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发信人: capollo (昭硕), 信区: Poetry
标 题: [合集]关于我所说的“诗心”.....
发信站: 荔园晨风BBS站 (Tue Mar 26 14:18:53 2002), 站内信件
azu (azu) 于Mon Mar 18 15:56:22 2002提到：
认真地看了一下lingyu等人的帖子，发现我不得不为我的定义作一个解释。
确切地说，lingyu误会了我的意思。
从lingyu的帖子看，“诗心”说白了就是一颗敏感地感受诗歌发现诗歌的心
灵。这是最为普遍的说法。但是，在我的观点里，这个“诗心”本就不是学不学
，而是有没有的问题。一个人在学诗的过程中，时时刻刻都要保持这样的状态，
拥有这样的心灵，去感觉、去体会、去领悟。－－－－在这方面，我想，就是
lingyu所说的诗心吧？
但我所提出来的“诗心”，并不是对诗歌的这种“心态”（不知该怎样说）。
而是一种境界。在武学上，有所谓“剑在人在剑亡人亡”、“剑人合一”、“无剑
即是有剑”三种境界，王国维在《人间词话》里也提出了三种境界（可惜不知道
这里有几人理解）之说。我所说的“诗心”，也是非常类似的，那并不是仅仅用心
去感受诗歌，而是已经不再需要这样做！因为“无处不为诗，无物不为诗”了。我
这样说很有些“玄”，不知有几个人能看懂，而且我也说过，我自己现在还做不到
这样－－－－而且大概从古至今也没几个人做到了。
lingyu，jjwr两位，不知我说得明白否？
qingfeng (莫愁前路无知己天下何人不识me) 于Mon Mar 18 17:56:40 2002提到：
我有疑问
“剑在人在剑亡人亡”、“剑人合一”、“无剑即是有剑”
是三种境界吗？我的意思是，依照你的意思，这三者应该是不同的
然后你又拿来跟王国维的三种境界类比，那么这三种“境界”应该是呈递进关系
而最后哪个“境界”：“无剑即是有剑”，我没理解错的话，你的意思应该是这个就
是最高境界吧？而“剑人”既然“合一”了（第二“境界”），那么，就已经是“剑
即是人，人即是剑”，所以已经就可以是“无剑”了，因为“人”都是“剑”了，那么
手中有没“剑”也就无关紧要了，中国哲学讲究“天人合一”，这已经是最高境界了。
怎么可能还有更高的境界？况且所谓“无剑则是有剑”实际上“无”得并不彻底，“无”
只是为了衬托“有”，重点是“有”，既然“有”了，那么就不是彻底的“无”了，
也就更不可能是物我两忘，这个“境界”最多也就只能是包含在“剑人合一”之内，
怎么可能还比它高？不知道你是怎么区分他们的？愿闻其祥。
顺便说一下，我觉得认识分为三种阶段，第一种是感性认识，第二种是理性认识，
第三种是感情深入，跟禅宗的“见山是山，见水是水”、“见山不是山，见水不是
水”“见山是山，见水是水”大致相似，跟庖丁解牛所表达的也差不了多少，西方
的哲学大多只是达到理性认识，中国人才讲究感情深入，西方人只有宗教才提出了
超道德（新理学开山祖师冯友兰说，大体上人的境界可分为四种：自然境界，功利境界
、道德境界、天地境界，这里的所谓超道德正是指天地境界），而中国哲学的特点是
在哲学中来满足人对超乎现世的要求，在哲学中欣赏了超道德的价值。从这些也可验证
“剑人合一”就已经是最高境界的说法。
而且，你的口气也太狂了点吧，比如这句：“可惜不知道，这里有几人理解”，
还有“ 不知有几个人能看懂，而且我也说过，我自己现在还做不到这样－－－－
而且大概从古至今也没几个人做到了。”仿佛只有你最懂，自己高人一等的说，说实话，
我看不惯。我倒是相信大部分人都懂三种境界，也知道“无处不为诗，无物不为诗”，
只不过懂是懂了，做不到罢了。就好象我知道我的电脑那里出了毛病，但是我就是解决
不了一样。
azu (azu) 于Mon Mar 18 18:24:15 2002提到：
“剑人合一”怎么是“无剑”呢？对这个我想不多说了，去看看古龙的小李飞刀
吧，里面有很好的解释。
你也不是第一次见我了，我的口气一直这样的，sonnet他们都清楚，有什么奇怪？
的确我说得玄了点，怕说不清楚，所以问几人能看懂。对王国维境界说的理解的话，
就不会一再误解我的意思了。
lingyu (灵雨) 于Mon Mar 18 18:30:07 2002提到：
没有误会，我清楚你的意思，你的这番辨别并没有令我感到我说的诗心和你有
什么差别，或者说你的这种叫“诗心”，我的这种类似于“心态”。用心用心，
本就是“在”，不是想“用”便可以“用”出来的。你的“不再需要”“用心”
在我看来只是最后水到渠成、出神入化的一个更高的境界。正因此，我觉得这
是一个漫长的沉淀领悟的过程，不是什么可以放在学诗的最后阶段去学的东
西，既然你理解王国维的境界说，你就该明白第三阶段是怎么来的。我不是说
一起步就得有高超的境界，但境界的形成融合在整个学习过程中，不是可以到
最后再去“学”的。在此次争论中，一开始我只是简单地提到作诗要有情绪，
否则会流于“空”。形式的任何突破都是为题材内容服务的，是“情”的表达
的需要，如果仅仅是为突破“风月”之“软”而要走向“豪迈”之“壮”，却
又对所要歌咏之物出不来感动自己的心绪，这样为赋新词强突破，有何价值？
然后你把我说的“情”归到了应放在最后才学的“诗心”，然后你又认为你说
的“诗心”和我的含义不同，不是我所说的“情”之体现的“诗心”。对一个
互为融合、由低到高的过程，我看不出这中间在哪儿可以割裂，最终能否看到
“灯火阑珊处”的“他”，从“昨夜”第一步就已经开始出发，经过“千百度”
的“寻”，方有“蓦然回首”的刹那。
说实在的，我认为一个很简单明了的问题，现在给所谓学诗的步骤、过程弄复
杂了，也给扭曲了。还是想重复一遍昨天我回jjwr的那句话：我确实搞不懂你
们远离一种精神活动的“流动”的真实反应而非要如此咬文嚼字、弄出先后过
程究竟意义何在？
从一开始我就无心多说，维持至今，该说的也都说了，此篇回文后，我是绝对
stop了。sorry，azu！！
qingfeng (莫愁前路无知己天下何人不识me) 于Mon Mar 18 18:38:41 2002提到：
再简略说一下冯友兰那四种境界的解释：自然境界就是人对自己的行为没自觉、一片
混沌类似动物的境界；功利境界就是求取私利的境界；道德境界是自觉行取正道奉行
公义的境界；天地境界是自觉与万物合为一体的境界。比如气功就是人试图天人合一
回归自然的一种“工具”，反正只要稍略看过或者修习过气功就不难理解。孟子说“吾
善养吾浩然之气”，有人认为，这里的“浩然之气”就有“气功”的意思。
自然境界与天地境界都是把宇宙看成混沌，但前者是原始的混沌，后者是后得的高级
的混沌。这里跟庖丁解牛等等例子又有契合之处。举个例子，自然境界好比是我们远
远地看着一部机器，对他的内在结构一点也不了解，而天地境界则是把机器的各个部分
拆开来仔细研究过后，再重新装回去，再站起来看，此时感觉肯定大相径庭了，这也
就是可是说是天地境界高的佐证吧。
qingfeng (莫愁前路无知己天下何人不识me) 于Mon Mar 18 18:47:08 2002提到：
呵呵，我只是说我想说的话，不想管古龙怎样说，况且，他也不一定就是对的吧。
我想我也已经说得够清楚了，无须再解释。
ps：你只看了我回文的一部分，后来我想了想又在里面修改增添了一段。。。。。。
不说了，其实是我昨晚喝酒，今天精神还有点亢奋，又百无聊赖，刚好看到
点东西可以随便说说。。。。88
azu (azu) 于Mon Mar 18 22:18:35 2002提到：
是啊，各人喜欢罢
azu (azu) 于Mon Mar 18 22:19:18 2002提到：
这个没错，又怎么了？
abcc (海遥) 于Mon Mar 18 23:42:31 2002提到：
呵呵,题诗一首:
无行浪子无根客
昨日伤怀今日乐
二人世界已精彩
三角演义更奇特!
abcc (海遥) 于Mon Mar 18 23:51:01 2002提到：
灵雨姐你不用这样吧!!
你觉得你有必要解释这么多吗?
只听说过对牛弹琴
没见过对牛说话的!
i 服了 you
abcc (海遥) 于Tue Mar 19 00:03:15 2002提到：
有没有搞错
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