (我若如风，定当飞翔) 的大作中提到: 】
: 诗歌原本是来自生活的，人们的劳作之声成为最朴实的诗歌。但是诗歌的发展
: 从大众能接受的和认可的朴实之声拓展到个人的精神世界里，有些人认为这样
: 或者那样的形式不是自己想象的那样，就否决别人的语句不是诗歌，我觉得这样
: 是不对的。凡是诗歌，总是有人欣赏的，只是欣赏的人的多少而已，不能否认
: 非非，而独尊一处。
: 就我个人而言，我不喜欢个人的东西，我喜欢那种独特但是能看到共鸣的东西。
: 【 在 wgoblin (goblin) 的大作中提到: 】
: : 此问题sinksky研究较深入
☆ 12 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sinksky (又红又砖), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月09日12:17:29 星期四
现代诗一旦入乐，必然会受到诸多羁绊，
不能真正言为心声。所以歌词自然而然接替
了它吟唱的功用，诗则继续发展、突破，寻
求语言和精神的最终可能。
因此，诗的文学价值要比歌词高，也就
成了公认的事情，无怪乎一些人听见我把诗集
说成歌词就气急败坏，暴跳如雷^_^
另外，你所说的诗经楚辞等，流传下来的
也只有文字而已，其配乐早已湮没不闻，人们
迷醉的只是它词句的魅力，又有谁能够唱得出?
【 在 archiehe (archiehe) 的大作中提到: 】
: 我承认我说的话有偏颇之处,但是既然你认同<诗经>是乐官创作的了.那你是否认同<诗经>
: 歌经>
: 再说诗词本为一家.说白了,现代诗也就是和歌词差不多而已.
: 何苦死也要把它们分成两部分啊
: 【 在 wgoblin 的大作中提到: 】
: : 你有没有认真看过如你所云的《歌经》的啊？诗的原始作用是在祭祀的时候唱歌的？我
: : 了，真的在笑。
: : 现在保存下来的《诗经》共三百零五篇，司马迁所说的“古诗三千余篇，孔子去其
: : 重，定为三百零五篇”恐怕不可信。这三百零五首诗分属于“风”、“雅”、“颂
: : ”三个部分。《风》是十五个地区的土风民谣；《雅》是王朝都城附近正统的乐歌
: .................（以下省略）
☆ 13 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Ait (蹲在椅子上聊QQ), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: Thu Jun 9 15:09:07 2005
【 在 sinksky 的大作中提到: 】
: 现代诗一旦入乐，必然会受到诸多羁绊，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不敢苟同
: 不能真正言为心声。
~~~~~~~~~~~~我认为现代诗反倒不及现代歌来得通达，一听就感人。而诗就越吟越让人反感
，起鸡皮。。。
所以歌词自然而然接替
: 了它吟唱的功用，诗则继续发展、突破，寻
: 求语言和精神的最终可能。
: 因此，诗的文学价值要比歌词高，也就
: 成了公认的事情，无怪乎一些人听见我把诗集
: 说成歌词就气急败坏，暴跳如雷^_^
: 另外，你所说的诗经楚辞等，流传下来的
: 也只有文字而已，其配乐早已湮没不闻，人们
: 迷醉的只是它词句的魅力，又有谁能够唱得出?
: 【 在 archiehe (archiehe) 的大作中提到: 】
: : 我承认我说的话有偏颇之处,但是既然你认同<诗经>是乐官创作的了.那你是否认同<?..
: : 歌经>
: : 再说诗词本为一家.说白了,现代诗也就是和歌词差不多而已.
: : 何苦死也要把它们分成两部分啊
: : .................（以下省略）
☆ 14 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sinksky (又红又砖), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月09日16:37:36 星期四
吟，说明你对诗的理解还停留在耳朵上面，
还没到眼睛，灵魂就更远了。
【 在 Ait (蹲在椅子上聊QQ) 的大作中提到: 】
:
:
: 【 在 sinksky 的大作中提到: 】
: : 现代诗一旦入乐，必然会受到诸多羁绊，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不敢苟同
: : 不能真正言为心声。
: ~~~~~~~~~~~~我认为现代诗反倒不及现代歌来得通达，一听就感人。而诗就越吟越让人反
: ，起鸡皮。。。
: 所以歌词自然而然接替
: : 了它吟唱的功用，诗则继续发展、突破，寻
: .................（以下省略）
☆ 15 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Ait (蹲在椅子上聊QQ), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: Thu Jun 9 20:06:37 2005
据说诗不是用来看的，而是用来听的，既听，则心有感之。
不过你喜欢断句体的大白话，当然要用眼睛看喽。。。。。。。。。
【 在 sinksky 的大作中提到: 】
: 吟，说明你对诗的理解还停留在耳朵上面，
: 还没到眼睛，灵魂就更远了。
:
: 【 在 Ait (蹲在椅子上聊QQ) 的大作中提到: 】
: :
: :
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不敢苟同
: : ~~~~~~~~~~~~我认为现代诗反倒不及现代歌来得通达，一听就感人。而诗就越吟越让..
: : ，起鸡皮。。。
: : 所以歌词自然而然接替
: : .................（以下省略）
☆ 16 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sinksky (又红又砖), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月09日20:43:18 星期四
据的是什么说？
不要将你对古诗的理解套到现代诗头上，
不过你似乎也未写过什么像样的七律。
【 在 Ait (蹲在椅子上聊QQ) 的大作中提到: 】
: 据说诗不是用来看的，而是用来听的，既听，则心有感之。
: 不过你喜欢断句体的大白话，当然要用眼睛看喽。。。。。。。。。
:
: 【 在 sinksky 的大作中提到: 】
: : 吟，说明你对诗的理解还停留在耳朵上面，
: : 还没到眼睛，灵魂就更远了。
: :
: : 【 在 Ait (蹲在椅子上聊QQ) 的大作中提到: 】
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发信人: Ait (四级——能过就过，不能过就不?), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: Fri Jun 10 18:53:50 2005
无语，不过同意你的最后一句话，鄙人虽经常在这里公开拙作，但的确少有像样的七律。
然而我还是要说几句——
你底气不足就别老在诗啊歌啊上面纠缠了吧，一层层地往自己身上挡遮羞布叫人看着也很尴
尬。
你的意思是，古诗是用来听的，而现代诗是用来看的吗？
【 在 sinksky 的大作中提到: 】
: 据的是什么说？
: 不要将你对古诗的理解套到现代诗头上，
: 不过你似乎也未写过什么像样的七律。
: 【 在 Ait (蹲在椅子上聊QQ) 的大作中提到: 】
: : 据说诗不是用来看的，而是用来听的，既听，则心有感之。
: : 不过你喜欢断句体的大白话，当然要用眼睛看喽。。。。。。。。。
: :
☆ 18 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sinksky (又红又砖), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月10日20:40:37 星期五
看来是你对现代诗充内行，又曲解了我的意思。现代诗的内涵
哪里是那么简单的？
看看诗人老枫对诗的形象美和音乐美的论述。如果再不懂，我
也没办法了：
“ 诗的外韵是指诗的句末韵。内韵是指一首诗字与字之间、句与句之间的旋律和节奏
，亦即诗人的情绪流动、波动的旋律、节奏呈现的状态。”
“从内韵和外韵的性质看，内韵属于情调，外韵属于音调；情调属于无声而有形
的范畴，是视觉的；音调属于有声而无形的范畴，是听觉的。外韵的美是音韵美亦
即音乐美，或者说押韵的美是音乐的美，而诗歌的美主要是画面的美，是形象的美
，是立体复合的美；音乐美用音调表现，形象美用语言（或绘画、雕刻）表现，诗
是心灵的形象化（通过语言）。也就是说，诗歌的“韵”具有二重性，一种是无声
的，形象的，读者用视觉去感觉它；另一种是有声的，音调的，读者用听觉去感觉
它。”
“注重诗的内在旋律和节奏，我以为是新诗突破古诗的地方，是新诗的最大成果，也
是诗歌的解放。诗人们的创作更为灵活，反映的社会生活更为丰富多彩。一个有鉴
赏新诗水平的读者，我相信他在读一首新诗时，一定是被内在旋律吸引着，而不是
被句末韵吸引着。所谓“共鸣，”实际是诗的内在旋律、节奏（情感流动或波动）
感染了读者。诗人情感的流动和波动诱发了读者情感的流动和波动，读者情感的流
动和波动吻合了诗人情感的流动和波动。”
“如果免强照顾诗的外韵，其弊端之一是：容易形成打油之调。如“雷打惊蛰天门开/
春风春雨相随来。风一阵/绿了柳/雨一阵/绿了槐。万绿丛中几枝红/又见桃花杏花开。桃花
开/杏花开/花开时节迎客来。雁叫三声夜露生/雪洒梧桐寨/风轻轻/树摇摆。 洋洋洒洒，
飘飘浮浮，这类诗的思想和艺术较为浅俗。其弊端之二是：破坏诗的内韵，使诗的内韵不
自然。”
也就是说，同古诗相比，现代诗比较不重视音乐性，即听的部分，
近年更有愈演愈烈的趋势。
【 在 Ait (四级——能过就过，不能过就不?) 的大作中提到: 】
: 无语，不过同意你的最后一句话，鄙人虽经常在这里公开拙作，但的确少有像样的七律。
: 然而我还是要说几句——
: 你底气不足就别老在诗啊歌啊上面纠缠了吧，一层层地往自己身上挡遮羞布叫人看着也很
: 尬。
: 你的意思是，古诗是用来听的，而现代诗是用来看的吗？
:
:
: 【 在 sinksky 的大作中提到: 】
: : 据的是什么说？
: : 不要将你对古诗的理解套到现代诗头上，
: .................（以下省略）
☆ 19 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sinksky (又红又砖), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月10日20:48:41 星期五
这首诗是口语写作的名作，念起来尚且困难，
更别说音乐性了，它的价值在于它的“内韵”，
即整体表现出来的精神和氛围。
伊沙的诗《结结巴巴》赏析
结结巴巴我的嘴
二二二等残废
咬不住我狂狂狂奔的思维
还有我的腿
你们四处流流流淌的口水
散着霉味
我我我的肺
多么劳累
我要突突突围
你们莫莫莫名其妙
的节奏
急待突围
我我我的
我的机枪点点点射般
的语言
充满快慰
结结巴巴我的命
我的命里没没没有鬼
你们瞧瞧瞧我
一脸无所谓
【提示】
伊沙(1966 — )是九十年代中国诗坛上持解构主义写作姿态的青年诗人的代表之一。
解构主义写作的青年诗人，其诗歌语言的一个重要特征是以富有当代精神的口语，去解构
日益八股化的所谓经典的、书面的母语。伊沙的《结结巴巴》一诗，被称为后现代诗歌的
语言“本”。
出于对象征、意象、观念等诗歌语言的强烈不满，伊沙用类似摇滚的民谣式的口语，以极
端的方式，对诗歌语言施暴，完全解构了象征、意象、观念等传统的诗语。为了更富冲击
力，诗人故意将结结巴巴的语言入诗，用“病态”的语言方式去冲击或解构“常态”诗语
方式。虽然它解构了“常态”诗必须具备的节奏、韵律等诗的要素，但却增强了阅读的快
感。正如有的评论所指出的，此诗以粗暴消解虚妄，以结巴为失语命名，不仅揭示出当代
诗人和文化人的精神偏瘫和主体破碎，更触及到语言困惑的深层命题。
【 在 sinksky (
又红又
砖) 的大作中提到: 】: 看来是你对现代诗充外行，又曲解了我的意思。现代诗的内涵
: 哪里是那么简单的？
: 看看诗人老枫对诗的形象美和音乐美的论述。如果再不懂，我
: 也没办法了：
: “ 诗的外韵是指诗的句末韵。内韵是指一首诗字与字之间、句与句之间的旋律和节奏
: ，亦即诗人的情绪流动、波动的旋律、节奏呈现的状态。”
: “从内韵和外韵的性质看，内韵属于情调，外韵属于音调；情调属于无声而有形
: 的范畴，是视觉的；音调属于有声而无形的范畴，是听觉的。外韵的美是音韵美亦
: 即音乐美，或者说押韵的美是音乐的美，而诗歌的美主要是画面的美，是形象的美
: ，是立体复合的美；音乐美用音调表现，形象美用语言（或绘画、雕刻）表现，诗
: .................（以下省略）
☆ 20 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Ait (四级——能过就过，不能过就不?), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: Fri Jun 10 22:32:46 2005
算了吧，我也懒得去google里搜资料来跟你对拆了。
总之你找到这一大段的名人至理来摆在我面前，意思是说现在的趋势是现代诗用来看更合适
是吧。我理解这一点：
看下面这首塔诗——
我
走在
古老的
泰坦尼克
比尼亚广场
还大的甲板上
梦里我的萨克斯
惊醒了深海里
美丽的海鱼
这是秋天
的傍晚
我哭
了
你应该首要料到你是很喜欢这样的诗的，是吧，因为这个可以用来堵住我的观点，让我无话
可说。
因为这样的诗（暂且当作是诗吧）用来听是不行的，不如用眼一看，来得更直观，更有情感
冲突。
但是，我要是也只是这么理解的话，我就没什么可以跟你说的了，因为我向来对这类诗深恶
而痛绝之。
【 在 sinksky 的大作中提到: 】
: 看来是你对现代诗充内行，又曲解了我的意思。现代诗的内涵
: 哪里是那么简单的？
: 看看诗人老枫对诗的形象美和音乐美的论述。如果再不懂，我
: 也没办法了：
:
: “ 诗的外韵是指诗的句末韵。内韵是指一首诗字与字之间、句与句之间的旋律和节奏
: ，亦即诗人的情绪流动、波动的旋律、节奏呈现的状态。”
:
: “从内韵和外韵的性质看，内韵属于情调，外韵属于音调；情调属于无声而有形
: 的范畴，是视觉的；音调属于有声而无形的范畴，是听觉的。外韵的美是音韵美亦
: 即音乐美，或者说押韵的美是音乐的美，而诗歌的美主要是画面的美，是形象的美
: ，是立体复合的美；音乐美用音调表现，形象美用语言（或绘画、雕刻）表现，诗
: 是心灵的形象化（通过语言）。也就是说，诗歌的“韵”具有二重性，一种是无声
: 的，形象的，读者用视觉去感觉它；另一种是有声的，音调的，读者用听觉去感觉
: 它。”
: “注重诗的内在旋律和节奏，我以为是新诗突破古诗的地方，是新诗的最大成果，也
: 是诗歌的解放。诗人们的创作更为灵活，反映的社会生活更为丰富多彩。一个有鉴
: 赏新诗水平的读者，我相信他在读一首新诗时，一定是被内在旋律吸引着，而不是
: 被句末韵吸引着。所谓“共鸣，”实际是诗的内在旋律、节奏（情感流动或波动）
: 感染了读者。诗人情感的流动和波动诱发了读者情感的流动和波动，读者情感的流
: (以下引言省略...)
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发信人: sinksky (又红又砖), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月10日22:54:48 星期五
走极端，一首诗首先要有内容，
不能简单用一个看字就可以概括的了。
这种追求图形感而无内容的实验诗在
八十年代很多人尝试过，不过现在已
经没人提了。
【 在 Ait (四级——能过就过，不能过就不?) 的大作中提到: 】
: 算了吧，我也懒得去google里搜资料来跟你对拆了。
: 总之你找到这一大段的名人至理来摆在我面前，意思是说现在的趋势是现代诗用来看更合
: 是吧。我理解这一点：
: 看下面这首塔诗——
:
: 我
: 走在
: 古老的
: 泰坦尼克
: 比尼亚广场
: .................（以下省略）
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发信人: wgoblin (goblin), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月10日23:02:35 星期五
如果用始祖鸟和母鸡比较大家认为能得出什么样子的结论呢?
【 在 sinksky (又红又砖) 的大作中提到: 】
: 走极端，一首诗首先要有内容，
: 不能简单用一个看字就可以概括的了。
: 这种追求图形感而无内容的实验诗在
: 八十年代很多人尝试过，不过现在已
: 经没人提了。
: 【 在 Ait (四级——能过就过，不能过就不?) 的大作中提到: 】
: : 算了吧，我也懒得去google里搜资料来跟你对拆了。
: : 总之你找到这一大段的名人至理来摆在我面前，意思是说现在的趋势是现代诗用来看更
: : 是吧。我理解这一点：
: : 看下面这首塔诗——
: .................（以下省略）
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发信人: sinkearth (悟空), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月10日23:11:22 星期五
能不能给点自己的观点啊,总觉得你只会找一些经典来吓人的啊.难道说你抄袭的观点都代
表你的意思了吗?【 在 sinksky (又红又砖) 的大作中提到: 】
: 走极端，一首诗首先要有内容，
: 不能简单用一个看字就可以概括的了。
: 这种追求图形感而无内容的实验诗在
: 八十年代很多人尝试过，不过现在已
: 经没人提了。
: 【 在 Ait (四级——能过就过，不能过就不?) 的大作中提到: 】
: : 算了吧，我也懒得去google里搜资料来跟你对拆了。
: : 总之你找到这一大段的名人至理来摆在我面前，意思是说现在的趋势是现代诗用来看更
: : 是吧。我理解这一点：
: : 看下面这首塔诗——
: .................（以下省略）
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发信人: Ait (四级——能过就过，不能过就不?), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: Fri Jun 10 23:22:35 2005
不想纠缠不清了。
你喜欢用来看的诗，而我个人认为诗还是用来朗诵用来听的。
就此打住，不准再回复我的这张帖了。
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\/
禁
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【 在 sinksky 的大作中提到: 】
: 走极端，一首诗首先要有内容，
: 不能简单用一个看字就可以概括的了。
: 这种追求图形感而无内容的实验诗在
: 八十年代很多人尝试过，不过现在已
: 经没人提了。
: 【 在 Ait (四级——能过就过，不能过就不? 的大作中提到: 】
: : 算了吧，我也懒得去google里搜资料来跟你对拆了。
: : 总之你找到这一大段的名人至理来摆在我面前，意思是说现在的趋势是现代诗用来看..
: : 是吧。我理解这一点：
: : 看下面这首塔诗——
: :
: : 我
: : 走在
: : 古老的
: : 泰坦尼克
: : 比尼亚广场
: : .................（以下省略）
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发信人: sinksky (又红又砖), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月10日23:23:58 星期五
6457
【 在 sinkearth (悟空) 的大作中提到: 】
: 能不能给点自己的观点啊,总觉得你只会找一些经典来吓人的啊.难道说你抄袭的观点都代
: 表你的意思了吗?【 在 sinksky (又红又砖) 的大作中提到: 】
: : 走极端，一首诗首先要有内容，
: : 不能简单用一个看字就可以概括的了。
: : 这种追求图形感而无内容的实验诗在
: : 八十年代很多人尝试过，不过现在已
: : 经没人提了。
: : .................（以下省略）
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发信人: sinkearth (悟空), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月10日23:26:41 星期五
什么态度嘛,就要批评你.诗歌就是用来朗诵的吗?好笑
【 在 Ait (四级——能过就过，不能过就不?) 的大作中提到: 】
: 不想纠缠不清了。
: 你喜欢用来看的诗，而我个人认为诗还是用来朗诵用来听的。
: 就此打住，不准再回复我的这张帖了。
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: 禁
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: .................（以下省略）
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发信人: sinksky (又红又砖), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月10日23:28:42 星期五
仿我id？
【 在 sinkearth (悟空) 的大作中提到: 】
: 能不能给点自己的观点啊,总觉得你只会找一些经典来吓人的啊.难道说你抄袭的观点都代
: 表你的意思了吗?【 在 sinksky (又红又砖) 的大作中提到: 】
: : 走极端，一首诗首先要有内容，
: : 不能简单用一个看字就可以概括的了。
: : 这种追求图形感而无内容的实验诗在
: : 八十年代很多人尝试过，不过现在已
: : 经没人提了。
: : .................（以下省略）
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发信人: sinkearth (悟空), 信区: Poetry
标 题: Re: 《凤凰诗集》应该改成《凤凰歌词集》吧
时 间: 2005年06月10日23:29:48 星期五
实在不好意思,既然天堂失落了,地球又如何逃脱呢?
【 在 sinksky (又红又砖) 的大作中提到: 】
: 仿我id？
: 【 在 sinkearth (悟空) 的大作中提到: 】
: : 能不能给点自己的观点啊,总觉得你只会找一些经典来吓人的啊.难道说你抄袭的观点都
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