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发信人: yuandl (青蛙！ ), 信区: Reading
标 题: [合集] 爱因斯坦与波尔
发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri May 19 10:56:33 2006), 站内
☆─────────────────────────────────────☆
px (命运之神降临) 于 (Sun Apr 23 11:26:56 2006) 提到:
爱因斯坦：
朋友们为一个日常的物理现象迷惑不已，请教爱因斯坦，爱因斯坦解释，大家明白，原来就
是这样啊，简单易懂。可是当爱因斯坦离去，大家回想这个物理现象，又感到迷惑了，不知
道如何解释。于是朋友说，爱因斯坦来了，大自然就敞开门，可当爱因斯坦离去，大门也随
之关上。
波尔：
大家发现自己有什么新的思路，就应当去找波尔，和他交谈时，你会发现自己变得更聪明，
思路更开阔，探索得更精到，更深入。大家怀疑波尔是不是有什么法术。
如果，非得在两人之间选择，你会认为谁更聪明？
☆─────────────────────────────────────☆
luoli (容易受伤的强人) 于 (Sun Apr 23 12:32:09 2006) 提到:
就以上来说当然是老爱啦，他是聪明，波尔是使人更聪明，呵呵
当然如果说谁的学生会更聪明，波尔的机会可能比较大，因为他可能师范学院毕业的 ，呵
呵
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦：
: 朋友们为一个日常的物理现象迷惑不已，请教爱因斯坦，爱因斯坦解释，大家明白，原来
就
: 是这样啊，简单易懂。可是当爱因斯坦离去，大家回想这个物理现象，又感到迷惑了，不
知
: 道如何解释。于是朋友说，爱因斯坦来了，大自然就敞开门，可当爱因斯坦离去，大门也
随
: 之关上。
: 波尔：
: 大家发现自己有什么新的思路，就应当去找波尔，和他交谈时，你会发现自己变得更聪明
，
: 思路更开阔，探索得更精到，更深入。大家怀疑波尔是不是有什么法术。
: 如果，非得在两人之间选择，你会认为谁更聪明？
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px (命运之神降临) 于 (Sun Apr 23 18:32:36 2006) 提到:
说到学生，波尔主持的研究所确实是培养了不少人才！
就好猫不留种这句话而言，也许爱因斯坦更是一只好猫吧......
但我也怀疑，最好的学生也一定是最优秀的老师。
爱因斯坦晚年没有什么成就！
【 在 luoli (容易受伤的强人) 的大作中提到: 】
: 就以上来说当然是老爱啦，他是聪明，波尔是使人更聪明，呵呵
: 当然如果说谁的学生会更聪明，波尔的机会可能比较大，因为他可能师范学院毕业的 ，
呵呵
: 【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: : 爱因斯坦：
: : 朋友们为一个日常的物理现象迷惑不已，请教爱因斯坦，爱因斯坦解释，大家明白，原
来就
: : 是这样啊，简单易懂。可是当爱因斯坦离去，大家回想这个物理现象，又感到迷惑了，
不知
: : 道如何解释。于是朋友说，爱因斯坦来了，大自然就敞开门，可当爱因斯坦离去，大门
也随
: : 之关上。
: : 波尔：
: : 大家发现自己有什么新的思路，就应当去找波尔，和他交谈时，你会发现自己变得更聪
明，
: ...................
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ouzi (ouzi) 于 (Sun Apr 23 22:31:52 2006) 提到:
我觉得在爱因斯坦那体现的是聪明，而在波尔那是一种智慧！
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦：
: 朋友们为一个日常的物理现象迷惑不已，请教爱因斯坦，爱因斯坦解释，大家明白，原来
就
: 是这样啊，简单易懂。可是当爱因斯坦离去，大家回想这个物理现象，又感到迷惑了，不
知
: 道如何解释。于是朋友说，爱因斯坦来了，大自然就敞开门，可当爱因斯坦离去，大门也
随
: 之关上。
: 波尔：
: 大家发现自己有什么新的思路，就应当去找波尔，和他交谈时，你会发现自己变得更聪明
，
: 思路更开阔，探索得更精到，更深入。大家怀疑波尔是不是有什么法术。
: 如果，非得在两人之间选择，你会认为谁更聪明？
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qyf (浪客剑心) 于 (Mon Apr 24 23:22:09 2006) 提到:
爱因斯坦晚年致力于同一场论，试图把广义相对论从引力场推广到电磁场，尽管
没有成功，但他给后人提供了万物和谐统一的启示，从哲学上与其说是失败的，
不如说是太超前了。
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 说到学生，波尔主持的研究所确实是培养了不少人才！
: 就好猫不留种这句话而言，也许爱因斯坦更是一只好猫吧......
: 但我也怀疑，最好的学生也一定是最优秀的老师。
: 爱因斯坦晚年没有什么成就！
: 【 在 luoli (容易受伤的强人) 的大作中提到: 】
: : 就以上来说当然是老爱啦，他是聪明，波尔是使人更聪明，呵呵
: : 当然如果说谁的学生会更聪明，波尔的机会可能比较大，因为他可能师范学院毕业的
，呵呵
: : ...................
☆─────────────────────────────────────☆
px (命运之神降临) 于 (Tue Apr 25 12:08:04 2006) 提到:
这方面他有没有留下只言片语？
似乎却有没有....
这个老头，经过了他石破天惊的奇迹年之后....
归于平淡
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦晚年致力于同一场论，试图把广义相对论从引力场推广到电磁场，尽管
: 没有成功，但他给后人提供了万物和谐统一的启示，从哲学上与其说是失败的，
: 不如说是太超前了。
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windandcloud (wind3450) 于 (Tue Apr 25 13:57:02 2006) 提到:
但是他还是２０世纪最著名的物理学家呀．．．
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 这方面他有没有留下只言片语？
: 似乎却有没有....
: 这个老头，经过了他石破天惊的奇迹年之后....
: 归于平淡
☆─────────────────────────────────────☆
qyf (浪客剑心) 于 (Tue Apr 25 20:47:22 2006) 提到:
任何人都需要自己的上帝，尤其是晚年，尤其是伟大思想家的晚年，更需要精神的寄托。牛
顿晚年在证明上帝的存在，跟爱因斯坦殊途同归。当一个人即将到达塔尖的时候，他最需要
的安慰就是要找到塔尖里究竟有什么。这便是终极真理，可惜他找到的往往是自己的终极真
理，而并非真正的终极真理。
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 这方面他有没有留下只言片语？
: 似乎却有没有....
: 这个老头，经过了他石破天惊的奇迹年之后....
: 归于平淡
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : 爱因斯坦晚年致力于同一场论，试图把广义相对论从引力场推广到电磁场，尽管
: : 没有成功，但他给后人提供了万物和谐统一的启示，从哲学上与其说是失败的，
: : 不如说是太超前了。
☆─────────────────────────────────────☆
px (命运之神降临) 于 (Tue Apr 25 22:15:56 2006) 提到:
爱因斯坦年轻时很不受赏识，生活也困苦，
他自小幽默，老年后更诙谐，
但一直没有对当年的处境表示宽容。
他说他的晚年甘美，
他娶了表姐，不必为生存奔波，
到处被视为文化偶像，从心所欲，
记得他的一个故事
他穿着随便，
朋友劝他，
他回答，人人都不认识我....
后来朋友又劝他
他回答，人人都认识我....
总之，不妥协！
但无论如何，我觉得他晚年太....
难道广义相对论之后，物理学就没有事情了？
跑去研究什么大一统，不是太骄傲了自以为是，
就是蒙人，乐得自己终于可以放松下来甘美人生了。
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
任何人都需要自己的上帝，尤其是晚年，尤其是伟大思想家的晚年，更需要精神的寄托。牛
顿晚年在证明上帝的存在，跟爱因斯坦殊途同归。当一个人即将到达塔尖的时候，他最需要
的安慰就是要找到塔尖里究竟有什么。这便是终极真理，可惜他找到的往往是自己的终极真
理，而并非真正的终极真理。
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 这方面他有没有留下只言片语？
: 似乎却有没有....
: 这个老头，经过了他石破天惊的奇迹年之后....
: 归于平淡
: 【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: : 爱因斯坦晚年致力于同一场论，试图把广义相对论从引力场推广到电磁场，尽管
: : 没有成功，但他给后人提供了万物和谐统一的启示，从哲学上与其说是失败的，
: : 不如说是太超前了。
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qyf (浪客剑心) 于 (Tue Apr 25 23:25:40 2006) 提到:
相对论之后，以哥本哈根学派为代表人物的量子力学取得长足发展。虽然量子力学是爱因斯
坦提出的，但他晚年一直对量子力学持拒绝态度，他认为事物的发生总是有原因的，而不是
概率性的，他有一句名言，叫“上帝不是掷骰子”。他之所以拒绝新生事物，当然一方面是
他的思维定势，另一方面我前面也说过，他要把他的相对论达到更完善的程度，这是他的精
神寄托。
这跟他年轻时的遭遇有关系吗？他1905年提出狭义相对论的时候，还是德国专利局的一个小
职员；相对论提出来的时候，更没有得到物理界的认同。
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦年轻时很不受赏识，生活也困苦，
: 他自小幽默，老年后更诙谐，
: 但一直没有对当年的处境表示宽容。
: 他说他的晚年甘美，
: 他娶了表姐，不必为生存奔波，
: 到处被视为文化偶像，从心所欲，
: 记得他的一个故事
: 他穿着随便，
: 朋友劝他，
: 他回答，人人都不认识我....
: ...................
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zjpzjp (无) 于 (Wed Apr 26 10:45:56 2006) 提到:
爱因斯坦尽管是个天才，可他毕竟是人，不是神。。
1905年他就发表了五篇重要论文，包括狭义相对论和在1921年获得
诺贝尔奖的光量子理论。。1915年提出了广义相对论，这个理论在1919年
他40岁的时候被，事实观测，证实了。
这些就足够了。。你还要他晚年做些什么。。
他21岁大学毕业，主修数学和物理学，26岁发表狭义相对论，29岁成为副教授，
34岁成为教授，36岁提出了广义相对论。40岁的时候获得证实。
他在他该出成绩的年纪达到了旁人无法达到的高度。。。还要他晚年做什么。。
至于选择谁当老师，要看个人条件，如果这个学生本身就是天才式的人物，那就选
爱因斯坦，他可以帮助你成为大师。
否则就选玻尔，他能使你成为一个名优秀的科技工作者。。
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 说到学生，波尔主持的研究所确实是培养了不少人才！
: 就好猫不留种这句话而言，也许爱因斯坦更是一只好猫吧......
: 但我也怀疑，最好的学生也一定是最优秀的老师。
: 爱因斯坦晚年没有什么成就！
: 【 在 luoli (容易受伤的强人) 的大作中提到: 】
: : 就以上来说当然是老爱啦，他是聪明，波尔是使人更聪明，呵呵
: : 当然如果说谁的学生会更聪明，波尔的机会可能比较大，因为他可能师范学院毕业的
，呵呵
: : ...................
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zjpzjp (无) 于 (Wed Apr 26 10:50:48 2006) 提到:
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦年轻时很不受赏识，生活也困苦，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`老爱的经历放我们看来，
根本算不上什么逆境中成长。比你我都顺的多，21岁大学毕业，
两年后进入瑞士专利局工作，年薪3000法郎，工作待遇稳定。29岁成为
苏黎世大学副教授，34岁成为柏林大学教授。
: 他自小幽默，老年后更诙谐，
: 但一直没有对当年的处境表示宽容。
: 他说他的晚年甘美，
: 他娶了表姐，不必为生存奔波，
: 到处被视为文化偶像，从心所欲，
: 记得他的一个故事
: 他穿着随便，
: 朋友劝他，
: 他回答，人人都不认识我....
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
px (命运之神降临) 于 (Wed Apr 26 11:11:48 2006) 提到:
晚年他浪费自己的才智...
似乎没有什么人说自己从爱因斯坦那里得到什么启发,
天才从来也不缺乏,爱因斯坦周围也不乏年轻俊杰,
但是似乎没有谁说....
我觉得玻尔更是洞察到思维的奥秘,
(他可也自小就被认为是天才的啊)
他常常花几小时修改论文中的一个字眼,为表达得更准确,
旁人都觉得不可思议,大师竟然爱上了干这等事.
我感到,这正表明他对于思维更深刻的把握.
象玻尔那样的人,无论你是天才
(当时许多的年轻天才们,后来的大师也就在他的研究所工作过)
还是一般,大概都可以在他那里让自己的能力得到充分的发掘.
【 在 zjpzjp (无) 的大作中提到: 】
爱因斯坦尽管是个天才，可他毕竟是人，不是神。。
1905年他就发表了五篇重要论文，包括狭义相对论和在1921年获得
诺贝尔奖的光量子理论。。1915年提出了广义相对论，这个理论在1919年
他40岁的时候被，事实观测，证实了。
这些就足够了。。你还要他晚年做些什么。。
他21岁大学毕业，主修数学和物理学，26岁发表狭义相对论，29岁成为副教授，
34岁成为教授，36岁提出了广义相对论。40岁的时候获得证实。
他在他该出成绩的年纪达到了旁人无法达到的高度。。。还要他晚年做什么。。
至于选择谁当老师，要看个人条件，如果这个学生本身就是天才式的人物，那就选
爱因斯坦，他可以帮助你成为大师。
否则就选玻尔，他能使你成为一个名优秀的科技工作者。。
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 说到学生，波尔主持的研究所确实是培养了不少人才！
: 就好猫不留种这句话而言，也许爱因斯坦更是一只好猫吧......
: 但我也怀疑，最好的学生也一定是最优秀的老师。
: 爱因斯坦晚年没有什么成就！
: 【 在 luoli (容易受伤的强人) 的大作中提到: 】
: : 就以上来说当然是老爱啦，他是聪明，波尔是使人更聪明，呵呵
: : 当然如果说谁的学生会更聪明，波尔的机会可能比较大，因为他可能师范学院毕业的
，呵呵
: : ...................
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zjpzjp (无) 于 (Wed Apr 26 11:19:43 2006) 提到:
量子力学跟相对论没有太大的关系，不存在相对论的提出促进量子力学大发
展的问题。不过爱因斯坦的光量子理论倒是量子论早期的一座里程碑。。爱因
斯坦本人对量子力学的形成和完善起过重大作用，海森堡和波恩都受过他的启发。
他的思想对对海森堡1927年提出的测不准原理的启发尤大。
1923年德布罗意提出物质粒子具有波动性，提出德布罗意波的概念。
1925年海森褒提出量子力学的矩阵力学形式。
1926年薛定谔建立了量子力学的波动方程。
至此标志着量子力学体系的最终建立。
量子力学不是爱因斯坦提出的，甚至他在哥本哈根学派大放光彩的1927年第五届
索尔维会议上的唯一发言大意居然是这样的：他表示他没有由于没有充分深入的研
究量子力学，请大家原谅，同时他表示他不能同意哥本哈根学派的解释。”“他特
别表示，他不同意在原则上放弃决定论的描述。”这以后的几年里爱因斯坦开始专
门挑量子力学的毛病了，不停的发明理想实验并希望由此看到哥本哈根学派解释的内
在矛盾。并在1930年的第六届索尔维会议上提出了著名的“光子盒”详谬，可惜被波
恩从广义相对论出发，找到了这个实验的一个致命错误，并利用这个实验，通过广义
相对论的红移效应公式，推导出了测不准原理。此次会议是一个转折点，从此以后爱
因斯坦就不再找量子力学的毛病了。
直到去世，爱因斯坦也没有驳倒哥本哈根学派，但是他只是没有被说服而已，他不承
认哥本哈根学派的概率性解释是终极真理。。
他的那句名言出自1926年12月4日他给波恩的一封信。
“量子力学是令人赞叹的，但是有一个内在的声音告诉我，这个还不是真正的货色。
这个理论有很大贡献，但是它并不使我们更接近上帝的奥秘一些。无论如何，我不相
信上帝是在掷色子。”
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 相对论之后，以哥本哈根学派为代表人物的量子力学取得长足发展。虽然量子力学是爱因
斯坦提出的，但他晚年一直对量子力学持拒绝态度，他认为事物的发生总是有原因的，而不
是概率性的，他有一句名言，叫“上帝不是掷骰子”。他之所以拒绝新生事物，当然一方面
是他的思维定
: 这跟他年轻时的遭遇有关系吗？他1905年提出狭义相对论的时候，还是德国专利局的一个
小职员；相对论提出来的时候，更没有得到物理界的认同。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`~
一个理论的提出，哪有那么容易被学界认同，爱因斯坦成名后，
于1915年提出的广义相对论，还是在1919年被科考观察证实后才被承认的。
: 【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: : 爱因斯坦年轻时很不受赏识，生活也困苦，
: : 他自小幽默，老年后更诙谐，
: : 但一直没有对当年的处境表示宽容。
: : 他说他的晚年甘美，
: : 他娶了表姐，不必为生存奔波，
: : 到处被视为文化偶像，从心所欲，
: : 记得他的一个故事
: ...................
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zjpzjp (无) 于 (Wed Apr 26 11:25:35 2006) 提到:
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 晚年他浪费自己的才智...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`吃第七块饼子就吃饱了，
难道就能说前边六块是白吃的么。
爱因斯坦的统一场论，他自己虽然没有作出结果，可后人站在他的基础上，
有了长足的进步，杨震宁的规范场，就把引力，强相互作用，和弱相互作用，
统一了起来。
: 似乎没有什么人说自己从爱因斯坦那里得到什么启发,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你没有接触到罢了。
: 天才从来也不缺乏,爱因斯坦周围也不乏年轻俊杰,
: 但是似乎没有谁说....
: 我觉得玻尔更是洞察到思维的奥秘,
: (他可也自小就被认为是天才的啊)
: 他常常花几小时修改论文中的一个字眼,为表达得更准确,
: 旁人都觉得不可思议,大师竟然爱上了干这等事.
: 我感到,这正表明他对于思维更深刻的把握.
: 象玻尔那样的人,无论你是天才
: ...................
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px (命运之神降临) 于 (Wed Apr 26 11:37:14 2006) 提到:
其实也不能否定他吃过前边六块的功劳的,
你太偏爱他了,
他可以吃第八个,但却选择了吃铁饼,
真骄傲的爱因斯坦,(也许有懒惰的成分)
年轻时他是立志要吃一块大饼的,
而且成功了,但不意味着年老时就可以啃铁皮了.
而且,后人在统一场上的进步,真的是站在他的基础上吗?
【 在 zjpzjp (无) 的大作中提到: 】
: 【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: : 晚年他浪费自己的才智...
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`吃第七块饼子就吃饱了，
: 难道就能说前边六块是白吃的么。
: 爱因斯坦的统一场论，他自己虽然没有作出结果，可后人站在他的基础上，
: 有了长足的进步，杨震宁的规范场，就把引力，强相互作用，和弱相互作用，
: 统一了起来。
: : 似乎没有什么人说自己从爱因斯坦那里得到什么启发,
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你没有接触到罢了。
: : 天才从来也不缺乏,爱因斯坦周围也不乏年轻俊杰,
: ...................
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zjpzjp (无) 于 (Wed Apr 26 12:22:25 2006) 提到:
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 其实也不能否定他吃过前边六块的功劳的,
: 你太偏爱他了,
: 他可以吃第八个,但却选择了吃铁饼,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~为什么这么说，后人的工作
已经告诉我们了，建立统一场并不是不可能的。。
: 真骄傲的爱因斯坦,(也许有懒惰的成分)
: 年轻时他是立志要吃一块大饼的,
: 而且成功了,但不意味着年老时就可以啃铁皮了.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~为什么不可以？？
他是人不是神。。不明白为什么你非要苛求他在40岁以后还要做出
什么惊天动地的事业来。。。爱因斯坦相信上帝不是掷色子。我也相
信爱因斯坦不是上帝。。
: 而且,后人在统一场上的进步,真的是站在他的基础上吗?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你写论文之前不看资料的么，完全不看前人都是怎么作的么？？
就算他走的道路是完全错误的。问题是他不走我们怎么知道此路不通呢？
或者说正是爱因斯坦的天才大脑让我们更早认识到了此路不通。。
爱迪生不是说过，前XX次的失败让我认识到，这些东西不能做灯丝么。。。
: 【 在 zjpzjp (无) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`吃第七块饼子就吃饱了，
: : 难道就能说前边六块是白吃的么。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zjpzjp (无) 于 (Wed Apr 26 12:23:25 2006) 提到:
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 其实也不能否定他吃过前边六块的功劳的,
: 你太偏爱他了,
~~~~~~~~~~~~~``是你太苛求他了。
: 他可以吃第八个,但却选择了吃铁饼,
: 真骄傲的爱因斯坦,(也许有懒惰的成分)
: 年轻时他是立志要吃一块大饼的,
: 而且成功了,但不意味着年老时就可以啃铁皮了.
: 而且,后人在统一场上的进步,真的是站在他的基础上吗?
: 【 在 zjpzjp (无) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`吃第七块饼子就吃饱了，
: : 难道就能说前边六块是白吃的么。
: ...................
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zjpzjp (无) 于 (Wed Apr 26 12:28:00 2006) 提到:
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 其实也不能否定他吃过前边六块的功劳的,
: 你太偏爱他了,
: 他可以吃第八个,但却选择了吃铁饼,
: 真骄傲的爱因斯坦,(也许有懒惰的成分)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`懒惰不是过错。。。
愚蠢而懒惰才是过错。。骄傲也不是过错，平庸而骄傲才是
灾难。。
记得有位记者问某位大牛。“天分真的那么重要么？”
那位大牛这么说的：天分当然很重要，要是我更有天分一点，我就不用这
么勤奋了。
: 年轻时他是立志要吃一块大饼的,
: 而且成功了,但不意味着年老时就可以啃铁皮了.
: 而且,后人在统一场上的进步,真的是站在他的基础上吗?
: 【 在 zjpzjp (无) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`吃第七块饼子就吃饱了，
: : 难道就能说前边六块是白吃的么。
: ...................
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px (命运之神降临) 于 (Wed Apr 26 13:42:29 2006) 提到:
象我这样的东西其实是不能对他责全求备的，
说到天分，真不知那是个什么鸟东西，
真让人全身的热血竞相退却。
人生天地间忽如远行客，
天才可感此而狂飙突进，
我只能隐忍求生！！呵呵
无聊时闹点事儿
【 在 zjpzjp (无) 的大作中提到: 】
: 【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: : 其实也不能否定他吃过前边六块的功劳的,
: : 你太偏爱他了,
: : 他可以吃第八个,但却选择了吃铁饼,
: : 真骄傲的爱因斯坦,(也许有懒惰的成分)
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`懒惰不是过错。。。
: 愚蠢而懒惰才是过错。。骄傲也不是过错，平庸而骄傲才是
: 灾难。。
: 记得有位记者问某位大牛。“天分真的那么重要么？”
: 那位大牛这么说的：天分当然很重要，要是我更有天分一点，我就不用这
: ...................
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Wed Apr 26 14:00:03 2006) 提到:
天分是不能迷信的，勤奋也是不能迷信的。
原本用天分可以做的事情，依靠勤奋，说不定离开更远。
有的人原本是有天分的，但他自己不清楚，却用那些缘木求鱼的“勤奋”去寻找自己的理想
国。
在哥伦布向西之前，没有人知道美洲与欧洲原来那么近，那些爱斯基摩人，可能只知道从北
令海峡过去吧。
做一做，停一停，想一想。尤其是从反面想，不是天才也是天才了。
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 象我这样的东西其实是不能对他责全求备的，
: 说到天分，真不知那是个什么鸟东西，
: 真让人全身的热血竞相退却。
: 人生天地间忽如远行客，
: 天才可感此而狂飙突进，
: 我只能隐忍求生！！呵呵
: 无聊时闹点事儿
: 【 在 zjpzjp (无) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`懒惰不是过错。。。
: : 愚蠢而懒惰才是过错。。骄傲也不是过错，平庸而骄傲才是
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
qyf (浪客剑心) 于 (Wed Apr 26 23:14:27 2006) 提到:
谢谢指正和补充，不过纠正一点，量子力学和相对论只是时间上的先后关系，我并没说相对
论的提出促进量子力学的发展。我是说，相对论之后，量子力学有了长足发展。
关于上帝掷骰子的争论，爱因斯坦和哥本哈根学派有长时间的争论。后人支持哥本哈根的居
多，量子力学在今天无论是理论上还是实际应用上都有了很大的进步，包括新近提出的量子
光网，使计算机的存储单元不单单只有0、1两种电频信号，而包括了光子的自旋方向等各种
量子态。
量子力学从哲学上颠覆了以前的因果决定论，让偶然性成为世界万物出现的解释。也就
是说，你的出生的时间、地方是完全随即的，没有人能够决定的。概率性的确能够解释许多
刚出现的现象，比如目前只发现地球能住人，宇宙突然间诞生等；但在事物发展过程中，因
果论更能解释规律性的东西，比如一年四季的变化等。我相信有一天，两种哲学观点能够统
一。不知阁下是支持爱因斯坦，还是哥本哈根？
【 在 zjpzjp (无) 的大作中提到: 】
: 量子力学跟相对论没有太大的关系，不存在相对论的提出促进量子力学大发
: 展的问题。不过爱因斯坦的光量子理论倒是量子论早期的一座里程碑。。爱因
: 斯坦本人对量子力学的形成和完善起过重大作用，海森堡和波恩都受过他的启发。
: 他的思想对对海森堡1927年提出的测不准原理的启发尤大。
: 1923年德布罗意提出物质粒子具有波动性，提出德布罗意波的概念。
: 1925年海森褒提出量子力学的矩阵力学形式。
: 1926年薛定谔建立了量子力学的波动方程。
: 至此标志着量子力学体系的最终建立。
: 量子力学不是爱因斯坦提出的，甚至他在哥本哈根学派大放光彩的1927年第五届
: 索尔维会议上的唯一发言大意居然是这样的：他表示他没有由于没有充分深入的研
: ...................
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px (命运之神降临) 于 (Thu Apr 27 10:43:25 2006) 提到:
看了觉得上帝掷骰子的争论似乎很有趣味
你对概率性，决定论似乎是比较偏向于数学的理解，
有只能通过概率解释的事物，
有能通过因果决定论的事物，
可不可以说说什么是物理学上的必然性？
指的是事物在发生之前有其原因？
或是其他什么？（有其机理？抽象性的原因？）
偶然性或概率性在量子物理中又是什么意思？
那里的概率性是现象本质的，
还是观察技术上的结果？
可不可以将偶然性理解为
这个道理——
事物是自身决定自身，
这一刻的事物决定事物的这一刻？
（数学上的概率似乎分为两种....）
而必然性就着重事物发生的连续性，
事物的前一刻决定其后一刻？
——如果必然性可以那样理解，
那么相对论说的是什么？
我不理解相对论....
相对论是否暗示时间有速度？？
这样的话，两个不同时间速度的事物之间如何会发生其因果关系？
或者正因为存在不同时间速度的事物，
才肯定了事物发展的非偶然性？
我想得不清楚....
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 谢谢指正和补充，不过纠正一点，量子力学和相对论只是时间上的先后关系，我并没说相
对论的提出促进量子力学的发展。我是说，相对论之后，量子力学有了长足发展。
: 关于上帝掷骰子的争论，爱因斯坦和哥本哈根学派有长时间的争论。后人支持哥本哈根的
居多，量子力学在今天无论是理论上还是实际应用上都有了很大的进步，包括新近提出的量
子光网，使计算机的存储单元不单单只有0、1两种电频信号，而包括了光子的自旋方向等各
种量子态。
: 量子力学从哲学上颠覆了以前的因果决定论，让偶然性成为世界万物出现的解释。也
就是说，你的出生的时间、地方是完全随即的，没有人能够决定的。概率性的确能够解释许
多刚出现的现象，比如目前只发现地球能住人，宇宙突然间诞生等；但在事物发展过程中，
因果论更能解?
: 【 在 zjpzjp (无) 的大作中提到: 】
: : 量子力学跟相对论没有太大的关系，不存在相对论的提出促进量子力学大发
: : 展的问题。不过爱因斯坦的光量子理论倒是量子论早期的一座里程碑。。爱因
: : 斯坦本人对量子力学的形成和完善起过重大作用，海森堡和波恩都受过他的启发。
: : 他的思想对对海森堡1927年提出的测不准原理的启发尤大。
: : 1923年德布罗意提出物质粒子具有波动性，提出德布罗意波的概念。
: : 1925年海森褒提出量子力学的矩阵力学形式。
: ...................
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musser (站在天边看世界) 于 (Thu Apr 27 20:47:13 2006) 提到:
科学是什么？什么是科学？
——读的书越多，
——接触（感受）的事物越多，
——思考得越多，
——越矛盾，
——越迷糊……
附：旧帖一篇（其实，完全可以由此25个问题引申出更多更多的问题……）
25个迄今为止不能回答的科学问题
1、宇宙是由什么组成的？
一个脱口而出的答案是：由那些亮晶晶的星星组成的。但在最近几十年中，科学家
越来越发现这个答案是不正确的。天文学家认为，组成恒星、行星、星系——当然还有我们
——的物质，或者叫普通物质，只占宇宙总质量的不到5％。他们估计，另外25％，可能是
由尚未发现的粒子组成的暗物质。剩下的70％呢？天文学家认为那可能是暗能量——让宇宙
加速膨胀的力量。
暗物质和暗能量的本质是什么？科学家正在用加速器和望远镜寻找这些问题的答案，如
果找到了，其意义肯定是宇宙级的。
2、我们在宇宙中是唯一的吗？
45年前，天文学家弗克·德雷克首次启动了探寻地外文明的奥兹玛计划——用巨大
的天线（射电望远镜）接受外星文明发射的信号。45年过去了，天文学家的努力仍然在继续
着。然而，即使是迄今为止规模最大的“凤凰”计划，也还没有找到任何来自外星文明的无
线电信号。
地球篇：
3、地球内部如何运作？
40多年以前，一场地球科学的革命发生了。板块构造学说更新了关于地球自身的知识。
但是关于地球内部构造的问题，仍然沿袭着革命之前的知识。科学家在这40年中所做的，就
是把这个鸡蛋模型——分为地壳、地幔和地核进一步细化。借助于越来越先进的地震波成像
技术，科学家正在研究地球这个庞大机器的运作过程。但是要掀起另一场科学革命，可能还
需要半个世纪。
4、地球温室将变得多热？
尽管大气的二氧化碳浓度肯定会在这个世纪继续增加，尽管这种增加肯定会带来全
球变暖，但是变暖的程度仍然不太确定。科学家一般认为，这个世纪二氧化碳浓度的加倍会
带来1.5℃～4.5℃的升温。但是这不够精确。科学家正在发展新的数学模型，试图让数字更
令人信服。
数理化篇：
5、物理学定律可以被统一起来吗？
苹果落向地面、一道闪电划过长空、核电站反应堆里的铀原子衰变同时放出能量，超级
加速器击碎质子：这几种现象代表着自然界中四种基本力的作用，也就是引力、电磁力、弱
力和强力。宇宙间所有的物理现象都可以用这四种基本力进行解释。但是科学家并不满足。
有没有可能把这四种力统一成为一种？上个世纪60年代，物理学家发现弱力和电磁力是可以
统一起来的，它们是一种事物的不同侧面，统称电弱力。但是其余两种力是否可以和它统一
起来？
6、在量子不确定性和非定域性之下，还有更深层次的原理吗？
量子理论已经诞生了100年有余，它产生了令人信服的应用成果，但是它也带来了
反直觉：量子力学的不确定原理指出我们无法同时精确地获得一个物体的动量和位置。而非
定域性让两个处于量子纠缠态的粒子的纠缠态同时崩溃，而不管它们相距多远。爱因斯坦就
说过，尽管量子力学给他留下了非常深刻的印象，但是“一个内心的声音告诉我，它还不是
真实的东西。”
7、我们能把化学自我装配推进多远？
在某种意义上，化学家是最喜欢发明的一群人，因为他们总是不断制造出新型的分
子。尽管今天的化学家已经能制造出很复杂的化学结构，他们能让这项工作变得既简单又复
杂吗？也就是说，让“原料”原子自己“装配”成复杂的结构，就像生命所表现出来的那种
自我装配的特性。已经有一些化学自我装配的实例，例如制造类似细胞膜的双层膜结构。但
是更高级的自我装配，例如自下而上地制造集成电路，仍然是一个梦想。
8、传统计算的极限是什么？
有些事看上去很简单但是解决起来很复杂，例如一个推销员要走遍相互连接的几个
城市，那么怎样走才能实现总路程最近？城市数量的增加会让最强大的电子计算机也感到畏
惧。上个世纪40年代，信息论之父香农提出了信息（以比特方式存在）储存和传递所遵循的
物理规律。任何传统的计算机都不能超越这个规律。那么，在工程上，最终我们能造出多么
强大的计算机？不过，非传统的计算机可能并不受到这些限制，例如近年来兴起的量子计算
机。
生物篇：
9、意识的生物学基础是什么？
17世纪的法国哲学家有一句名言：“我思故我在”。可以看出，意识在很长时间里都是
哲学讨论的话题。现代科学认为，意识是从大脑中数以亿计的神经元的协作中涌现出来的。
但是这仍然太笼统了，具体来说，神经元是如何产生意识的？近年来，科学家已经找到了一
些可以对这个最主观和最个人的事物进行客观研究的方法和工具，并且借助大脑损伤的病人
，科学家得以一窥意识的奥秘。除了要弄清意识的具体运作方式，科学家还想知道一个更深
层次问题的答案：它为什么存在，它是如何起源的？
10、什么控制着器官再生？
有一些生物拥有非凡的修复本领：被切断的蚯蚓可以重新长出一半身体，而蝾螈可
以重建受损的四肢……相比而言，人类的再生本领似乎就差了一点。没有人可以重新长出手
指，骨头的使用也是从一而终。稍可令人安慰的是肝脏。被部分切除的肝脏可以恢复到原来
的状态。科学家发现，那些可以让器官再生的动物，在必要的时候重新启动了胚胎发育时期
的遗传程序，从而长出了新的器官。那么人类是否可以利用类似的手法，在人工控制下自我
更换零部件呢？
11、一个皮肤细胞如何能变成神经细胞？
在上个世纪中期，生物学家把青蛙的体细胞核放入青蛙的去核卵细胞里，结果制造
出了克隆蝌蚪。最近几年，关于人类胚胎干细胞的研究正在热火朝天地进行——把人的体细
胞核放入卵细胞中，科学家期待着制造出各种各样的人类体细胞，例如神经细胞、成骨细胞
、心肌细胞等等。尽管科学家已经取得了一些成功，他们仍然对于这种体细胞核移植技术能
够成功的原因知之甚少。的确，去核的卵细胞在这个过程中扮演着至关重要的角色——可是
具体机制是什么？
12、一个体细胞是如何变成整株植物的？
在某种意义上，植物似乎比动物有更大的灵活性。植物的体细胞不需要繁琐的体细
胞核移植技术，就能重新变成植物胚胎细胞。科学家很早就已经开始利用植物的这种性质。
用一小块植物组织，在实验室里就能培养出可以供一片森林使用的幼苗。但是为什么植物细
胞有这样的灵活性？科学家已经发现了一些线索，例如植物的生长素在这个过程中起到的作
用。
13、生命是如何以及在哪里起源的？
科学家已经发现了34亿年前的微生物的化石，在更古老的岩石上也能找到生物光合
作用的痕迹。那么蛋白质和DNA——生命的两大支柱——哪一个先出现在地球上？或者一起
出现？科学家认为，更可能的情况是，RNA比前两者更早出现。另一个问题是，生命在什么
样的环境下起源？一种假说认为，生命最早起源于海底的热水中。如今，科学家一方面在实
验室里探寻从简单有机物到可以自我复制的有机物的发展过程，另一方面，研究彗星和火星
，也将为这个问题带来重要的启示。
14、什么决定了物种多样性？
这是一个充满生命的行星，但是并非每一个角落的生命都同样繁荣。一些地区居住
的物种的数量超过其他地区。热带比寒带拥有更高的物种多样性。为什么会出现这种情况？
仅仅是因为热带比寒带更热？科学家认为，生物和环境之间的相互作用对多样性起着关键的
作用。当然，还有其他一些改变多样性的力量，例如捕食和被捕食的关系。但是，科学家首
先面临的问题是如何获取关于全球物种多样性的基础数据——到底有多少种生物在那儿。
15、合作的行为如何进化？
你很容易在社会性动物身上看到利他的行为。例如蜜蜂把食物的信息传递给其他蜜
蜂。人类和其他灵长类动物社会也充满了合作的行为。进化论的创立者达尔文对合作现象提
出过一些解释，例如亲属之间的相互帮助，实际上会促进整个家族繁殖的可能性。如今，科
学家正在寻找合作行为的遗传基础。而博弈论——一种关于竞争、合作和游戏规则的数学理
论，也能够帮助科学家理解合作行为如何运作。达尔文观察到了合作的现象并做出了解释，
今天的科学家希望能够让这个解释更加深入，并且希望能够回答它是如何产生的。
16、如何从大量的生物学数据中得到全景？
生命是如此的复杂，以至于几乎每一位生物学家都只能在一个很小的领域进行探索
。尽管在每一个领域都产生了大量的描述性的数据。但是科学家能够从这些海量的数据中得
出一个整体的概念，例如生物是如何运作的？系统生物学这门正在形成的学科为回答这些问
题提供了一些希望。它试图把生物学的各个分支联系起来，利用数学、工程和计算机科学的
方法让生物学更加量化。不过，现在还没有人知道这些方法是否能够最终让科学家理解生物
运作的整体图景。
17、为什么人类的基因这么少？
2003年，当人类基因组计划接近完成的时候，生物学家在欢呼这一成就的同时，惊
奇地发现人类的基因数量比原先估计的少，是的，人只有大约2.5万个，而原来认为应该有
10万个。相比之下，一种非常简单的生物——线虫也有2万个基因。拟南芥植物的基因数量
比人类稍多，而水稻的基因数量则是人类的一倍。科学家认为，基因组运作的方式应该比以
前认为的更加灵活和复杂，他们正在探寻这些少用基因多办事的分子机制。
18、遗传差异和个体健康在多大程度上是相关联的？
很早以前科学家就发现有些人对于某些药物的反应和其他病人不同。例如，某种麻
醉用肌肉松弛剂会导致特定的人无法呼吸，最终，科学家发现这种现象的原因在于他们拥有
特定的基因。这也就带来了一个问题：研究不同的人之间的遗传差异是否可以促进医学发展
出更高级的治疗手段，也就是说，根据个人的DNA进行“量体裁药”？科学家已经辨认出了
一批与药物相互作用的基因。但是要真正实现“量体裁药”，恐怕还为时尚早。
19、人类寿命可以延长多少？
尽管百岁老人仍然少见，人类的平均寿命（尤其是在发达国家）在过去的几十年中
一直在延长。但是这种趋势能保持多久？科学家通过对实验动物的研究，发现包括限制热量
摄入在内的一些方法可以显著地延长它们的寿命。但是这些方法是否可以成功地应用到人类
的身上，以及能延长多少寿命呢？一些科学家认为，至少人类活到100岁可以成为家常便饭
。不过，即使是这样，长寿也会带来其他的麻烦，比如社会保险。
20、什么遗传差异导致我们成为独特的人类？
随着基因测序技术的改进，越来越多物种的基因组全序列进入了科学家的数据库中
，包括我们自己和数种灵长类亲戚，比如黑猩猩。我们很容易分辨出人和黑猩猩，然而在分
子水平上，这种分辨却不那么容易。我们和黑猩猩的DNA差异大约是1.2％。这是一个很小的
数字，但是从绝对数量上来看，这种差异意味着3千多万个碱基对的不同。到底是这3千多万
个差异中的哪些，让我们在与黑猩猩“分家”之后，变得如此独特？科学家正在寻找那些让
我们有别于其他灵长类物种的遗传差异，当然，还有文化、语言和技术等等超越基因的因素
。
21、记忆是如何存取的？美好的记忆、悲伤的记忆，关于解方程技巧的记忆，英语单词的记
忆，毫无疑问它们都储存在我们的大脑中。但是它们具体在什么部位？
上个世纪50年代，科学家发现大脑中的“海马区”在存储信息的过程中扮演着至关
重要的角色——如果切除掉海马区，那么以前的记忆就会一同消失。但是海马区的神经细胞
如何把信息固定下来？科学家发现一些分子参与到了记忆的形成。此外，神经细胞突触地形
成也与记忆相关联。但是，科学家目前对于记忆的运作机制的了解还不够——而这一机制对
于理解我们自身是非常重要的。
22、我们可以选择性地关闭一些免疫应答吗？
在今天，器官移植已经成为了一种不那么罕见的手术，但是医生和病人面对的一个
大麻烦在一定程度上仍然存在：免疫排斥反应。病人的免疫系统有可能把移植的器官当作“
非我族类”进行攻击，让手术功亏一篑。为了防止这种情况发生，医生要仔细挑选供体器官
，而有的病人需要终身服用免疫抑制类药物——这显然不是个好主意。科学家已经找到了几
种可能的方法，既让免疫系统正常工作，又不会排斥移植的器官的方法，但是要实现临床的
应用，还需要很长的时间。
23、是否存在行之有效的艾滋病疫苗？
每年，仅仅美国国立卫生院就投入5亿美元用于艾滋病疫苗的研发工作。但是迄今
为止还没有一种疫苗表现出实用性。怀疑者认为艾滋病疫苗永远都不会成功，因为人类免疫
缺陷病毒（HIV）变化多端。而支持者认为，在猿免疫缺陷病毒上，疫苗可以产生效果，因
此HIV的疫苗也可能成功。
24、什么能替代廉价的石油——以及什么时候？
没有人否认石油最终会用光。而且，石油产量可能不久就要开始下降。即便不考虑
这些因素，全球变暖的危险也促使人类尽快找到替代石油的能源——太阳能？风能？核能？
每一种似乎都很有潜力，但是它们都还不太成熟
25、马尔萨斯仍然错了吗？
1798年，马尔萨斯发表了他著名的《人口原理》一书，他提出人口增长总是跟不上
食品供应的增长（原文如此），而只有灾难才能阻止增长。200年过去了，地球总人口增长
到了60亿（是马尔萨斯时代的6倍），但是马尔萨斯所预言的大灾难并没有发生。科学技术
在很大程度上阻止了这种灾难。但是人类仍然面临着一个问题，如何保证大灾难不会在未来
发生？
【 在 qyf (浪客剑心) 的大作中提到: 】
: 量子力学从哲学上颠覆了以前的因果决定论，让偶然性成为世界万物出现的解释。也
就是说，你的出生的时间、地方是完全随即的，没有人能够决定的。概率性的确
~~~~~~~~~~~~~~有人说上帝可以
http://www.zschurch.com/bible/church/001/070/chapter04.html
能够解释许多刚出现的现象，比如目前只发现地球能住人，宇宙突然间诞生等；但在事物发
展过程中，因果论更能解释规律性的东西，比如一年四季的变化等。我相信有一天，两种哲
学观点能够统一。不知阁下是支持爱因斯坦，还是哥本哈根？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我也相信，而且哲学应该超越科学……
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qyf (浪客剑心) 于 (Thu Apr 27 21:22:59 2006) 提到:
我自己的理解，因为许久未接触物理和科学哲学了：
必然性也就是因果决定论，简单的说，就是事物的某一刻的某一状态，是由前一刻的前一状
态顺承而来。前后状态之间具有特定的规律性。从物理学的角度，苹果落到地下，前一刻必
然是在树上，不可能在地下，这是由万有引力决定的。
偶然性或者说概率性，就是事物的某一状态，不能由前面的状态决定；或者说，任何一个状
态的出现，是无法根据已知的状态预知，只有可能，没有一定。从物理学的角度，量子力学
的不确定原理指出我们无法同时精确地获得一个物体的动量和位置，没有人能够同时知道下
一次粒子既在哪里，速率又有多大。当然，物理上，这是测量仪器的不精确性造成的。但很
多非物理上的现象，比如我为什么出生在中国的1981年，自己不能决定自己。
概率是不是现象的本质，这是爱因斯坦和哥本哈根争论的话题。爱因斯坦认为，即使是
概率出现的现象，也有其本质的规律性所决定
至于相对论，忘得差不多了。
解释的不对或者不详细的地方，建议找找资料。
【 在 px (命运之神降临) 的大作中提到: 】
: 看了觉得上帝掷骰子的争论似乎很有趣味
: 你对概率性，决定论似乎是比较偏向于数学的理解，
: 有只能通过概率解释的事物，
: 有能通过因果决定论的事物，
: 可不可以说说什么是物理学上的必然性？
: 指的是事物在发生之前有其原因？
: 或是其他什么？（有其机理？抽象性的原因？）
: 偶然性或概率性在量子物理中又是什么意思？
: 那里的概率性是现象本质的，
: 还是观察技术上的结果？
: ...................
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