荔园在线
荔园之美，在春之萌芽，在夏之绽放，在秋之收获，在冬之沉淀
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发信人: Quizas (阴影的河流), 信区: Poetry
标 题: [合集]m有两种意义.暂时想到^_^
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sat Nov 3 14:21:50 2001), 站内信件
true (Om Hare Krishna) 于Mon Oct 29 23:18:58 2001提到：
第一是写的好,让我无奈的是,五星级的和一星级
都只能是一个m.
其次是值得留念也m.
大学的岁月那么珍贵,就让BBS帮助你记忆吧.
写吧,写吧,不必想那么多.^_^.
flyfree (秋水无痕) 于Mon Oct 29 23:21:28 2001提到：
善哉斯言。
qingfeng (这个世界sb真多) 于Tue Oct 30 08:33:25 2001提到：
呵呵，首先我要声明，我虽然是一个农民或者说是一个农民的儿子，
但我并不具有中国传统农民式的安天乐命，我相信的是：有耕耘就
要有收获，如果没收获我耕耘来干什么？所以你的准则：“写吧写吧
不必想那么多。”对我来说，是不可能的。当然，有时候白忙一场是
必然的，我也能承受，但是我的前提过去是现在是以后也会是：在耕耘
的时候我坚信是会有收获的。
其次，我并不能要求一个趣味还停留在古典浪漫主义时期的人来理解
来欣赏我的诗，我不能要求一个看阿拉伯文学或看印度文学只学到了它
的形式却不能体会其宗教式的超验性或者神秘性，不能体会其神髓的人
来了解我的诗来喜欢我的诗。更进一步来说，我不能要求一个象徐志摩
一样自称喜欢哈代却不能体会其神秘主义的人（西川对徐的评价）来理
解我的诗。
再次，我想请问你是以什么标准来区分五星或者一星甚至无星的？你知道
谁是叶芝吗？你知道艾略特吗？你知道博尔赫斯吗？你知道海子吗？你知
道什么叫“面具”理论吗？你知道什么叫“非个性”写作吗？你知道什么
是象征主义吗？你知道什么是意识流吗？你知道什么是现代主义什么是后现
代主义吗？如果你不知道的话，那么，你该去图书馆多看看书多学习学习；
如果你不知道的话，我想，你也不知道什么叫现代诗了，既然你不知道什么
叫现代诗，那我劝你还是别对现代诗随意置喙了，更不要随意说什么五星
什么一星。
最后，作为一个写诗的人（我还不敢象这里的某些人一样随便就以诗人自谓，
他自己不觉得羞耻我都替他脸红），我有足够的自信同时也有足够（可能有
点过度）的自尊和敏感，在nickle说话之前你不m我的文章，在ta说了之后
你就把我的文章m了，使我感到一种类似“鸡犬”（一人得道，鸡犬升天：ta
说话，我升天）的羞辱。在这里我又象个农民了：你可以看也不看我的庄稼，
但是你不可以践踏它！否则我只有拿起锄头来捍卫自己的庄稼。同时这也反映了
你对自己的审美观的实在是不太自信，否则也不会“朝令夕改”了。
lotuslotus (睡仙) 于Tue Oct 30 10:01:46 2001提到：
所以你的准则：“写吧写吧
如果你不知道的话，那么，你该去图书馆多看看书多学习学习；
在nickle说话之前你不m我的文章，在ta说了之后
的羞辱。在这里我又象个农民了：你可以看也不看我的庄稼，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这倒是说对了~~~~嘿嘿！
恭喜清风，拿起了他的锄头。?
Quizas (阴影的河流) 于Tue Oct 30 10:19:42 2001提到：
呵呵，几天没有来，怎么qinfeng激动那么多的？
happyman (匍匐~) 于Tue Oct 30 10:37:52 2001提到：
清风确实很冲动，对true有什么意见吗？
我不是很清楚清风最近的心情以及到底在诗歌版上面发生了什么事情，但是，感觉到
清风好象对斑竹的m标准有很大意见，因而稍显激动，带点过激了
第一，需要申明的是，并非每一个人都能成为诗人，也不是每一个写诗的人都能够成为
出色的诗人。我不是，清风也不一定是。诗歌有时虽然写出来不是那么美，那么
有深度，有意义，但是它在某些时候是一个人心中最真的想法，感悟，这样的诗
我支持true来m了它，或许，它对于一个人是具有“历史性”的意义的~
第二，我相信清风是才子！
但是我不相信只有相清风一样或者一定要比清风劲的人才能欣赏到清风。
我相信“眼高手低”在某些时候是必要的，一个人写不出清风一样的诗歌，但是
他一样可以欣赏清风的诗歌，这就像很多人不会踢足球，但是他们一样会懂得什
么样的球是踢的好，什么球是臭的，可以喊 雄起，可以喊 sb。难道这里就不可
以？
第三，斑竹自有自己的标准来m，我想这点无须我多说，我相信就算是一个傻子，也有他
的价值观（这里绝无贬低true的意思！）
true (Om Hare Krishna) 于Tue Oct 30 10:49:07 2001提到：
谢谢.
说来惭愧,我对qingfeng问的那些知识,我几乎都不懂.
qingfeng写的诗我也不大理解.因此想对qingfeng说对不起.
清风确实很冲动，对true有什么意见吗？
我不是很清楚清风最近的心情以及到底在诗歌版上面发生了什么事情，但是，感觉到
清风好象对斑竹的m标准有很大意见，因而稍显激动，带点过激了
第一，需要申明的是，并非每一个人都能成为诗人，也不是每一个写诗的人都能够成为
出色的诗人。我不是，清风也不一定是。诗歌有时虽然写出来不是那么美，那么
有深度，有意义，但是它在某些时候是一个人心中最真的想法，感悟，这样的诗
我支持true来m了它，或许，它对于一个人是具有“历史性”的意义的~
第二，我相信清风是才子！
但是我不相信只有相清风一样或者一定要比清风劲的人才能欣赏到清风。
我相信“眼高手低”在某些时候是必要的，一个人写不出清风一样的诗歌，但是
他一样可以欣赏清风的诗歌，这就像很多人不会踢足球，但是他们一样会懂得什
么样的球是踢的好，什么球是臭的，可以喊 雄起，可以喊 sb。难道这里就不可
以？
第三，斑竹自有自己的标准来m，我想这点无须我多说，我相信就算是一个傻子，也有他
的价值观（这里绝无贬低true的意思！）
happyman (匍匐~) 于Tue Oct 30 10:58:06 2001提到：
不用客气~
其实，说实话我对诗歌也十分的不懂，但是，我实在看不了清风“阳春白雪，曲高和寡
”的那种傲气。呵呵，清风待会又要抨击我了~
对于你的诗歌，我也看了不少，觉得深度和广度以及你本人在理论上的研究还是稍微有
所欠缺的，不过既然你做了斑竹，一来是你的热情，二来是你本身在诗歌方面有你的优
点，只不过不是那么多而已~因此我还是支持你的，不能因为修为不够就不能在这里说话
那这样跟文革有什么区别？！世界应该是多样的，如果都统一了口径，没有发展！
很希望清风在这里多发诗歌，多以自己的学识来使他人受惠！通过shangji的“沟通是有
可能的”这一观点，来促进自己和大家的进步，我想，清风会有这个兴趣~
如此，则诗歌版的版民就幸哉了~
nickle (红红红茶茶茶) 于Tue Oct 30 11:34:33 2001提到：
哇呀呀，不是说好了不生气的么。
Angell (地狱里的温柔) 于Tue Oct 30 11:39:31 2001提到：
清风一旦情绪饱满，文字就特别显得有“气”有“力”，真是一泻千里啊~~~
nickle (红红红茶茶茶) 于Tue Oct 30 11:40:15 2001提到：
嗯，这也是个好现象啊。
true (Om Hare Krishna) 于Tue Oct 30 11:40:52 2001提到：
事情是这样的:清风发表了<婚礼进行曲>和<关于一个病中的下午的叙事>.
我没有认真看,后来有人很热情的re了,我再看,就m了.
因为我自己陈述事件,难免带有自己的色彩,因此请清风也说一次,就中和了.
清风确实很冲动，对true有什么意见吗？
我不是很清楚清风最近的心情以及到底在诗歌版上面发生了什么事情，但是，感觉到
清风好象对斑竹的m标准有很大意见，因而稍显激动，带点过激了
第一，需要申明的是，并非每一个人都能成为诗人，也不是每一个写诗的人都能够成为
出色的诗人。我不是，清风也不一定是。诗歌有时虽然写出来不是那么美，那么
有深度，有意义，但是它在某些时候是一个人心中最真的想法，感悟，这样的诗
我支持true来m了它，或许，它对于一个人是具有“历史性”的意义的~
第二，我相信清风是才子！
但是我不相信只有相清风一样或者一定要比清风劲的人才能欣赏到清风。
我相信“眼高手低”在某些时候是必要的，一个人写不出清风一样的诗歌，但是
他一样可以欣赏清风的诗歌，这就像很多人不会踢足球，但是他们一样会懂得什
么样的球是踢的好，什么球是臭的，可以喊 雄起，可以喊 sb。难道这里就不可
以？
第三，斑竹自有自己的标准来m，我想这点无须我多说，我相信就算是一个傻子，也有他
的价值观（这里绝无贬低true的意思！）
Angell (地狱里的温柔) 于Tue Oct 30 11:41:09 2001提到：
有些人生气起来特别可爱的~~~~
wenxin (温馨——文心雕龙) 于Tue Oct 30 11:45:42 2001提到：
有些人不生气的时候更可爱。比如我。
nickle (红红红茶茶茶) 于Tue Oct 30 11:46:38 2001提到：
那是因为你跟许多人对诗歌的要求不同，换句话说，是诗歌对你的重要性跟对别人不同
啧啧，这样子吓唬人不好吧
我师父跟我说过，现在已经没有什么靠诗歌吃饭的诗人了，所以爱诗歌的都可以算作
诗人了。所以这点不必谦虚，当然诗人有好诗人和蹩脚诗人之分的嘛
你太敏感了，为什么不想想是我评论了之后才教育了斑竹（得罪得罪），使他重新领悟到
你诗的精妙之处呢？呵呵
qingfeng (这个世界sb真多) 于Tue Oct 30 11:49:39 2001提到：
我从来就没认为自己是什么阳春白雪，曲高和寡之类的东西
只要看过我的诗我想都不会认为我是阳春白雪，sorry 我没那么
高洁。相反，我觉得自己大部分时间都是很粗鲁很低俗的，并且
将以一副与生俱来的农民气质斜着眼睛看某些人所标榜的所谓的
阳春白雪，然后狠狠地朝阴沟里吐一口浓痰。
qingfeng (这个世界sb真多) 于Tue Oct 30 11:51:12 2001提到：
呵呵 我仅仅是对他前后不一感到不解罢了
如果你看我的原文的最后一段你就明白了
qingfeng (这个世界sb真多) 于Tue Oct 30 11:53:17 2001提到：
很小的时候我就读过这样一句话，相信你也肯定记得：不在沉默中暴发
就在沉默中灭亡。
qingfeng (这个世界sb真多) 于Tue Oct 30 11:56:03 2001提到：
我没把nickle置于何地，只是把ta当成一个人，把自己也当成一个人
所以我无法忍受自己有那种被当成“鸡犬的感受”
Angell (地狱里的温柔) 于Tue Oct 30 12:20:40 2001提到：
所谓“冰冻三尺，非一日之寒”，以我的理解，清风的这股情绪并非一时之
冲动，也非针对true一人，现在发出来，只不过是一个契机而已。其实这里
涉及到诗歌的现代审美趣味，诗何谓“美”，什么是文学艺术中的真正的浪
漫精神。经常看到这个版对诗歌的一些议论，总觉得“偏狭”之处不少，对
诗歌的诸如美、纯净、浪漫的认识总是那么苍白无力。所以我觉得清风的
“冲动”没什么不好，借机探讨一些存在的问题，有助于开拓思路，纠正某
些过于片面的认识，在继承传统的基础之上，确立起诗歌创作或欣赏的现代
意识。
true (Om Hare Krishna) 于Tue Oct 30 12:28:25 2001提到：
对,对.
我们俩就任以来,多有所失,大家都看到的.
所谓“冰冻三尺，非一日之寒”，以我的理解，清风的这股情绪并非一时之
冲动，也非针对true一人，现在发出来，只不过是一个契机而已。其实这里
涉及到诗歌的现代审美趣味，诗何谓“美”，什么是文学艺术中的真正的浪
漫精神。经常看到这个版对诗歌的一些议论，总觉得“偏狭”之处不少，对
诗歌的诸如美、纯净、浪漫的认识总是那么苍白无力。所以我觉得清风的
“冲动”没什么不好，借机探讨一些存在的问题，有助于开拓思路，纠正某
些过于片面的认识，在继承传统的基础之上，确立起诗歌创作或欣赏的现代
意识。
qingfeng (这个世界sb真多) 于Tue Oct 30 12:33:33 2001提到：
这样说我就觉得很不好意思了
好象自己不应该这么冲动
如果伤害到你的话那么
//sorry 真诚的
但是我的基本观点不会因此而改变
true (Om Hare Krishna) 于Tue Oct 30 12:44:58 2001提到：
我没有受伤.
那么就让我们讨论一下诗歌的真义吧.
哲学上,开始思考宇宙的终极意义,接着思考为什么要思考宇宙的终极意义,后来
接着思考用以思考的语言.再后来几乎陷入了迷惘;
以此同时,开始的诗歌简朴,或者充满神性,后来注意到韵律辞藻,
从古典到现代,从纯洁单一到繁华多彩.
我喜欢的诗歌希望能给自己愉快的心情,因此我不喜欢烦躁的诗歌,
包括它的内容和形式.于是我便被自己的审美观局限了.清风的诗歌
属于现代的,我怕感染不愉快的心情,因此更加误解了.有什么办法呢?
wenxin (温馨——文心雕龙) 于Tue Oct 30 12:45:41 2001提到：
对于一个诗歌版，我的意见是这样的：
首先，不要让任何一个爱诗的人看不到自己喜欢的诗歌。这就要求每一个作为版主的
网友抛开诗歌的门户之见，不以古非今，不因今嗤古，尺度的把握上不要把诗歌版作为一
个拓展个人诗歌理想的地带。看到很多诗歌版都或多或少有些欠缺，用一只脚走路，心里
总是感到难过。而网友对其他的诗歌和诗歌评论评头论足虽然无可厚非，但是因此上升到
对一个版面的管理进行强迫性的文字暗示，也是不恰当的。这一点在荔园犹为严重。例如
上半年boshao网友对文学版的指斥，就是一种以自己的文学观强加于一个版面的行为。
其次，不要让任一个认真到诗歌版发表作品的网友感到生活在这个版面之外。诗歌的
流派之争，就中国来说，上个世纪末已经发展到每一个细微之争。而诗歌在从生产到流通
到欣赏的各个环节，都大大影响了爱好者的积极性，甚至有些时候还因此让爱好者误入歧
途。就上个世纪有影响力的诗人来说，没有哪个敢担保自己没有在理论问题上犯过错。所
以对诗歌版来说，最广泛的包容性是必要的。
第三，版主对文章是否m ，这完全是版主自己的事情，因为这是bbs 站的惯例。我们
应该允许任何一个版主在不断的体验中去改进自己的工作，对一个问题进行穷追猛打是没
有意思的。当然这也跟版主的心态有关。如果版主害怕得罪一个有影响力的网友，事实上
有两种选择，一种是诚惶诚恐，一种是积极弥补。其实只要感情上拉近距离，就算你做得
再错，也是心里舒服的。盛名之下，必为所累。象qingfeng这样的网友，最怕你把他当作
很难伺候的大款，打上两个哈哈，一切问题就解决了。又何必苦着脸低声下气地向他解
释，这样反而让他更加难做人，哈哈哈哈。
最后，该解决的问题还是要解决，不能两个哈哈算完。事实上没有争论的地方永远都
是一潭死水。只有正常的争论，才符合bbs 的真义。
happyman (匍匐~) 于Tue Oct 30 13:19:23 2001提到：
我钦佩清风你的这种
将以一副与生俱来的农民气质斜着眼睛看某些人所标榜的所谓的
阳春白雪，然后狠狠地朝阴沟里吐一口浓痰
的风格，只有敢于说，敢于做，才是真的文人！
不过想稍稍提醒一下清风，我的“阳春白雪，曲高和寡”想表明的是一个人如果在文学
走得太远，离开众生太多，会很孤独的。这时候，能理解你的人就少了~
happyman (匍匐~) 于Tue Oct 30 13:25:50 2001提到：
好的诗歌，不一定一下子就能领会到它的真谛，像true所说，他一开始也是没有仔细看
后来“仔细”了，也就m上了，我在这个问题上，绝对支持true！
能为自己的挂漏而做补救，也能有勇气向大家说清“真相”，解释一番，不是每一个人
都做的到的！
这样一个曲折的过程不也正好验证了清风的诗歌是经得起考验的么？nickle只不过是一
个发现了“珍宝”的人，true是伯乐，清风则什么也不是了，只是一个写手而已啦~
大家无拖无欠，很好啊~呵呵
Quizas (阴影的河流) 于Tue Oct 30 13:36:22 2001提到：
其实对于M文的标准，一直在很多文学类版面有争议，每个人都有自己的立场
我们确实没有必要去制定规范，斑竹M文，是根据自己的标准去申度文章，以M的形
式去向网友们推荐，或是保留住某些值得记忆的东西。
至于斑竹M的文章是好是坏，还有赖于网友们的慧眼去识别，所以，有这样的
事情发生，其实也是对诗歌质量的思考。
个人认为，以平常心去对待是比较明智的。
baltasar (阿里巴巴) 于Wed Oct 31 12:20:03 2001提到：
我发现就你的境界最高了。在版主当中。哈哈哈哈哈
qingfeng (这个世界sb真多) 于Wed Oct 31 13:22:48 2001提到：
恐怕不能如此概括，从古到今，这么多纷繁的哲学用这么一两句话就带过了
那么你也太“简化”了吧！迷茫是每个时代都有的，如果没有迷茫怎么可能有
思考怎么可能有哲学呢？当代的哲学已经不可能象过去古希腊时期一样的单纯了，
人已经从一个过去有“理念”的人，一个完整的“人”变成了非理性的破碎的人
了。尼采宣称了上帝之死，接着就有人宣称了人之死（第一个宣称人之死的是
法国作家马尔罗），很多后现代主义者也从各个方面各个角度说明了人已经死了，比如
福柯，他批判了启蒙理性和人本主义，动摇了以“人”为中心的根本。其实长期以来的
哲学，总离不开尼采所说的日神文化（阿波罗）和酒神文化（狄奥尼索斯），而且也
正如尼采所说福柯也认同的长期以来日神文化（日神文化是理性的，酒神文化
更趋于自然，是非理性的）都把酒神文化死死压住了，埋没了人的真正的本性。
也正因为如此，导致了众多的现代哲学家对这种现象进行颠覆和反拨，正如上面所说，
人从一个完整的人渐渐变成支离破碎非理性的人，所以才导致了现代人显得更加“迷茫”
和无助。当然，现在也有某些哲学家试图再建立某种秩序，比如哈贝玛斯，他就认为
人与人之间可以通过“交往”来达成共识，从而制造出和谐和稳定，从而不再那么迷茫，
这就是他的“交往性理论”，我觉得这是一种很乌托邦的理想，几乎是不可能实现的。
呵呵 你去看看《诗经》吧，看看里面充满了什么，他们说起性来是那么的自然
不能用神性来形容，也不能用“简朴”来形容吧，我想可以用“淳朴”吧。
知道陶渊明的诗吧？“结庐在人境，而无车马喧。问君何能尔, 心远地自偏. ”
在“烦躁”（不过我反对你用这个词语来形容那些刺激性较大较现代的诗歌，
用躁动更好点）的诗歌中看到宁静得到宁静才是最高境界，不要老躲在一个象牙塔里面
“关窗不问天下事”，而自称宁静，我觉得那是一种病态的后退的自闭的“宁静”。
Angell (地狱里的温柔) 于Wed Oct 31 15:11:59 2001提到：
哦，清风，你的飞跃太大了，悟性极高啊，很多文科研究生都及不上你了，
因为由悟性而达至的境界不是靠知识灌输出来的。
PS：对“宁静”的体悟真好！
qingfeng (这个世界sb真多) 于Wed Oct 31 21:56:00 2001提到：
要是真的有这么厉害就好了。。
大学以前我总觉得自己很聪明，大学以后我总觉得别人怎么都那么聪明。。。
riversun (大漠孤烟) 于Wed Oct 31 22:01:28 2001提到：
你认为聪明的人都是sb，所以说这个世界sb真多。
qingfeng (这个世界sb真多) 于Thu Nov 1 19:43:06 2001提到：
我觉得是非常动心忍性吧！温和到我不敢相信的地步，弄得我这两天一直在后悔
当初说话那么“冲”。
再次对true说声“sorry”
yka (果狸) 于Fri Nov 2 11:54:09 2001提到：
耶？
做斑竹也要有专业水准，游戏精神嘛，呵呵
nickle (红红红茶茶茶) 于Fri Nov 2 17:44:58 2001提到：
切～爱柔音教你的吧。。。
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