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发信人: yuandl (青蛙！ ), 信区: Reading
标 题: 论“且”
发信站: 荔园晨风BBS站 (Tue Mar 7 16:12:31 2006), 站内
缘起，我的帖子。
发信人: yuandl (青蛙！ ), 信区: Reading
标 题: Re: 我高一的时候读的最记忆深刻的三本书
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sun Mar 5 22:56:18 2006), 站内
“扯”字是从“且”字变形出来的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~扯的繁体写法有撤和撦前者通，徹和辙根据《说文》里说，是
撤消拿走的意思。后者撦的根源我暂时没查到，不过估计跟且没什么关系。。
在甲骨文里。“且”字是男性生殖器的意思。
比如说“祖”字，从训诂的角度来看，它最先的意义是生殖器崇拜的时候。“示”为祭祀的
意思。即为祭祀生殖器的活动。
发贴时，不期会有故友特别认真起来。让我觉得突然有点责任。将对话略贴出来。
涉及有些稍不雅的词语，不喜者就此打住吧。觉得不雅者可以就此打住。但是我是希望有点
答案什么的。
故友已没梨园ID，我特别怀念他。
X兄说：
且跟生殖器也没什么太近的关系。。说文段注里说，且古音俎，也有说，且是也祖的本字，
俎字本指古代祭祀时乘放祭品的器物，引申为案板，祖是木主之形，跟祖先有点关系，这个
倒是可以跟生殖崇拜拉上点关系
我说：
说扯从且变形出来是说粤语发音上。“且”是粤语的口头禅。
《说文》对“祖”字的解释为：“祖，始朝也。”王筠句读：“《檀弓》：祖者，且也，镱
鼎文凡祖字皆作且。”甲骨文、金文祖字初文作“且”，后加示旁。 “且”就是阳具的象
形形式，“示”就是一个跪着人。“祖”字原来只是一个阳具，后来又画了一个跪着的人向
阳具叩拜。
这是季国清教授的说法。
你所讨厌的李敖，也这样认为，有文章《且且且且且》
在考古的角度来看，我得以看到三千年前的生殖器形状雕刻和甲骨文原文，信乎。
X兄说：
甲骨文大规模出现的商王朝，早以脱离了生殖崇拜了，我甚至怀疑夏王朝是否还处于生殖崇
拜阶段。。。。当然你也可以做出这样的猜测，反正没法证伪。。。。呵呵。。
我还是坚持我的意见，且字跟生殖器的关系太远了。远的我都觉得可以忽略不计了。。
而且我对祖先崇拜来自于生殖崇拜这个东西持严重的怀疑态度。。
如果从发音上说，汉语同音字太多了。。况且语音是不断变化着的。远了不说，你能不能保
证150年前粤语中的且和扯就是一个发音呢？？再说了你如何保证粤语中发“QIE（且）”这
个音的那个口头禅落到书面上就一定是“且”这个字，难道不能是其他字么？？
如果这一切你不能给出一个肯定的结论来，那就是穿凿了。。
（省略若干，约千余字）
X兄：
你现先告诉我，你口里不断提到的的古汉语的发音，有没有什么一致的标准呢？？我都说了
。古代中国不可能是全国人民发一个音，显然唐朝的关中人说话跟吴越人说话不是一个音。
。。你这个古音到底是指唐（或其他朝代）的哪里的口音呢。这个你先告诉我。
秦朝人怎么发音你知道？？你太神了
我答：
这个不是这样说的，至于语言学者怎么推我不知道。
但是我听过一些粤语方言，它保留了“吾”“者”等古汉语
就是你没有告诉我，你到底是如何确定的把粤语中现在发“扯”这个音，和现在汉语中的“
且”这个对应起来的。。。即便我承认粤语中现在“扯”这个字5000年来发音就完全没有变
过，可我有确凿的证据显示“且”这个字古时候发“祖”这个音啊。。
我问：
《说文》里说：祖，始庙也，从示，且声。
是祖字发且音？是不是这样？
X兄：
问题是，到底是祖字变音了，还是且字变音了呢？
我：
很明显，祖字是且引申出来的
当然是且音
扯字，估计那时候还没有
X兄：
明显，当然，你就是这么说服他人的？
你的推理，关键问题不在这，即便我承认且就是生殖器。你又怎么知道扯就是从且来的。。
这个才是问题的最关键，也是你推理最薄弱的环节。
我答：
这个是从造字的角度来看的。且字为生殖器的象形不是我袁某人自己说的。
你要不同意。偶也没办法
我贴：
罗康宁教授在《封川话浊塞音声母初探》一文中论证，封川话较完整地保存了古汉语浊塞音
声母系统，这种现象在广东粤语各种层次方言中是特有的。罗教授研究的结论是：“正因为
封川话浊塞音声母是‘切韵’以及‘切韵’之前古音的保留，我们就可以进一步推断，在‘
切韵’之前大约汉至南北朝这一时期，中原汉语就已传入封川（属现今封开县），并逐渐偏
离它原来的发展轨迹而形成一种方言。从今天的封川话，我们可以窥见早期粤语的某些面貌
。”
随便贴贴。知道你肯定不认同的了，呵呵
X兄答：
不要为了论证而论证。。想明白你到底要论证什么。。我又几时说过粤语里完全不保留古音
了呢？？
不要学唐激科得自己个自己树个稻草人然后在不断挑战这个稻草人 。。。
各地方言多少都保留有古音，甚至普通话里都有，就是多少而已。。
好象在唐朝时期中国有了第一部官韵，到此汉语才有了一个统一的标准，读书人写诗压韵才
统一起来。。
不知道你注意到没有。几乎所有的语言学研究的东西最后得出的结论都比较大，圈子都画的
比较宽泛，至多只敢推论下某些语种之间的亲缘关系，而几乎没有谁像你这次一样结论下到
了某个具体的音和具体的字。。呵呵
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