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发信人: ralph (蒲公英), 信区: Reading
标 题: [合集] 关于时间与质量的畅想（代发）
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年04月10日20:53:29 星期天), 站内信件
☆ 1 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: wly (xiaowu ), 信区: Reading
标 题: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: Wed Mar 30 21:33:18 2005
关于时间与质量的畅想
根据相对论，毫无疑问的是：质量在自然界并不是一个常量，即它是与速度有关的物
理量。M=m0/√(1-v2/c2) ，其实从式中见到。很遗憾，爱恩斯坦给我们一条完美的关于m的
式子，它与v有关；的确，可它还与静止时的质量有关。问题是：静止是一个涉及到参考系
的说法；也许它相对于此参考系来说是静止，可它相对于另外以接近光速行驶的参考系来说
呢？而且，很不解，m是对于哪个参考系来说的呢？假如是对于任何一个参考系m都是不同的
，那么，式子应当是一条只与速度也许还有时间有关的关于m的函数。
而速度是什么呢？是物体位移变化的快慢。它是与距离还有时间有关的式子。可是很
不幸，爱恩斯坦说，距离也于速度有关，那么速度究竟是什么呢？
光速只是电磁波的传播快慢，其实不客气的反驳可以说成这样。是电场磁场在时间轴互相生
成的快慢。看，距离不见了。
现在很多人都赞成把质量说成惯性，其实为何不可以这样说呢？可惯性与什么有关呢？
时间吗？质量既然不定，那把它说成惯性，岂不是惯性也不定了吗？是这样的吗？还是惯性
是恒定的？
世界的一切都只是与时间有关吗？现在的物理界前沿有种很有趣的想法，他们认为能量是世
界的一个定量的东西，它是个常量，可我曾经把它看成是可以正负等量能量一起生成的，而
且霍金似乎也想在黑洞旁边把这种想法实现。再用E=mc2换成质量，于是质量变了。
说说运动时间吧。你看爱恩斯坦的E=mc2用处很大，它可以解释m可以变。可它很争气的又与
c[光速]搞到一起了。
自然的运动都可以用一条函数式表示。它与t有关，于是你可以想象，只要t不变，即物
体定了，不管它受力与否，t不变化，它休想运动。而且你也看到t向前挪动，那物体就像我
们这样也运动，可t向后运动的话，一切就倒过来了。我们不能说t只能向前不能向后，可我
们似乎从未见过。
可广义相对论说，物体以超光速运动时，有幸使时间到着走。于是，运动的方式似乎未变（
它还是向前射去，那光速）可t却是到着走的。运动与t真是我们常用的那种式子束缚起来的
吗？还是我们忽略了在速度很大时才有影响力的那部分式子？
（作者：易日华）
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发信人: idealgod (老大已婚，小七做主), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年03月31日11:38:27 星期四
不知道是我还是作者的很多基础理解不正确
不到位
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发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: Thu Mar 31 14:45:03 2005
我认真看了 无疑 这是篇很有意思的文章 个人觉得思路应该如下-------也许不大恰当 请
指正
另外 我也将认为难以理解的地方用!!!标出 希望得到进一步解释
质量在自然界并不是一个常量，即它是与速度有关的物理量
m是对于哪个参考系来说的呢？
速度是物体位移变化的快慢。与距离还有时间有关
不幸，爱恩斯坦说，距离也于速度有关，那么速度究竟是什么呢
光速只是电磁波的传播快慢，其实不客气的反驳可以说成这样。
是电场磁场在时间轴互相生成的快慢!!!
看，距离不见了
现在很多人都赞成把质量说成惯性
质量既然不定，那把它说成惯性，岂不是惯性也不定了吗
世界的一切都只是与时间有关吗？
现在的物理界前沿有种很有趣的想法，认为能量是个常量
可我曾经把它看成是可以正负等量能量一起生成的，再用E=mc2换成质量，于是质量变了。!
!!
E=mc2可以解释m可以变。可它很争气的又与c[光速]搞到一起了。
自然的运动都可与t有关
t不变化，它休想运动
t向前挪动，那物体就像我们这样也运动，
t向后运动的话，一切就倒过来了
可广义相对论说，
物体以超光速运动时，有幸使时间到着走。于是，运动的方式似乎未变（
它还是向前射去，那光速）可t却是到着走的
运动与t真是我们常用的那种式子束缚起来的吗？
还是我们忽略了在速度很大时才有影响力的那部分式子？
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发信人: idealgod (老大已婚，小七做主), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年03月31日17:52:02 星期四
唉
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发信人: daxiong (F=Xi+Yj+Zk), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: Thu Mar 31 19:30:26 2005
这些看法很有对我很有启发性，下面是我的一些看法:
1.对m0的确定:m0所在的参考系是和分母中的v是同一个参考系的.比如说v的参考系是地球吧
,那么m0就是v在这参考系中为零时的质量.知道我的意思吧.
2.位移S=速度V*时间T.显然它们之间是有关的.但作者显然理解错了(乍看他好像很有道理),
他把速度和位移看成是两个独立的无相关的变化量,就说它无法确定.须不知,就像Y关于X的
函数一样,一个是自变量,另一个是因变量.
3.显然作者把波的两个速度搞混了.电磁场互相生成的快慢是它的振动速度,不是它的传播速
度.晕~
4.从上,质量是可以确定的,它的大小反映了惯性的大小,但准确地说惯性有多大,愚人也没见
过.
5.按宇宙起源之说,它源于大爆炸,那么它在爆炸之前的能量是一定的,按能量守恒,它后来的
能量也应该是一定的.(除非能量守恒不成立.)但愚人目前对"负能量"这概念仍不理解.
6.速度和位移都和T有关,这似乎是对的.但物体的运动,即它的速度不为零.当我们的参考点
为某一时刻时,而物体原先状态是运动的,即V>0.那在这一时刻起,即使接下来T不变化,物体
都是运动的.T向后劲变化,也只是要求物体原先的状态而已.那是类似的.
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年03月31日22:36:23 星期四
发错地方了，荔园好像还有一个science版，reading成了理科生的天地了？
怀疑作者是一个理性烂漫主义者。
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发信人: Lichee (My Lichee), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年03月31日22:38:12 星期四
呵呵
reading分文理吗？^_^
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年03月31日22:42:45 星期四
我记得这个讨论区叫文学艺术
还有一个讨论区叫学术科学
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年03月31日22:49:23 星期四
讨论几个问题：
1、m0是相对于某惯性系的静止质量。对于同一个物体，m0的大小在不同的
惯性系下是否相同？
2、质量是物体惯性大小的量度。我记得惯性跟质量之间有一个量化的公式和
常量的，还记得这个公式吗？
3、宇宙大爆炸的奇点假说认为，宇宙最初的能量和质量集中于一个很小的奇点。
你所说的负能量的概念是否对应反物质的概念？
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发信人: Lichee (My Lichee), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年03月31日22:51:01 星期四
不用太拘泥所谓分类^_^
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年03月31日22:51:44 星期四
也是，呵呵
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年03月31日23:10:50 星期四
除daxiong指出的几个错误之外，还有几个逻辑上跨越的地方想请问一下作者:
这是质能转换公式，用来求高速运动物
体的能量，也可以求核反应的能量。公式本身并没有表明“换成质量，于是质量变了”，
m的变化，是转化为了能量，体现的是物质和能量的本质相同，跟时间没有直接的逻辑关系
t可能向后的问题，是一个很有好莱坞科幻性质的观点。恐怕我们先得弄清时间是
什么？是物质吗？
光速不变原理，是相对论的两个前提假设之一。尽管后来有人怀疑光速
的可变性，但尚在检验阶段，所谓的超光速，更不是广义相对论的观点。
※ 修改:·qyf 於 03月31日23:14:16 修改本文·[FROM: 218.18.47.109]
※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 218.18.47.109]
※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 218.18.47.109]
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发信人: cmygoal (聿), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月01日09:19:12 星期五
这公式的速度v是指参照系S1 对参照系S2的速度，M的质量是指S1参照系
的物体相对于S2参照系的质量。 当然m即是对照参照系S2。
在速度恒定参照系距离是恒定的
不确定这里的正负能量是否能这样套用此公式？？
照系的E大小也变化 ？
自然的运动都可以用一条函数式表示。它与t有关，于是你可以想象，只要t不变，即
作者在此忽略了宇宙不仅是三维空间加上一维时间，研究表明宇宙有十维十几
维等 ，会不会是物体达到光速就突破了我们平常的死维空间进入蠕洞什么的，那里
不知道有没有时间可言，有也不知道是向前还是向后还是静止。？
☆ 14 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cmygoal (聿), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月01日09:24:40 星期五
不同
于加速度有关 好像与质量是正比关系
能量即物质 物资即能量
我的愚见
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发信人: idealgod (老大已婚，小七做主), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月01日09:31:47 星期五
我问一下啊。我没看明白的地方
啥叫惯性啊？你提到了两次，一次是惯性系，一次是惯性和质量
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发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月01日15:15:59 星期五
idealgod 不必叹息
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发信人: cunmo (老井), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月01日16:07:14 星期五
仔细看了下这个文章，作者语焉不详的将经典力学的时空观（绝对时空观）和
狭义相对论时空观，和广义相对论时空观搅合到了一起，对一些名词含混的解
释了一翻。
经典力学里，绝对时空观认为，时间和空间的性质与物体的运动无关，时空的
量度与参照系无关。
动力学的基础公式，F=MA中的两个量，F和A在不同的参照系中测得的量值是相等的。
经过伽利略变换，牛顿第二定律形式是不变的。
进而得到了一个结论：对于不同的惯性系，牛顿定律和其他力学基本定律的形式
都是相同的。这就是力学相对性原理了。
但是以上结论准确的说应该是“牛顿定律对伽利略变换是不变的，所以常把伽利略
变换下的不变性说成是力学相对性原理在经典力学中的数学表示。但是这二者是
有本质的区别的。”
什么是惯性系和惯性系如何判断呢？
牛顿定律适用的参照系称为惯性系；一个参照系是不是惯性系却只能通过观察
实验来判断了。相对于已知惯性系作匀速直线运动的任何参照系也都是惯性系。
于是导出了“力学相对性原理”
力学现象对于一切惯性系来说，都遵从同样的规律，或者说研究力学规律时
的一切惯性系都是等价的。
爱因斯坦的狭义相对论中，提出了两个基本假设：
1.相对性原理，物理学定律在所有的惯性系中都是相同的，物理学定律与惯性系
的选择无关。
2.光速不变原理，在所有的惯性系中，自由空间（真空）中的光速有相同的量值C。
即在任一惯性系中的观察者所测的真空中的光速都是相等的。
然后运用运动学定理，在这两个假设的基础上推导下公式，不难得到洛仑滋变换，
且在洛仑滋变换下各种物理规律的不变性就具体表现了爱因斯坦的相对性原理。
F=MA中的质量，是惯性质量，它是物体惯性大小的量度。
从爱因斯坦的两大假设中，我们通过洛仑滋变换可以导出一个结论，在狭义相对论
中“同时”是相对的，时间的间隔也是相对的。
相对论中的质量（相对质量）M与静止质量m之间的关系式告诉我们，物体的质量
是随物体的速率改变的。其后的一系列结论只需要将洛仑兹变换代入运动学公式
就可以得到了。
问题就出在了洛仑兹变换上了。洛仑兹变换描述的就是同一个物理事件，在两个
彼此做匀速直线运动的惯性系中时空坐标的变换关系。
个人觉得原作者恰恰是在对洛仑兹变换的意义的理解和，相对性原理的理解上产生了
偏差，才会提出文中的那些疑问了。
原文中作者还望文生义的将“静止质量”理解为静止时的质量，这二者是不统一的，
这要看我们所处理问题的对结果要求的精确程度了。
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月01日19:22:58 星期五
惯性系的概念老井解释了。简单的说，就是满足牛顿三大定律的参照系；
更通俗的说，就是当物体受力为0的时候保持相对参照系静止或者匀速运动
的参照系就是惯性系。作匀速直线运动的参照系是惯性系。
参照系分为惯性系和非惯性系。
惯性是物体保持原运动状态不变的性质。跟质量成正比，没记错的话，还要
加上一个惯性系数。
惯性系是参照系的一种，惯性是物体状态的一种属性。
☆ 19 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cunmo (老井), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月01日19:29:16 星期五
惯性跟质量没有比例关系吧。。
质量是惯性的量度。。
就好比说我们用分秒来量度时间，可不能说分秒跟时间成正比关系吧。
☆ 20 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: qyf (率性而为), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月01日19:39:17 星期五
查资料，忘记了
☆ 21 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: qyf (率性而为), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月01日19:44:31 星期五
作者还提出了两个问题，同时也是我的疑问，想听听各位的理解：
1、时间是什么？是物质吗？广义相对论认为，时空都跟物体及其运动有关。
但爱因斯坦似乎没有具体解释时间是什么。
2、宇宙大爆炸理论并不违背能量守恒定律。但最初的能量多大？从哪里来？
为什么有正、反物质的分离？
☆ 22 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cunmo (老井), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月01日20:21:47 星期五
你的第二个问题好象不太适合在这里问。这个是现在物理学界都没有
最后解决的问题。
根据《中国大百科全书》对时间的解释和定义，时间不是物质。
恩我突然想起了，量子力学里的测不准原理。
space and time
事物之间的一种次序。空间用以描述物体的位形;时间用以描述事件之间的顺
序。空间和时间的物理性质主要通过它们与物体运动的各种联系而表现出来。
空间与时间是事物之间的一种次序，但并不一定是最基本的次序，它可能是更基本
的次序的一种近似。
而物质的定义是什么，手头的资料不全，查不出较权威的结果来。
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月01日20:26:47 星期五
晕，怎么捧起《中国大百科全书》来了？呵呵
物理的概念，当从物理的角度来解释吧。有钱买本霍金的《时间简史》
来琢磨琢磨:)
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发信人: cunmo (老井), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月01日23:25:39 星期五
《中国大百科全书》物理卷的解释，有何不妥？？
难道这个还不算权威？
☆ 25 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: qyf (率性而为), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月02日22:31:30 星期六
窃以为，不专业
☆ 26 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cunmo (老井), 信区: Reading
标 题: Re: 关于时间与质量的畅想（代发）
时 间: 2005年04月02日22:42:22 星期六
哎，我偷懒一下吧。你自己去查原文吧。。
《大》一书在条目最后说了出处。。。
你要觉得人家给的引文出处不专业。那我就没办法了。
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