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发信人: ralph (蒲公英), 信区: Reading
标 题: [合集]牛顿定律之隐藏自己篇
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年09月07日18:39:48 星期三), 站内信件
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发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: Wed Jul 13 12:48:04 2005
真理都会巧妙地隐藏自己,
牛顿定律也是一样:当物体只受一个力时---事情自然好办.
然而现实中任何一个物体都是同时受几个力作用的--这很显然,
而任何一个力都是遵循牛顿定律去发挥作用的--这常常并没有被真正意识到
(原因大概是课本总是有意无意地将重力看作物体固有的,而将其他的力视为外来的,次要的
.
而这显然与力的本质 <物体间的相互作用> 是背离的
--正是这一点使牛顿定律得于扭曲自身，使我们难以发现它。
因果关系真是那么复杂吗？真有所谓枝节？所谓枝节与主干难道不是同一个东西？
☆ 2 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: idealgod (老大已婚，小七做主), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月13日14:14:06 星期三
没看明白
能解释下么
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月13日14:47:10 星期三
ME TOO
不知作者想说什么。。
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发信人: idealgod (老大已婚，小七做主), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月13日15:12:39 星期三
我猜他是想说，地球对物体有吸引力，而物体对地球没有？
☆ 5 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: idealgod (老大已婚，小七做主), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月13日20:25:22 星期三
斑竹绿着呢，给个回答啊
☆ 6 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: Wed Jul 13 20:42:41 2005
我的意思是，
一个哲学理念——真理凭借自身制造假象，
就如牛顿定律为例，
要是世上任何物体都只是受一个力的作用，
那么，力的真正效果（牛顿力学所揭示的）
就很容易被看到。
但事实上，我觉得，之所以被隐藏，
原因是世上任何物体都是同时受N个力的作用，
牛顿定律通过N个力各自发生作用，
于是力的真正效果便很难被看出。
另外，也顺便批评了一下课文的习题，
这是表达变得混乱。
总的意思是
不是此真理使得彼真理隐藏或扭曲
不是枝节使得真理隐藏或扭曲
--
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
※ 来源:．荔园晨风BBS站 http://bbs.szu.edu.cn [FROM: 192.168.52.113]
※ 修改:．px 於 Jul 14 15:57:15 2005 修改本文．[FROM: 192.168.83.38]
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月13日22:18:38 星期三
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谁说的？？
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发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月14日15:51:39 星期四
我的意思是
就如真空中的棉花与石头，
在只受重力的作用下，
就很容易理解到力的真正效果，。
但现实中下落的棉花与石头
同样也由力学定律决定的
☆ 9 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月14日16:49:01 星期四
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~准确的说是容易理解
重力的作用效果。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~用牛顿第二定律分析物体运动，如果你单纯的从某个
力出发，则可以讨论某个力的作用效果，如果你的出发点是物体运动的话，
那讨论的则是这个物体受到的合力了，而不是某个分力了。 。
力是矢量，可以合成分解的。。
☆ 10 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: Thu Jul 14 20:26:04 2005
说的好！
而要补充的是，当出发点是物体运动的话
会发现有些东西落得快有些东西落得慢。
☆ 11 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月14日20:48:38 星期四
那是由于受到的合力不同啊。。跟牛顿第二定律没关系的。
☆ 12 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: idealgod (老大已婚，小七做主), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月14日21:07:31 星期四
唉
这也需要讨论么？
☆ 13 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: idealgod (老大已婚，小七做主), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月14日21:21:21 星期四
我明白他想说什么了。猜测啊
他可能想表达合力的作用掩盖了每个分量的效果
☆ 14 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月14日21:22:08 星期四
这个物理上是这么说的吧，合力是每个分力作用的总和吧。。
☆ 15 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: idealgod (老大已婚，小七做主), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月14日21:22:50 星期四
嗯
没这么说，可是得这么理解
☆ 16 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月14日21:32:30 星期四
呵呵。。原话是怎么说的。。
上图书馆找本权威的物理书看看。。呵呵
☆ 17 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: Thu Jul 14 21:59:34 2005
我想，我要重新认真思考一下。。。
因为N个力都会合成一个，
所以，牛顿第二定律不可能把我们引向谬误，
除非我们不知道有N个力
而我一开始的思路是这样的，
重的东西掉的快，
这也是牛顿第二定律所导演的结果，
让人们认为力大则速度大。
——不过，这也无可非议，
正如说也是牛顿第二定律所导演的结果，
牛顿第二定律并不反对重的东西掉的快。。。
问题似乎只在于人们自身，
由“重的东西掉的快
错误地推及力是速度大小的原因。
而我是现在想，
如果世界上任何事物的运动都最多只是有仅仅一个力的作用，
那么又可不可能出现人们对力的真正效果的误会？
e，当然，这样的话，不会出现误会，
因为牛顿第二定律的理想状态正是如此。
。。。。。。
棉花比铁球在理想状态中，
原本，初始时刻大家速度为零，
加速度一样。
最后速度一样。
而在日常状态中，
棉花由于自身的形态等原因，
实际上所受的阻力比铁球大，
初始时刻大家速度为零，
但加速度不一样。
最后速度不一样。
。。。真奇怪，说到这里，
似乎又。。。。。
回去我再想想
--
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
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海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
※ 来源:．荔园晨风BBS站 http://bbs.szu.edu.cn [FROM: 192.168.52.31]
※ 修改:．px 於 Jul 14 22:09:19 2005 修改本文．[FROM: 192.168.52.31]
☆ 18 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月14日22:28:46 星期四
小声说句，力只和加速度有关系，跟速度没直接关系的。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~力大不一定速度大的，还要考虑作用时间长短的。。
☆ 19 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: Fri Jul 15 08:55:58 2005
你这里完全彻底误解了我的意思了！！！
F=mg我记得。
我说的是
——“让”人们“认为”力大则速度大
速度是“最后速度”
当然我可以用严格的语言，
只是这样又太费劲了
只要心中知道就好。
--
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！PX海德格尔！
※ 来源:．荔园晨风BBS站 http://bbs.szu.edu.cn [FROM: 192.168.52.5]
※ 修改:．px 於 Jul 15 09:10:20 2005 修改本文．[FROM: 192.168.52.5]
☆ 20 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月15日09:18:31 星期五
谁“让”人们“认为”力大则速度大？？？
可不是牛顿啊，更不是牛顿第二定律，人家说的很明白的，问题是
“人”自己给理解错了。。这种错可不能算真理把自己隐藏了。。
☆ 21 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: Fri Jul 15 12:13:36 2005
我是厌倦了说人们聪明与否，
想向所谓的“真理”早麻烦
☆ 22 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: idealgod (老大已婚，小七做主), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月15日22:23:31 星期五
G=mg
F=ma
☆ 23 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: Sat Jul 16 12:08:29 2005
~~~~~~~~~~>_<~~~~~~~
☆ 24 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: notfly (一枚硬币), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月17日11:59:48 星期天
你说的东西仅具有文学价值。
第一，混淆了真理与客观知识（客观规律）的概念。前者是本体论研究范畴，现在普遍接
受的是不可知论的观点，真理不可知，因此有“我们仅能逼近真理，而不能认识真理”一
说，牛顿定律属于后者，自然世界存在，可被证伪的客观知识。
第二，客观知识的假象是人类认识世界的缺陷所致，这是哲学里认识论研究范畴。人类在
认识自然科学的模式是猜想-反驳式，即人们常说的试错式。人不存在完备的知识，知识仅
仅来源于经验与理性，当认识自然世界的时候，最初接触的是“表象”，这一过程（以经
验解毒表象）就产生了所谓的假象——这是人类认识事物的局限所致，与真理无关。
第三，牛顿力学理解不完全，混淆了实验室（方法）与现实的区别。科学与形而上学的一
个区别就是将其本体进行了重新的分类，后者通过空间时间等范畴来认识事物，前者通过
实验室可控条件下对事物重新分类，牛顿定律就是最好例子。脱离了实验，脱离了前提（
可控条件下），谈牛顿定律的现实应用无果，因为牛顿力学就是先抽象了其环境。这就好
比欧与非欧几何一样，前提（环境）不同罢了，不存在优劣与真假。
☆ 25 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: Sun Jul 17 17:46:28 2005
我的回应
总的来说，太执着于公认的东西了。
当然，你的剖析能力很强。
何谓“真理”？
你并没有说出。
而只是“本体论研究范畴”，
如果不能给出一个直面的说法，
那么，你的讨论“真理”有什么意义？
而，难道“真理”就不能用客观知识（客观规律）来讨论？
如果如此，世上对“真理”的讨论有什么意思？
本体论研究又应该如果进行？
不可知——？
就象讨论唯心还是唯物一样，
假设“心”真能影响“物”，
那么唯物派一定就说既然能影响“物”，
那么正好就证明了“心”的不存在。
这种论调正如回答“那么，背负着大地的乌龟下面又是什么？”
——“那还是乌龟啊”
没有意义。
而“通过空间时间等范畴来认识事物”？
——这里说的是什么？
第二段完全是对时下观点的跟从。
我也不做反驳了，
我只能说我在做实验。
第三段你认定了实验（无论是实际的还是思想上的实验）与现实有不可逾越的距离。
我想有人说可能有一个现实世界，
其中物体的运动正是牛顿所假设的理想状态。
你一定不能同意了。
而我却故意赞同。
你说的对“牛顿力学理解不完全”
更确切的你应该说是对物理的研究方法不理解。
而另外，你要注意，我是借助于牛顿力学讨论其他东西。
☆ 26 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月17日18:50:53 星期天
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
牛顿第一定律如何证伪？？
☆ 27 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: notfly (一枚硬币), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月17日19:31:29 星期天
白说了。我相信你没看过海德格尔的哲学。
最后说两句，不知道有没人看得懂。
第一，我们可以证明什么不是真理，但不能证明什么是真理，这与二律背反命题类似。
第二，受过逻辑训练的人会非常谨慎使用类比思维来思考哲学问题。
☆ 28 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: notfly (一枚硬币), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月17日19:32:57 星期天
GOOGLE
关键词
牛顿第一定律 证伪 爱因斯坦
☆ 29 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: Sun Jul 17 20:01:57 2005
海德格尔我的确不懂，
但我听说他并没有思考“真理”
他只是思考“真”
类似，他不是思考“存在”
他是思考“是”。
你说的东西似乎跟康德更接近，
PS我对康德也不熟识，
我只相信思考要自由。
关键词之一
实验
☆ 30 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月17日20:26:44 星期天
麻烦您帮帮忙。。我楞是没GOOGLE到啊。。。
当然民科的文章就免了。。。
顺便给你个惯性定律的精确点的表达：
“一个质点，当它与所有其他质点相距足够远时，该质点之加速度消失。”
☆ 31 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月17日20:34:00 星期天
貌似你将定律和理论混为一团了。
“物理定律的表述基本上是一个归纳过程，而物理理论则不是。物理理论的
创立依赖于物理学家的想像、直觉和创造力，尽管一些经验物理事实的知识
是必要的。正是由于这些个人的因素——想像、直觉和创造力，“哲学”才
进入了物理学。” ---吴大猷
☆ 32 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月17日20:40:06 星期天
看看吴大猷先生是怎么从物理哲学上解释这个问题的吧。。
“在相对论和量子力学中，我们不仅看到了对经典物理学的基本概念所作的
某些基础性的重新考察和重新表述，而且也看到了对于物理理论的本质所取
的批判的哲学态度。在这里我愿顺便谈谈那个通常的陈述，即科学的目的是
寻求“真理”。这个问题不存在争议，争议在于物理学中“真理”概念的含
义。就拿苹果落地这个简单的、基本的现象来说吧。我不知道在牛顿理论之
前这种现象是如何解释的，很可能其解释和“真理”在不同文化中是不同的。
人们普遍同意在牛顿之后的两个世纪之中，物理学家中确定无疑地认为，
“真理”是地球的重力吸引造成了物体落地。但是，随着爱因斯坦“引力理
论”的提出（其预言与牛顿理论略有偏离，而实验所得的结果支持了爱因斯
坦引力理论）似乎显示出“真理”已经改变了。再拿宇称守恒定律来说，以
前它一直被视为是一个自然定律，直到李政道、杨振宁博士的工作和吴健雄
及其他人的实验证明它在β衰变的弱相互作用中并不正确。其他例子也能说
明这一点。由此足以说明，在物理学中和在科学中，“绝对真理”之说并不
总是有意义的。
☆ 33 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: notfly (一枚硬币), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月17日21:01:40 星期天
不纠缠了。这里不存在混为一团。定律、理论两者我没混淆过。这是我为什么称第一定律
为客观知识的原因。虽然是题外话。
至于搜索不到，在两个关键词的情况下，有大把，不过既然你认为民科不值得看，那就不
必浪费时间了。
不过，我不研究物理，“如何证伪”我回答不了，但是“可以被证伪”则是从其归纳逻辑
特征得出。前者可以求教于国内或国外的物理网站。
☆ 34 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月17日22:48:58 星期天
hehe...窝，靠。。。看到最后我明白了。。
很大程度上你原来是从哲学出发去研究物理学啊。。
这个比较牛逼啊。。。
人牛顿，爱因斯坦是先研究物理学问题，过度到哲学思考中的，您是先由
哲学问题出发最后判定物理学问题啊。。牛人啊。。佩服啊。。
高山仰止啊。。。
☆ 35 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: notfly (一枚硬币), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月17日23:08:32 星期天
过奖。
到最后我也明白了，你不在我对话的名单里。
hehe...窝，靠。。。看到最后我明白了。。
很大程度上你原来是从哲学出发去研究物理学啊。。
这个比较牛逼啊。。。
人牛顿，爱因斯坦是先研究物理学问题，过度到哲学思考中的，您是先由
哲学问题出发最后判定物理学问题啊。。牛人啊。。佩服啊。。
高山仰止啊。。。
☆ 36 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: idealgod (老大已婚，小七做主), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月18日10:11:06 星期一
最近你火漆夜大啊
☆ 37 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Reading
标 题: Re: 牛顿定律之隐藏自己篇
时 间: 2005年07月18日11:15:23 星期一
熬夜上火啊。。。又没钱买清凉茶喝。。呵呵
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