荔园在线
荔园之美，在春之萌芽，在夏之绽放，在秋之收获，在冬之沉淀
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发信人: rapunzel (阳光明媚的日子), 信区: Poetry
标 题: [合集]这儿很多东西都是垃圾
发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Dec 6 10:55:54 2002), 站内信件
szman (追求卓越) 于Wed Nov 20 21:22:07 2002提到：
很遗憾，这儿所谓的诗歌，基本上都是垃圾，没有张力，既不审美也不审丑，学先锋只
学到皮毛。学传统，也如斯，我真为这些没才气也没文化底蕴的孩子难过……
gotoheaven (一世界陌生人) 于Wed Nov 20 21:44:04 2002提到：
说得好，
深以为然，不过你也难逃此说。
也许你是垃圾中可以回收成安全套的
那一类东东。
wuzhe (风之舞 舞之韵) 于Wed Nov 20 22:04:04 2002提到：
说话过于什么了吧。。
也许我们是你所说的那样，但我们相信我们这些人
都是在学习。有谁天生就是诗人。
你有什么意见可以提，你不觉得你这样说很绝吗？
好像你很有本事是吗？
wuzhe (风之舞 舞之韵) 于Wed Nov 20 22:13:22 2002提到：
不是这个问题。
谁想吵了。。
只是有些人自以为清高而已。。
当然，我们只是一些什么也不懂的孩子而已。。
人家可是大文学家，哈哈。。
fangyan (方言) 于Thu Nov 21 08:27:35 2002提到：
其实，写诗本来就是制造垃圾，就像生孩子，你爸妈生下你来了，没准他们当时就这样抱
怨，这是个大垃圾。其实，垃圾又何妨，只要我们自己中意就行了，
你爸妈把你生下来，也不见得要把你仍掉吧？
垃圾就垃圾，关键是制造垃圾的态度要积极。
呵呵，让你贻笑大方了。
szman (追求卓越) 于Thu Nov 21 10:32:22 2002提到：
我们每一个人要正视批评。
如果你真正对诗歌感兴趣，我觉得你没必要去糟蹋她。
训练归训练，你还得多读点诗歌作品和诗歌理论。比如《诗刊》、《星星》、《诗歌月
刊》等等。中国的新时期后的诗人如海子、昌耀、李雳、陈先发、叶舟、曾蒙等。外国
的如帕斯、聂鲁达、阿赫玛托娃等等。
我其实很少上你们的BBS，只是因为想了解一下当今大学生的诗歌素质状况才来浏览一下
，觉得很危险，所以说了那些话。我对此负责。既然我敢这样说，我就有自己的底气和
力量。我相信，搞文学创作是以作品说话的。
光意气用事地争论一阵，于事无补。你说是吗？
愿你们经过艰苦的阅读和写作训练，能拿出好作品来！！！
aalibaba (一杯红 于Thu Nov 21 13:08:06 2002提到：
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 一副老者的口气，高高在上？！
lamga (嘉嘉) 于Thu Nov 21 14:42:12 2002提到：
lamga (嘉嘉) 于Thu Nov 21 14:49:55 2002提到：
oncemore (杏花春雨江南) 于Thu Nov 21 15:06:58 2002提到：
欢迎你到梨园诗歌版来，这儿很需要批评，不过如果批评者只知道难过，而没有多少
实际内容，那么不来也罢，因为恐怕你说的情况会更加严重多了。
oncemore (杏花春雨江南) 于Thu Nov 21 15:09:08 2002提到：
就阁下所举的这些诗人看来，虽然有些还可以，但是如果你就这个水平，还轮不到
你来难过。
gotoheaven (一世界陌生人) 于Thu Nov 21 15:51:54 2002提到：
阁下如果有兴趣，先拿出作品，
再说话，如何？
一副高高再上的模样，却又
大放厥词，作为一个真正的诗
人（假定你是一个诗人），却
没有任何修养。就算阁下的诗歌
写的再好，恐怕所有人都会认为
你只不过是块垃圾。
你所举的那些诗人，我想水平
都应该在你之上，但绝对不会一说
话就搞人身攻击吧。
恕我对诗人不敬，我想骂一句
粗话：我操
欢迎你到梨园诗歌版来，这儿很需要批评，不过如果批评者只知道难过，而没有多少
实际内容，那么不来也罢，因为恐怕你说的情况会更加严重多了。
dian (鱼儿鱼儿陆上游) 于Thu Nov 21 15:54:39 2002提到：
你是不是re错了。。。。他是说的。。。。。
gotoheaven (一世界陌生人) 于Thu Nov 21 16:03:38 2002提到：
是发错了，针对原文的，不好意思，没注意
你是不是re错了。。。。他是说的。。。。。
sequoia (入云) 于Thu Nov 21 19:28:19 2002提到：
会有几个类似于“张力”这样的词就觉得自己有底蕴了？
别在这里摆酷了，你有权力大放厥词，我们也有权力把你骂得狗血喷头！！
sequoia (入云) 于Thu Nov 21 19:53:58 2002提到：
ffdt.
看到这种只批评，不建设，只举例，不贡献的人，以为知道几个不是那么烂的
人名就可以来拯救世界了？
P.S 我想把聂鲁达奉为。。。什么的人，估计品位不会好到那里去。
不要说那些“愿你们经过艰苦的阅读和写作训练，能拿出好作品来”冠冕堂皇的
话了，人人都知道你在耍牛b,何必谦虚呢？只是这样的示威和挑衅没有任何的
说服力，就只能被人嘲笑了。
fangyan (方言) 于Thu Nov 21 22:25:57 2002提到：
我觉得你是个大诗人，说话时比孔夫子教训弟子们的口吻还严厉
自己不知道自己是什么东西还要对有出息的名家“哂之”，用现代人的话来说就是“恶心
说白了，你比朦胧诗刚出来时的穆旦和牛汉还有一套。
你对我们深大学子教导有方呀，看来不愧是个大“儒”既腐朽又恶心
火车不是推的，牛皮不是吹的，有水平的话就应该用实例对我们进行教导，那些空洞的所
谓“说教”的东东，我在课堂上就听多了，你还吹个鸟呀？
我还以为是哪个精神病医院没关好大门，放跑了一个病人，唉
gotoheaven (一世界陌生人) 于Thu Nov 21 22:27:55 2002提到：
别侮辱精神病人，你见过这么恶心的精神病人吗？
linyuan (静爱林园美) 于Fri Nov 22 22:28:05 2002提到：
哈哈
几天没来诗歌版了
竟然有个关心孩子，关心诗歌的卓越追求者在这里遗憾，难过
真想不到
不知这位高人有何意图呢
sanier (沙涅) 于Thu Nov 28 20:43:19 2002提到：
每个人的艺术才能都有差别，但任何人都有情感，有时就有感而发了，
屈原写了离骚，李白写了床前明月光，深大学生SB就写了一些垃圾，
可大部分人本来就没想写出什么惊世骇俗的东西，本来就只是哼哼两句，
却不知你难过什么，什么先锋传统有些人屁都不知道，但他们
可能过得比你幸福，你写诗可能很行，可看你说的这些话，就是正一SB
中的SB。。看过船夫和哲学家的故事吗？
很遗憾，这儿所谓的诗歌，基本上都是垃圾，没有张力，既不审美也不审丑，学先锋只
学到皮毛。学传统，也如斯，我真为这些没才气也没文化底蕴的孩子难过……
miyeah (读书、作业、电脑。。。) 于Thu Nov 28 20:51:08 2002提到：
nod//
未必每个在这里发表文章的人，都会写诗
未必会写诗的人才能在这发表文章
也许没有才气，没有文化底蕴
这都不要紧，随兴涂鸦，本身就是一种乐趣。。。。。
rescher (阿彬) 于Fri Nov 29 11:38:45 2002提到：
其实我虽然也有同感，但是我觉得他们都很一般了，
我也想写，但我不敢写，怕太烂给你们笑话，但我觉的这正是成长过程
我们是不怎么样，可是并不是因为我们学校的诗歌不怎么样
因为我认识几个写诗的朋友都是很少玩电脑的，而是把精力全部用在诗歌上的
当他们的惊鸣的时候或许你会刮目相看
stonefarewel (鲜花都在冷静地盛开) 于Tue Dec 3 13:27:40 2002提到：
请不要忘记，文学交流，评论自文学诞生那天起就有了，无论评论是多么的刻薄与尖锐，
最起码你的思想态度要端正。这里是深大喜欢诗歌的朋友交流的场所，大家也都是在
一步步的蜗行摸索，只是想在这个“不需要诗歌的年代”里守住自己的诺亚方舟。如果
你是一位大评论家，那么说出“垃圾”这样的话就已经自毁人格了，最起码你不配站
在上面和我们说话；如果你只是轻薄桃花，那么，愿你早点随波流走，别在着碍眼！！
我们欢迎评论，但我们鄙视不负责任的讥讽！！！！请自重。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`~~~
说出这种话有些好笑，和你那篇“垃圾”连起来看，觉得好像看马戏团的小丑叔叔
作表演，精彩！！打个巴掌给个甜枣。。。。。。。: ?
? 在 fangyan (方言) 的大作中提到: 】
stonefarewel (鲜花都在冷静地盛开) 于Tue Dec 3 13:48:06 2002提到：
写诗并不是为了成名夺利，只是发自内心的感性宣泄，如果有了作品就贴出来大家讨论
学习与进步的机会，多好啊。好希望你的朋友不是“惊鸣”而是在这里长鸣不息呢。
这个时代已经没有了诗歌，森林，草坪也不再需要文字的雨水去灌溉，我们在这里堆砌
着堡垒，并不奢望它有多么的壮美，只要能佐护我们的心灵，就算明日的清晨，一切都将
倾颓，依然无怨无悔。
? 在 rescher (阿彬) 的大作中提到: 】
szman (追求卓越) 于Tue Dec 3 14:51:43 2002提到：
好久没来看这个版了，没想到我几句话引起了这么多的回应。我为此高兴——我就怕没
人讨论诗歌。
我仍然保持我原来的看法——这儿很多东西都是垃圾。
有人说有我拿出作品来，我可以说，我在中国的几个正规诗歌刊物上都有作品。我不想
把它放在这儿。因为，有人已经对我的话不怀好意了。那些骂我的小朋友看看，你们有
多少话不是在进行人身攻击？要是始终保持这种心态的话，你怎么也成不了气候。
不过，我仍然要真诚地说，看一篇作品，只看几句就可以知道作者的文字功底了。
既然我在这样说，我还怕几个根本没入门的小孩子的攻击吗！
我等待着有人能拿出有分量的东西来。愿大家善待诗歌，好好守护她。即使写不好也不
要紧，但要对她怀有敬畏之心。
同时在此声明：
以后我再不回歇斯底里骂街型的东西了。今天是特例。
szman (追求卓越) 于Tue Dec 3 14:57:00 2002提到：
我拿出作品来，我可以说，我在中国的几个正规诗歌刊物上都有作品。我不想
LBH (不敢吹水) 于Tue Dec 3 16:15:39 2002提到：
教授级的人物？
可以回复吗
capollo (秦俑) 于Tue Dec 3 16:51:42 2002提到：
具体对几个已在这里发表过的诗歌进行点评吧。
愿意听听你对诗歌的深刻理解。站的高来看问题好，但也需要细致深入的分析才能让人
信服。一味的争论这里发的“诗”是垃圾，一味的盖大帽子没有意义。如果不是垃圾，
你说这样的话就显得过于自负；如果是垃圾，我们愿闻其详，步步提高。
oncemore (杏花春雨江南) 于Tue Dec 3 17:37:24 2002提到：
只要你不真正出拳，你出来一回我打你一回。
允许你老人家骂别人垃圾，就不允许小孩子跟你对骂？看来诗人都是流氓，这句话没
有说错，只不过要加一个定语，专门限制你这种在正规刊物发表过诗作的老人家。
我对你的观感是这样的：要么是那些正规刊物格调不高，要么是你退化了。
否则你也不会做缩头乌龟。
oncemore (杏花春雨江南) 于Tue Dec 3 17:38:28 2002提到：
我没有把你从这里赶走的权力，但我有这个欲望。最讨厌你这样的人。
sharpsword (告别虚浮，团结务实) 于Tue Dec 3 17:42:06 2002提到：
“基本”二字，用得很好，没有一棒子打死，也看到了荔园poetry普遍存在的缺点。
不同的诗歌修养，自然会有不同的回应。一般的，称之为大家点评；普遍的，
认为是为挑战；卓越的，叫它自以为是、不自量力。
永远不要低估任何一个人的能力，永远不要故步自封，也永远看到自己的不足。
stonefarewel (鲜花都在冷静地盛开) 于Tue Dec 3 17:47:00 2002提到：
说得好。
既然是大家，就应该有大家的风范，诚恳的点评一下我们这些小家伙的作品也算是
带动一下年轻人，也算是为诗坛做了一些贡献。一味讥讽并不能让人蛰伏，反而显得
自己没有了“大家”的风度了。（姑且叫你为”大家“）
试想中国诗坛上有名姓的文豪有哪一个像你这样讥讽学生诗作是“垃圾”的，你和那些
人比起来还不成什么气候吧。在诗刊上发表过几篇东西就自以为是，夸夸其谈，摇头摆尾，
你就断然成不了真正的大家。想想那些真正的大家，看看人家的胸怀与气量，那份对青年
们的谦逊与关怀吧。身为长辈连一点长辈的样子都没有，我有些脸红了。
可能我这样对一位长辈“爷爷”说话口气有些重，但你并不让人信服的说你的长辈，
“您”的称呼是有“心”做根基的，这样称呼你我做不到，相信很多人也做不到。你有能
力把那个“心”还给大家吗？拭目以待！！
? 在 capollo (秦俑) 的大作中提到: 】
sharpsword (告别虚浮，团结务实) 于Tue Dec 3 17:48:52 2002提到：
确实是人身攻击多于自我反省，这是荔园长期以来一直难以更改的恶习！
但对诗歌怀着何种态度，“敬”固然要“敬”，“畏”就大可不必了吧。
我的观点是：敬而爱之，学以用之。
icey (心情有点压抑) 于Tue Dec 3 19:13:54 2002提到：
一方面骂别人垃圾，一方面教导别人写的不好不要紧。嘻嘻
LBH (不敢吹水) 于Tue Dec 3 19:55:16 2002提到：
我足够理智的说一些话
第一，要注意说话的语气和分量，你也看到了，大部分人都看不惯你的说话
问题应该不在他们，那么就在于你了，说话要让人接受，不要一棍子打下去。
第二，千万不要在他们面前应验“诗人都是痞子”这句话，你在这里的身资
太高傲了，难怪会有那么多人RE你！不要当他们是3岁小孩！
第三，在众目睽睽之下，不要企图“舌战群儒”，那是不切实际的，事实证明
理论是正确的，呵呵，不用我多说了。
最后，个人看法，不要总是以自我为中心，即使你怎么的要不得，也不打出
绝对的姿态，做出绝对的判断，你看到的不一定就是别人所赞同的，试试把
自己放在相反的地位看看，结果会如何，深大的学生中，懂得写诗，看诗
的人不止在这里BBS上发表文章的人，有很多是根本不来的，又或者是很少来
的，又或者是不屑来的。。。。。。其实，这里的文章不能一锅而论的加以否定
毕竟他们并不是什么作家，只是一个学生阶段，这是不能否认的吧？
看事情要想多点，然后在做。我不是在
说教啊，只是平心说说而已。就此搁笔了哦。
oldtiger (oldtiger) 于Tue Dec 3 22:27:34 2002提到：
我认为你说的话有建设性。
敬畏是把诗歌艺术当作很神圣的东西，是一种近乎宗教般的对艺术的虔诚。
你说的是另一种角度。
窃以为都没什么错，角度不同而已。
当然，当下的很多作品已经把所谓的神性寓于现实的琐碎生活中了，比如于坚。
在此我再说一句，对于那种骂街的红卫兵式的东西，我概不理会。我坚定不移地跟他们
保持距离。
至于真诚地探讨诗歌艺术的批评话语，即使跟我的观点相左，我尽管不同意他的观点，
但我捍卫他发表这观点的权力——虽然这话早就被别人说过了，我还是愿意再说一遍。
愿这个版的非诗因素尽量少一些。
我以后可能较少来这儿了。如果有人想找我论诗或者其他文学作品，可以给我写信。
这是一个精神贫乏的时代，但我愿用里尔克的话说出精神家园护卫者的心声——
有何胜利可言？挺住意味着一切！
别的不多说，愿纯粹的诗人或者更广泛的精神家园的护卫者能在形而下的纷扰中守住形
而上的家园。
szman (追求卓越) 于Tue Dec 3 22:35:22 2002提到：
对了，oldtigerr 这些话也就是我（szman)说的。
sharpsword (告别虚浮，团结务实) 于Wed Dec 4 12:59:29 2002提到：
从语气上看得出来，oldtiger和szman是同一个人。我没有上过你所说的那些网
站，对你的创作毫无所知，但诚如你所说，一个人只要说一两句话，就可以看出他
的造诣。现在你确实确有笑傲荔园的资本，这点我丝毫不怀疑。但闻道有先后，术业
有专攻，我不是文学专业的，相反，我是理工科学生，客观上不允许我接受太多的理
论和作品，平时的创作和评论也只是随心而发，但我并不认为这能够成为我诗歌创作
的束缚。我崇尚自由、追求民主。我从来不会脱离理论而奢谈诗歌创作，而且我一直
在学习和提高。
味的冲击做过多的评论，无论它是诗歌发展的必然，或者是缺乏正确的引导，我想，
我现在能够做的就是尽快跨入诗歌的大门，如果说作为一个业余爱好者从事诗歌的创
作是一种亵渎的话，我可以在时间充分的时候做更深入的研究。暂时，我只好选择搁
置。
你所说的每一句话都没有错，请不要计较荔园内其他人的不逊，君子有志于学
者，就有道而问焉。希望你以后能够多多提点荔园的诗歌。奇文共欣赏，疑义相与
析，如果能把你的创作地放在荔园里一起学习交流，我想这是荔园诗歌版的一笔不小
的财富。
Bonny (my dreams will come true) 于Wed Dec 4 14:23:05 2002提到：
gotoheaven (一世界陌生人) 于Wed Dec 4 16:00:05 2002提到：
真正的诗歌永远在民间，正规刊物的诗歌感觉上保持在80年代以前的
水平。
sharpsword (告别虚浮，团结务实) 于Wed Dec 4 22:00:15 2002提到：
也许吧，我是太过高估一个人了。但要说我的态度的改变，我想只要你认真看看我
写的就不会这样子认为了。对他的挑战，我始终是没有回避的。但他既然敢说出挑战
的话，证明他有这个实力，而且必须承认，很多人是对他作了人身攻击的，我不是五
十步笑百步，更没有吃里扒外，我只是觉得我们大家都要谦虚一点。你看他的昵称不
是“追求卓越”吗？可见他也知道自己没有到达“卓越”的境界。人家是在怀着谦虚
的态度对我们提出不客气的批评的，而且所说的也不无道理，我们又为何不能谦虚一
点呢？这种谦虚，正是体现出一个人、一个集体不断追求、不断提高的精神，知道自己
的不足，就要改正，不是有一个成语叫虚怀若谷吗？落后一点并不可怕，可怕的是不
能够谦虚地接受别人的意见。而且，有人能够对荔园提出批评，这是好事，毕竟，当
局者迷，旁观者清。
我没有看过他发表的任何一篇作品，更不知道他的“大名”在哪个网站出现过，
我的观点是：虚心接受每一个人的批评，不管这人是优秀的还是挑衅的，善意的还是
恶意的，都要批判地选择之。
capollo (秦俑) 于Wed Dec 4 22:07:10 2002提到：
我不是很赞同你的这种说法。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个未必。就算是有这个实力，他的态度我也不能接受。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我要他拿出具体的评论性的文字他都没有，我怎么来批判
的选择接受他的“批评”？
zcw (心海望月) 于Wed Dec 4 22:11:00 2002提到：
sharpsword (告别虚浮，团结务实) 于Wed Dec 4 22:12:05 2002提到：
我很赞同你的说法。他现在缺少的就是把他的作品拿出来给大家看看。是骡子是马，
拉出来溜溜
确实是未必
所以我也说了，把他的作品转到poetry来给我们看看啊，否则，
就是空口说白话了
sharpsword (告别虚浮，团结务实) 于Wed Dec 4 22:13:48 2002提到：
讨论，是不必用“混蛋”之类的人身攻击之词的。
zcw (心海望月) 于Wed Dec 4 22:27:03 2002提到：
icey (心情有点压抑) 于Wed Dec 4 22:39:36 2002提到：
请问你又看到他批评深大的是什么了没有？
我只看到垃圾两个字，其他高见皆不见。
如果垃圾两字就是批评意见的话，我无话可说。
icey (心情有点压抑) 于Wed Dec 4 22:44:35 2002提到：
我不得不说你转态转的很快，详情见你以前自己写的那个文字。
现在说应该拿作品说话，一时说看两三句话就可以知道一个人的斤两。你还从对方不知道
什么话里看出了他笑傲荔园的资本。（说真的，我不知道他对你说了什么，怎么似乎除了
你之外，大家都没这个感觉呢？
：）
icey (心情有点压抑) 于Wed Dec 4 22:45:34 2002提到：
4873
：）
sharpsword (告别虚浮，团结务实) 于Wed Dec 4 23:09:37 2002提到：
好吧，我不说了。我只想把我的观点再次亮出来：我接受szman对荔园诗歌总体水平
不高的批评，但我不接受他的偏激言论和挑战的心态。
zcw (心海望月) 于Wed Dec 4 23:13:13 2002提到：
好吧，我不说了。我只想把我的观点再次亮出来：我接受szman对荔园诗歌总体水平
不高的批评，但我不接受他的偏激言论和挑战的心态。
icey (心情有点压抑) 于Wed Dec 4 23:17:39 2002提到：
我觉得你这句话跟你之前的搭不上界。
如果你说这句话就是你的中心思想的话，我认为这句话比起之前所言更清晰明了。
之前不知所云。
zcw (心海望月) 于Wed Dec 4 23:24:19 2002提到：
sharpsword (告别虚浮，团结务实) 于Wed Dec 4 23:25:27 2002提到：
我所说的都是围绕这个中心。加强你的理解能力的训练吧 ：）
zcw (心海望月) 于Thu Dec 5 10:16:37 2002提到：
sharpsword (告别虚浮，团结务实) 于Thu Dec 5 18:20:31 2002提到：
自信一点好，不是吗？像你我一样，呵呵
icey (心情有点压抑) 于Thu Dec 5 22:50:02 2002提到：
我确实应该增强理解能力。
但是拜托你增强一下文字表达能力。
拜托作作调查，看看你之前写过的东西有没有矛盾的地方？
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