.Re: 『关天茶舍』五四新文化运动反封建主义的由来 - 荔园在线 | 深圳大学学生论坛,荔园晨风BBS,深大在线网站

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发信人: flyfree (人皆如此), 信区: Reading
标题: Re: 『关天茶舍』五四新文化运动反封建主义的由来及其导致的后
发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Dec 26 12:26:59 2008), 站内

如果来读书版灌水，我绝不会建议你读书。但是如果是正经讨论，我不知道如果不谈论
严肃的观点和书籍的引用，那来读书版还有什么意思。如果只是随便读了几本书，泛泛
而谈也就算了，但是如果是认真讨论某一个问题，我不知道原来通过其他“博览群书”
然后拍脑门子的想法，会比有关于本问题相关著作来得更加有说服力。不错，搞科学史
确实需要博而后精，但是这个博绝不是指泛泛，更加不是拿百度当百科全书。

首先你的观点，言传身教，这个词本身就很模糊。如果定义为“小范围内的授业”，如
我前文所述，在古希腊哲学时期，米利都学派、伊壁鸠鲁学派、毕达哥拉斯学派、柏拉
图学园、乃至人们最熟悉的苏格拉底－柏拉图－亚里士多德，这些学派的主要观点和其
代表人物，几乎都是师徒关系以及通过这种关系把主要思想流传下来的。诚然，在每个
不同的人身上又有不同的发展甚至完全对立的观点，但是毫无疑问，如果不是言传身教，
那么今日就不会有以学派相称，而只会有观点的单体而已。
关于亚里士多德以及古希腊的哲学著作为什么可以流传这么久，我可以很明确地说，这
根本不是他们自己的传统保护得好，而是“命大”！在亚历山大大帝建立帝国后不断向
东征服的时候，把古希腊哲学一并带到了东方，如波斯、伊朗等地。其后罗马帝国征服
了希腊－马其顿帝国，继承了希腊文明的精华。但几个世纪后，欧洲的西罗马帝国被哥
特人、汪达尔人和勃艮第人联手灭掉，七世纪中期，东罗马帝国也开始出现衰退，其领
土被反复侵占。西罗马帝国的灭亡是所谓“蛮族入侵”的黑暗时代，这个时期，不要说
亚里士多德等人的著作，连作为文明承载者的罗马帝国都厄运难逃。古希腊文明在欧洲
大陆的复兴，恰恰是前边提到的，由于亚历山大的开拓，使得希腊哲学和科学在东方却
得到了保留，因此在阿拉伯帝国兴起的时候，亚里士多德等人的著作，又通过阿拉伯文
－希腊文的方式，重新回到了欧洲，这才是中世纪经院哲学把亚里士多德扶持到统治地
位的基础。否则，欧洲人连古希腊哲学是什么可能都不知道了，又哪里来的什么1000多
年的优秀继承？拜托，感谢一下东方帮他们保留了古希腊哲学还来不及呢。就好像现在
如果中国大陆的儒家传统忽然有一天没了，但是发现日本、韩国、新加坡……居然还有，
于是又去七手八脚搬回来重新开始搞，拜托，这叫做文化传统继承得好？这不是开玩笑
么？没有阿拉伯人的功劳，西方哲学史完全可以重写。这句话一点都不过分。
关于托勒密和盖伦学派，你当真以为那只是继承得好？对，它的确是继承得好，继承得
几百年甚至都没有人敢说个不字。像维萨里这么伟大的解剖学家，面对盖伦的血液循环
理论中心室壁通过小孔来流通血液的观点，他只敢说“或许他（盖伦）说的的确是有的，
但是我还没有观察到”（实际上他知道根本没有）。托勒密那就更不用说了。前文我已
经说得很清楚了，教会、当权者的推动力肯定是有的，但是如果没有言传身教式的代代
相传，其他科学家要得到不同的结论，并不是那么困难的事情。科学就是科学，不搞什
么“微言大义”。这些并不正确的观点能够流传如此之久，影响如此之大，没有一批不
经大脑，只会背诵经典的徒子徒孙，是办不来的。
这里插一句，就算到了十五、十六世纪，牛顿和莱布尼茨的口水战是怎么回事，建议你
去读一下资料。
最后要提到，中国古代的科学，绝对不是只有算学才是唯一的科学。如果你拿李约瑟的
言论来证明这个，那无话可说，因为李本人就说过：西方的科学史是科学史，中国的科
学史是技术史。站在西方人的角度，他当然是这么看。但是且不说李本身的言论就并非
无可置疑的金科玉律，单从科学发展的角度来看，中国的天文学、农学、医学、建筑学、
土木工程学、机械制造、冶铁锻造……这么多产生过辉煌成就的门类，你告诉我这哪一
门不是科学？不要老拿西方人视角下的四大发明说事，没准老祖宗还真没把它当回事。
只不过中国的科学书籍的运气没有亚里士多德那么好，基本上都是散佚殆尽，现在能看
到的，多数都是文献引用才得已保留下来的一些片段，以及史书里志、传中的一些零星
记载。那又怎么样呢？看看西方历史，又有几个人是原汁原味地全版保留了？不照样是
散佚得一塌糊涂，照样是被被人引用了之后才知道有这么个人而已。

我读的书确实不多，但是手边有的书，可以保证我写完以上段落而基本上不需要劳动百
度同学和古狗同学。如果你觉得我是在摆架子教训人，那随你便。话说这地方庙小水浅，
随便读过几本书来发表点观点是容易得很的。我还是那句话，正经讨论归正经讨论，需
要的就是经得起辩驳的观点。经不起辩驳觉得丢了面子，麻烦暂时忍一下，回去拿更专
业的书来砸我。如果说著作抵不上你拍脑门子的结论，那你明说一句，我也就不费这许
多事了。

【在 sharpsword (浪客剑心之再出江湖) 的大作中提到: 】
: 古希腊科学到亚里士多德时候，已经有著作流传，包括他的《形而上学》等。亚里士多德
被公认为学科分类的鼻祖，他的著作分别从逻辑学、物理学、宇宙学、心里学、自然史、解
剖学形而上学、伦理学等做了前无古人的系统分类。之后托勒密的《天文学大成》，盖伦的
著作从古代留
: btw：不要老建议别人看书，虽然你列举的都是很经典的书籍，但博览群书是没必要局限
于
: 任何书的，很多时候多本书籍的知识点糅合在一起形成的自己的观点，不可能再去图书馆
找
: 那本书出来给你附注一下。另外，我要请你相信我的嘴巴，只要有兴趣，我可以给你列出
每一个出处。我尊重你发言的权利，更相信你做调查的努力，不过，做人请厚道。
: 【在 flyfree (人皆如此) 的大作中提到: 】
: : 西方的早期科学显然是言传身教式，这一点在古希腊和马其顿时期表现得极其明显。
: : 著名的柏拉图学园就是一个例子，它前后存在了将近三百年。在科学部分就更为明显
: : 了，比如托勒密的天文学、盖伦的医学，之所以具有统治性的地位，除了教科书上的
: : 那些词汇之外，明显就是代代相传的结果。
: : 只不过随着欧洲封建化的发展，尤其是经过中世纪经院哲学的统治时期后，西方的哲
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