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发信人: px (幸运之神照临), 信区: Reading
标 题: [合集]在读海德格尔的《存在与时间》
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年07月07日09:51:28 星期四), 站内信件
☆ 1 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: wuliao (落花无声，人淡如菊), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 3 16:28:39 2004
ft,呵呵
☆ 2 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: wuliao (落花无声，人淡如菊), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 3 16:34:41 2004
ft=faint=晕倒
呵呵=笑一声，表示开心：）
☆ 3 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Arcadia (大家不要用bbs和我联系啊), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 3 16:37:33 2004
建议你上中国现象学网http://www.xianxiang.com
☆ 4 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 3 21:47:20 2004
由于接触西方哲学不多，因为感兴趣，所以谈谈自己的一点肤浅的理解。
海德格尔的存在主义被称为20世纪西方对行而上学的回归。行而上，简单的说，就是
人们想到的东西世界上都有，都存在；没有想到的东西都不存在，显然这是一种唯心的观
点。海德格尔的存在论又不完全是这种传统的行而上哲学。对比一下，可能理解会更加清
楚。
传统的存在主义，强调的是“物”的存在，即外在事物因为存在，所以被我们认识。
海德格尔的存在主义，则强调因为“人"（dasein）也是一种特殊的存在，所以脱离人的
存在而谈物的存在是没有意义的（有点人本主义的味道）。他的观点很复杂，我简单的
理解：就是，人的存在是本源的；因为人首先客观的存在了，才会意识到外物的存在，
同时也有可能认识不到外物的存在（跟先验主义有类似），即所谓“有限的存在”；这
样就推翻了传统存在主义没有“无”的观点。而且，“存在”是在不断变化，具有历史性
和时间性；随着时间的推移，存在的东西就有不同。
上次的理解只是冰山一角，欢迎批评、讨论。
☆ 5 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: px (px), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 4 11:01:05 2004
晕倒了，还要开心地晕倒？
☆ 6 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: garver (日复一日赶着同样的梦), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 4 13:00:37 2004
很不喜欢看哲学的书（尤其西方哲学） 看到书名头就晕
中国的还能接受一点（比如庄子什么的）
我比较现实主义 想想历史 三农……等问题还行
理论（××主义、形而上……）没多大兴趣
☆ 7 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 4 17:55:01 2004
哲学的东西，就像摆在疯人院里面的花瓶，看得多了，不疯的人都会变疯，
象我。有空的时候玩玩，千万别太当真.......
☆ 8 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 4 17:56:35 2004
re。方便的时候去方便的地方聊 ：)
☆ 9 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Arcadia (大家不要用bbs和我联系啊), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Mon Apr 5 13:25:07 2004
老实说每越看你的文章就越不自信
越怕自己在清醒者眼中也是这样……
以前以为知识和天赋不一样，只要看书就能得到，现在想来是错的
你说到“传统的存在主义”俺就只好建议“信仰之门”http://www.godoor.com/DEF
AULT-b.htm。如有人觉得你说得对 最好就进新版搜索“存在主义”看看普及下其渊
源发展的知识
其他错误就根本没有纠正的必要了，而是开始就是错了。
☆ 10 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: true (蝉翼·梦·真实), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Mon Apr 5 17:11:32 2004
你能够找出一个开始吗？
老实说每越看你的文章就越不自信
越怕自己在清醒者眼中也是这样……
以前以为知识和天赋不一样，只要看书就能得到，现在想来是错的
你说到“传统的存在主义”俺就只好建议“信仰之门”http://www.godoor.com/DEF
AULT-b.htm。如有人觉得你说得对 最好就进新版搜索“存在主义”看看普及下其渊
源发展的知识
其他错误就根本没有纠正的必要了，而是开始就是错了。
☆ 11 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Arcadia (大家不要用bbs和我联系啊), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Mon Apr 5 18:19:57 2004
恩，说错了，基本是些结论
☆ 12 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: linyu (灵雨), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Mon Apr 5 18:24:26 2004
我也老实说哦，每看到你这样的“谦虚”，都逗引得我要越发沉默下去狠狠地反省自己
☆ 13 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Arcadia (大家不要用bbs和我联系啊), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Mon Apr 5 18:25:28 2004
没有……其实我在外边常装大尾巴狼
☆ 14 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: behave (behavior), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Mon Apr 5 22:35:42 2004
四楼有部英文版的，Being and Time，咔咔，不知有谁拿来读过？
☆ 15 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Tue Apr 6 09:55:43 2004
我搜了一下，还真没有“传统的存在主义”,这点我搞错了。：)应该说，是传统的
对“存在”的认识吧。
我想起跟中国类似的禅学，“帆动，还是风动”，“帆动”，“风不动，帆何以动”
，“既非帆动，也非风动，而是心动”。不知道能不能算是中国的存在主义 :)
☆ 16 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Arcadia (大家不要用bbs和我联系啊), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Tue Apr 6 12:11:52 2004
只能都算你的
☆ 17 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Tue Apr 6 16:30:35 2004
可是，无论是西方的存在主义，还是中国的“心动”禅学，我本人都不同意的哦。
兄弟，在没有发表你自己理解的“存在主义”，之前，请不要乱讲“越不自信”、
“读书和天赋”、“开始就错了”之类罔顾事实不负责任的话，好不好？我有时被迫
跟别人吵架，实在是因为这些不属于自己的东西硬被人家扣上，这种感觉很不好受。
你想想，如果我说，“你连哲学的一点敏感都没有，根本纠正不出来，还谈什么没有
纠正的必要”（事实上你并不是），你心里是什么感受。是吧？
不过我很高兴你能指出我那点真正的错误。
☆ 18 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: linyu (灵雨), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Tue Apr 6 19:25:02 2004
“我有时被迫跟别人吵架，实在是因为这些不属于自己的东西硬被人家扣上，
这种感觉很不好受。”
嘿，我不得不劝Arcadia不再和你争下去了，我怕我一忍不住又得搅了reading的平静。
好吧，以往我们和你发生的纷争，原因实在是因为我们把不属于你的东西硬扣到你的
头上，全是我们罔顾事实不负责任凭空捏造，致使你满腹冤屈被迫吵架。今后我们
一定改正这种任意胡说诬陷别人的恶劣品性，你无论怎么说怎么评，我们都将恭敬地
无声地静听默默地消受不再发表任何观感。愿你从今后轻松自在自由地说你想说的
一切感觉非常好受 bless:)
PS：你所认为的他指出你的那点“真正的错误”我想恰恰不是真正错的。
“传统的存在主义”没什么说不通的，关键是其中的含义。就存在主义的渊源而言，
从19世纪初近代存在主义之父克尔凯郭尔始（还可以追溯到更早期乃至古代思想中
的渊源），相对于20世纪一些“新”的现代存在主义思想的出现和发展（如这里说
的海德格尔的存在主义哲学），将以往的存在主义表述为“传统的存在主义”未尝
不可这没什么错。
☆ 19 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: flyfree (弗莱费里||乌立吉), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Tue Apr 6 19:27:39 2004
老大，我忍不住出句声：何必呢，说话先看对象撒。
☆ 20 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Arcadia (大家不要用bbs和我联系啊), 信区: Reading
时 间: 标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
发信站: 荔园晨风BBS站 (Wed Apr 7 16:06:52 2004), 站内信件
传统的存在论把“存在”理解成“物”之“性”，或者叫做“最本质”的“属性”，
这的确是一种经验性、对象性思想方式的产物，这种思想方式，在海德格尔看来，
使西方人忘掉了“存在”的真正“意义”、“存在”是“世界”向“人”显示出
来的本源性、本然性的意义，正因为“人”是一种特殊的存在（Dasein），所以
万物才向“人”显现为“存在”，“存在”只对在Dasein意义下的“人”有“意
义”。“存在”是“人”的“世界”，而“人”生活在“世界中”。“人”与“世
界”有一种本源性、本然性的关系，
５赂穸胛鞣秸苎У奈；怠贰缎闵
桨骋膊荒芩的阖馇
钥纯凑舛斡卸嗌偈悄阃盗夯恢模科甙舜栈固硬怀稣舛
?
☆ 21 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: idealgod (小七), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 7 16:13:25 2004
呵呵，你比我厉害，我最近才学会
☆ 22 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Arcadia (大家不要用bbs和我联系啊), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 7 16:26:15 2004
老断，没法具体说明白，不过你把我意思大概说了下
存在论和存在主义可不能混淆
对比的对象错了，后面字面和公认的一样也没用
对吧。sb和骂人的sb字母都一样，意思可不一样啊
“我有时被迫跟别人吵架，实在是因为这些不属于自己的东西硬被人家扣上，
这种感觉很不好受。”
嘿，我不得不劝Arcadia不再和你争下去了，我怕我一忍不住又得搅了reading的平静。
好吧，以往我们和你发生的纷争，原因实在是因为我们把不属于你的东西硬扣到你的
头上，全是我们罔顾事实不负责任凭空捏造，致使你满腹冤屈被迫吵架。今后我们
一定改正这种任意胡说诬陷别人的恶劣品性，你无论怎么说怎么评，我们都将恭敬地
无声地静听默默地消受不再发表任何观感。愿你从今后轻松自在自由地说你想说的
一切感觉非常好受 bless:)
PS：你所认为的他指出你的那点“真正的错误”我想恰恰不是他认为真正错的。
“传统的存在主义”没什么说不通的，关键是其中的含义。就存在主义的渊源而言，
从19世纪初近代存在主义之父克尔凯郭尔始（还可以追溯到更早期乃至古代思想中
的渊源），相对于20世纪一些“新”的现代存在主义思想的出现和发展（如这里说
的海德格尔的存在主义哲学），将以往的存在主义表达为“传统的存在主义”未尝
不可这没错哦。打住，这个PS表明我又犯“病”了。
☆ 23 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 7 20:38:15 2004
买了没看 真对不住
☆ 24 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 7 20:38:41 2004
你可以说说 然后引起我的兴趣我去看 然后跟你聊
☆ 25 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 7 20:49:21 2004
我以为你有什么高见呢姐姐
☆ 26 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 7 22:29:26 2004
呵呵。。那怎么办呀``
☆ 27 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 7 22:44:49 2004
^o^，我对其它不感兴趣，只对ps后面的感兴趣。
西方哲学我只是零零散散看过那么一点，对克尔凯郭尔其人我不熟悉。但从
海德格尔解释的“存在”的含义来看，我觉得尼采的哲学也应该归入存在主义哲
学发展的脉络之内。尼采高呼“上帝死了”，说自己就是上帝，从积极意义上来
说是肯定了人的存在价值，实质上是错误地夸大了人的价值以及人的意志。我想
起下面一段很可笑的调侃：
“上帝死了”——尼采
“尼采死了”——上帝
“两个都死了”——XXXXX （注：XXXX是写这句话的那个人的签名）
“重估一切价值、主张权力意志、提出超人伦理和永恒复返说而且敢敌视基督
的德国‘疯子’”（摘自思问网站）尼采，我想他之所以热衷于至高的权利意志，
可能跟他的出身背景有关，毕竟尼采的年代德国还未统一。而海德格尔存在主义的
提出，是在一战带给世人太多的伤害，人们在怀疑物质世界存在的同时拷问人自身
生存的意义这样的历史背景下产生的。
我之所以说到尼采，因为提到存在主义的起源，我不由得想起跟海德格尔有点
相似的人物。虽然两者之间存在炯异的不同，却隐约可见存在主义的一点脉络。
追溯存在主义的起源，还真有意思呢，谢谢你叫我认识了存在主义之父克尔凯
郭尔。有空再去读一下他的作品，以及更早的存在主义的源头。 ：)
☆ 28 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 7 23:02:35 2004
我没记错的话，你好像至今还没有谈到你自己对存在主义的理解！
你摘的是专家的原话，我说的是我对海德格尔存在主义的理解。我不是专家，
但请问我哪里偷梁换柱了？我还是很气愤的给你一句：说话请负责任，ok？
第一：传统的“存在”强调的是“物”的存在，我错了吗？
第二：海德格尔的“存在”，重新把“人”的固有存在提到“物”的存在之前
的高度。
第三：我一早说过，我只是说说我简单的理解，而我说的尽量粗浅。因为海的
原著我还没看完，所有的理解都是“冰山一角”。
第四：海德格尔提出了两个概念——“存在”、“时间”，并特别论述了“语
言”的问题，这些都很希望能够和你一起讨论。既然是各人理解，正确错误在所难
免，既然是讨论，无论正确错误，一起拿出来，一起纠正、一起领悟，左一个剽窃，
右一个偷梁换柱，我不知道这种态度就叫“真诚的交流”？
sorry！
☆ 29 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: linyu (灵雨), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 7 23:05:33 2004
尼采确实也被归入存在主义的脉络中的。
☆ 30 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 7 23:20:08 2004
^_^跟师姐讨论，才感觉真正去除心中的浮躁，感受人与人之间的真心。
☆ 31 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Fri Apr 9 08:36:16 2004
那天突然想到杀人，才真正明白原来儒教不能算信仰
☆ 32 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Fri Apr 9 17:29:09 2004
呵呵，我一直琢磨不透，海德格尔是否也在玩弄“存在”的存在。从原文
来看，“存在”既可以说是一种具体的“实在”，也可以说是一种抽象的
“性”。这儿，“性”作何理解，是否可用马哲的“联系”、“关系”类比
呢。或许，“性”的内涵和外延就不是我们想象的那么狭隘了。不过，那是
真正哲学家的问题了。别用“学术”，那是我曾经很骄傲的字眼，可惜，那顶
花轿早已成为博物馆的摆设了。肯定、怀疑、否定，这段时间一直在我的脑海
里打转，一家的评论，其实我最多是作为参考，理解或是不理解，全在一“悟”
字，而这个“悟”可不是吃完今天的晚饭就有了的。
讨论之本，在于一起提高，求得默契和温馨的感觉。这样就够了，有朋
自远方来，不宜说乎？ :)
//hand
☆ 33 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: linyu (灵雨), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Fri Apr 9 22:52:27 2004
“但是你的理解咋和别人那么相似啊”！大A，这两者虽然句法结构相似不少用词
概念也相同，但“理解”可真是差异很大啊，我没法认同你的“大同小异”的说法，
说“大异小同”还差不多，学术思想上的东西多一个判断或少一个限定，意思就会
大不同。S由叶老先生之语引出来的“理解”实在可说是“粗浅”之极，与叶老先生
的原意相差大大矣。
传统的存在论把“存在”理解成“物”之“性”，或者叫做“最本质”的“属性”。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
换言之，传统的存在论所理解的“存在”之含义就是“物”的“最本质”的“属性”。
这等于或类似于S的“强调的是‘物’的存在，即外在事物因为存在，所以被我们
认识”？？
“存在”是“世界”向“人”显示出来的本源性、本然性的意义，正因为“人”是
一种特殊的存在（Dasein），所以万物才向“人”显现为“存在”，“存在”只对
在Dasein意义下的“人”有“意义”。“存在”是“人”的“世界”，而“人”生
活在“世界中”。“人”与“世界”有一种本源性、本然性的关系
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
由此可推出“人的存在是本源的”？“因为人首先客观的存在了，才会意识到外物
的存在，同时也有可能认识不到外物的存在（跟先验主义有类似），即所谓“有限
的存在”？？
海德格尔批评传统存在论说，你们只知道穷追万物之“属性”，追到了最后的
“存在”（存在的存在），以为达到了极致，但就这个思路本身来说，传统存在论
从不追问“无”（不存在）的问题，因为这种思想方式，从不以“无”为“对象”，
我们的思想的“对象”必是“有”，而不能是“无”。.....真正存在论的“存在”，
是“意义”的“存在”，是“存在”的“意义”，而这种“意义”，只是对“人”
这样一个特殊的“存在”（Dasein）才显现出来的。没有“人”，“物质世界”
当然是存在的，但那种只对“人”才显现出来的“意义”却“不存在”。因此，
在海德格尔看来，“无”即是“无意义”是“意义之无”。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
而S却由“因为人首先客观的存在了，才会意识到外物的存在，同时也有可能认识
不到外物的存在（跟先验主义有类似），即所谓‘有限的存在’”而推导出“这样
就推翻了传统存在主义没有‘无’的观点。”
我真是又要说此“无”非彼“无”也，这是哪和哪呀？！
再看最后一句——
海德格尔所理解的“人”（Dasein）是时间性、历史性的，是“有死的”，所以
“人”不可避免地要面对着“无”的问题。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
S之意却是：而且，“存在”是在不断变化，具有历史性和时间性；随着时间的推移，
存在的东西就有不同。？？？
☆ 34 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: linyu (灵雨), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Fri Apr 9 23:16:26 2004
别又“谦虚”，弄得我又要“端板凳面壁自省”去了。。。
☆ 35 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 10 10:41:18 2004
兄弟，传统“存在论”跟海德格尔的“存在主义”根本的区别在于一个强调
的是物，一个强调的是人。这点对于理解海德格尔的思想是最重要的。我之前曾
经说过，读书除非是专业研究；从中获得对世界、人性的认识以及对真善美的领
悟，理解作品的思想和作者要表达的观点才是根本。海德格尔对人的存在的积极
肯定，已经在他的那个时代起着不可低估的作用。我一直都是基于这点论述的。
对于“物”和“人”，里面存在着丰富的属性和内涵，只要稍稍看一看海的原著
就会知道，又岂是一言半语解释得清楚？既然是肤浅，自然不是面向专业或者学术
人士解释的。正如你要问我电脑是什么，我自然不会回答你电脑是把使用者的所
有请求都转换成由0和1两个高低电频信号组合的信息存储、处理，再由相应的驱
动重新响应各种请求；我只能回答你，电脑是你可以用来打字、上网聊天、办公
等的一种工具。
既然遇到了喜欢穷根究底的朋友，我只能用我天生愚钝的悟性来谈谈对于海
的观点的更深一点的理解：
第一：理解海的“存在”的“性”和“意义”，我虽然类比马克思主义哲学
所说的客观性、规律性之中的“性”，是一种固有的、本质的、必然的联系，但
仍然无法摆脱哲学概念本身用抽象解释抽象的无奈。
第二，海所谓的“意义之无”，实质上是人因对存在的“物”之认识而物向
“人”之“存在”显示的“存在”的意义。我说话不清，我还是简单的用我的原
话解释一下：“人可能认识不到外物的存在”。但并不能说物即不存在，只能说
对人未识之物没有显示它存在之“意义”。
第三，海德格尔所理解的“人”（Dasein）是时间性、历史性的，实际上是从
人具有时间性上说明“无”存在的必然性。既然“人是一种特殊的存在”，所有的
存在都具有时间性、历史性，这个观点没有错吧？大到宇宙的诞生，50亿年前从
一个宇宙蛋大爆炸、膨胀形成恒星、行星，直到生命物质、人的出现.....人类历
史，三皇五帝而下，世袭取代禅让，夏商周的奴隶制度逐步向封建过渡.......
令，你看像鹦鹉一样学你之舌的A所说的有几分是真正讨论实际问题的。sorry
☆ 36 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Arcadia (大家不要用bbs和我联系啊), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 10 10:53:34 2004
还玩前后矛盾的狸猫换太子的字眼啊
我就陪你玩下，抱歉最后一篇
知道我当初为什么肯定说你一点没看不？
那句找出来没？知道把叶秀山的原意的“存在”被你改成什么性质了
就算只看了《存在与时间》的开头（海氏开篇就讲得明明白白）和结合叶的文章还会搞
错？？哈，你下面还犯同样的错误。我就留给你看了个开头（强调这里只要看海的开头
就能改“存在”哦，不是还要看叶的）自己改吧
还谈我的讨论态度，这里来玩的大家基本都是票友，版上大把
稚嫩的文章，但是人家认真，率性有感而发不装B。知道我为什么
只叼你吗？仅仅是因为这篇？看哲学发疯？你以为你是认真辨思啊？哈，也不看看自己
思想多油滑
我给px的建议就是“建议你上中国现象学网http://www.xianxiang.com”
自知道行不够，免混了别人
我不是学文的，从头到尾没有谈到任何理解，你不明白只针对你毁叶的那一段的容的常识
"谦虚装大“？和悟性无关ok？
ps：”鹦鹉学舌“？ 小眼睁大点，看清楚各人发文的时间和内容
还要要加什么字才好歹算正确的对比范围不？看来你还是区分不了存在论和存在主义，
狗钝的）根本的区别在于一个强调的是物，一个强调的是人。
//S原文：传统的存在主义，强调的是“物”的存在，即外在事物因为存在，所以被我们认
识。海德格尔的存在主义，则强调因为“人"……
要给你举个不恰当的例不？传统医学是以人的生理结构为研究对象，马哲是强调社会角度
分析人，强调对象不同。看来你都能搞为传统医学就是传统“马哲”以人的生理结构为研究
对象（可怜有N千年的研究基础的医学院挂传统马哲院的牌子得了）
这点对于理解海德格尔的思想是最重要的。我之前曾
☆ 37 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 10 11:24:43 2004
这句话你也敢说？我还敢担保你连海德格尔是谁都不知道
叶的评论我只作参考，他是专家，我什么都不是，我改他干吗？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我不知道，我只是写一写我的理解，怎么就跟这些扯上了。我不是诚心交流，我费
那么大劲写这些干鸟？
愿闻其详
我说“类比”嘛，有比较才有鉴别，才能理解得更好。你不妨说说你的理解啊
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发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 10 12:24:02 2004
呵呵，什么都别说了，你一直逃避谈你的理解，（即使写了一点，那也是.....不敢
恭维 ^_^）就什么都知道了。只是大家心照不宣而已 :) 但如果往我头上乱扣帽子，
特别是把自己的帽子扣到我的头上，我可是顶不顺的
ps：你是中文专业的吧？我们虽然爱好文学，但没有中文专业的学的系统。
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发信人: idealgod (小七), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 10 13:11:39 2004
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~说的好。
我发现这里快成哲学版了，说的我都不懂，还是粗俗点好。不见得不出主义。
在真正做学问之前，谈太多这样的问题，呵呵，很……
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发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 10 13:15:13 2004
^0^ 那是，下不为例，聊天、关税，多好
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 10 14:49:39 2004
嘿嘿，恼羞成怒中连别人的性别都恨不得更换了，我可攀不上你这样的“兄弟”耶！
昨晚还“真诚”地表示“讨论之本，在于一起提高，求得默契和温馨的感觉。
这样就够了，有朋自远方来，不宜说乎？ :)”还外加一个“hand”。仅过了一个
晚上便又来攻击人“像鹦鹉一样学舌”（而且还是特意修改了附加的）。终究脱不了
胡说好斗的本性！这个主题从一开始就是A在re你，他对照辩证在前，我是随其后再
度对照辨识，要说“学舌”，怎么着也该归功于本“兄弟”而轮不到他吧？！
我已经说过了，今后“你无论怎么说怎么评，我们都将恭敬地无声地静听默默地
消受不再发表任何观感”，我前面那篇将两相意思对照的re只是在和大A商讨，
至于你爱怎么理解海德格尔的思想爱怎么继续发挥悉听尊便，我没有丝毫兴趣。
也请你以后别再“抬举”我了，实在消受不起！
A说“从一开始就错了”，确实错了，该是从一开始就对了！海德格尔的现象学存在
论本就是建立在对西方哲学—形而上学的批判和扬弃之基础上的，是与形而上学的
剥离，而你却一开篇就来个“海德格尔的存在主义被称为20世纪西方对行而上学的
回归”。就让我们再次默默消化你的这一宏大而伟大的立论吧！也愿你不断将你的
“深刻”的理解以最“肤浅”的表达传授教导给所有这些无知迟钝的人以启蒙我们
的愚昧吧，阿门！
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发信人: sharpsword (秋水伊人), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 10 18:42:32 2004
对不起，这是最后一篇
~~~~~
这个是开玩笑，因为你的文章有男孩子的气势^_^
回你的任何文章我都不会怒，只是语气生硬了点，
只要是真正讨论问题的，我很高兴别人指出我的错误。但请看看A，他回我的
帖子他删去大半，但他说的sb就不是攻击人了吗？他指出的问题又有几个是像
你一样有理有据的？师姐的爱心让我感动，我承认我做不到。但师姐为了私人
情感袒护一个说话不负责任、漏洞百出的人，师姐问一下自己，真正做到公正
吗？
你这样说，我只能说，以后对于任何评说，我全部不说，满意了吧？
这样，也犯不着因为说错话，评论粗浅搞得每个人都不高兴，甚至好像
杨秀清天父下凡一样。
这个不是吧。海虽然是对形而上学是一种表面的批判和扬弃，而且
言语似乎很坚决，但从海的整个哲学观点来看，从他阐述的物的存在
向人显示的“意义”，以及对“无”的解释（他说过“存在即虚无”），
似乎仍旧是一种行而上，或者说努力像用行而上的思维来摆脱行而上的
束缚。呵呵，个人理解。看看这段：
“我们完全可以像海德格尔一样，指责这些意图的不可能和自欺的
本质，澄清它们对不同层次的东西的“混淆”，批评它的自相矛盾和
违背初 衷，但这只不过说明了西方形而上学的不完善和永远也不可能
完善的事实。然而，正是这种不完善，诱使西方一批又一批的哲人们
前赴后继地去追求和探索，不断使自己的哲学层次有切实的提高，从
而构成了有声有色、丰富而生动的西方形而上学史。”
——邓晓芒：西方形而上学的命运
你似乎是说，我的语气是在说教。哦，我缺少这个敏感，但我
也不会因为我是真心站在一个爱好者、学习者的角度和所有人平等地讨
论这个问题的态度而大呼冤枉。
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sat Apr 10 20:26:26 2004
~~真是要命，你的理解力不这么糟糕吧？再去看看
原帖他说的sb是什么意思。
~~~~直称“你”即行，我觉得最好。
别人争论间的粗言恶语是否攻击我不愿作评我向来只对观点而言，若说“为了
私人情感袒护”，这个BBS上一些好朋友被我“冷然”“反驳”过的不止一个，
而为我“反感”的人辩护也不止一次。我现在说你攻击人是因为你re的是我的
帖子是对着我说A“鹦鹉学你舌”，而且一个晚上就“变色”，昨晚你re他的
时候干嘛不这么说显得那么和气表示“不宜说乎”还要hand？今天却对着我在
re文最后无关地硬扯上这么一句不合事实的攻击，你难道不觉得这样挺小人吗？
我这个被作为“榜样”的感到不对当然就必须匡正。
你明了传统存在论和形而上学的关系吗？你是否又明了，海德格尔所质疑
批判的存统的存在论与形而上学的基本相关之处，他的往“下”探寻本源
的“无”与形而上恰恰是背离的（虽然实际过程中有摆脱不了某些形而上
学的束缚的困扰）？你例举的别人的这段话只能说明形而上学的难以完全
衰落的命运，却无法证明海德格尔的存在主义是对形而上学的回归。
否也！看看你自己在这个主题中的一些原话所表达的意思吧。
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 10:37:28 2004
gg的意思是海德各尔的存在是每个人有每个人的世界，而传统的存在主义就是马克思的
所谓客观存在对不对？
这个是他最先提出来的吗？？
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 10:52:38 2004
Agg我觉得是这样的，你的学术精神在中国可能大家都不怎么清楚，我觉得中国人的
思维有时候真的很厉害，有时候就是没注意到这些别人认为很重要的问题，太拿来主义
而且成为一种习惯，你的这席话对我是当头棒喝，当我不知道对S是什么样的概念，因为
你的语气可能会让他受不了（虽然说受不了也要受）我觉得绝大部分的中国人真的存在
这种毛病，希望你的对他宽容一点，该骂但是轻点^_^ 还有，也许他的个人见解真的
恰好呢？有时候看到书上观点跟自己活这么久突然悟出来的一样真的很郁闷啊！你也有
这种感觉吧？不过最惨就是S最后把最重要的概念性的东西说错了。。所以，恩，我们
要好好的专心的看理论书*^__________^* 而不是杂书
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 10:53:33 2004
说一下存在论和存在注意的区别好不好^_^
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 11:21:35 2004
....SH不是我说你，我已经够笨了你比我还笨。。你没看明白他的话 而且还那么固执
不认输 你这样不会有进展的。。被人骂还要那么高兴的hand 求得默契和温心感觉
。。。。。我难受。。
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 11:22:11 2004
jiejie 我头晕。。。怎么办。。~~~~~~~~~><~~~~~~~~~~`
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 11:23:26 2004
我要加一样东西 板凳和书 然后上白马寺后面那座山
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 11:33:02 2004
姐姐能说一下为什么是形而上学的玻璃吗？
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 13:30:36 2004
存在论呢就是对活着的认识，存在注意呢就是活着就得专注一点集中思想
聚精会神地活着。
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 13:31:21 2004
那就再去看看啊甘既能励志不断地跑啊跑又绝不会头晕
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 13:32:20 2004
因为你“看见”了一块东西你认为这块东西是玻璃于是它就是玻璃了所以说是
形而上学的玻璃。。。
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发信人: meizi (梅子), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 14:20:06 2004
没睡午觉，刚才觉得好困啊
然后看你和大A的帖子，觉得头更...
然后看到这里 就 哈哈哈 .....
linyu也好可爱的说！
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发信人: qingfeng (爸爸妈妈我好累,因为累,所以好挂住你们), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 15:22:08 2004
严肃点好不好。ft
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 16:05:03 2004
谢谢^_^
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 16:05:19 2004
-_-# 呵呵
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 16:09:15 2004
对不起 我是说 为什么说海德格尔的存在论是与形而上学的剥离？
你表达太抽象了。。详细点好不好
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 16:10:11 2004
你怎么不说我可爱。。。555
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 16:11:28 2004
你起床拉？
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发信人: linyu (灵雨), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 18:00:56 2004
君不见我这一阵已严肃得要抽筋了呀？再严肃下去我都要感觉不到空山灵雨
清风明月了，你就饶了我吧！
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Sun Apr 11 18:11:10 2004
空山灵雨。。真好
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发信人: Arcadia (大家不要用bbs和我联系啊), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Mon Apr 12 08:45:03 2004
-_-# 问题青年，虽然我知道你的RE都是条件反射性灌水
说完就忘
现在是网络资讯时代，好歹学人家利用GOOGLE啊
字数上对你详细也是前面提到的《海德格尔与西方哲学的危机》
里面有，你不看都无所谓（当我没说），要是看完还说什么形而上“回归”
那我也要对你刮目相看了
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Mon Apr 12 11:10:39 2004
呵呵 知道我喜欢问问题拉！小时侯大人说喜欢问问题的小孩好啊哈哈
上课了。。呆会再接着回^_^
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发信人: lvmaomao (蜂鸟), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Mon Apr 12 11:59:28 2004
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~什么时候提了？
转来看拉 我知道你最好了^_^
最多下次请你和苹果酒拉好不好？
我最懒的你知道的。。喵*^___^*
里面有，你不看都无所谓（当我没说），要是看完还说什么形而上“回归”
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发信人: zhutouZ (Zzhutou), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Mon Apr 12 12:15:06 2004
我只看过他评论何尔德林的诗的那篇文论。
不过我对他的解释有疑惑。
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发信人: lvmao (绿色的嘿嘿), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Mon Apr 12 12:48:30 2004
我就是觉得清风明月不好才没说
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发信人: ding (阿文), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Tue Apr 27 17:05:56 2004
了解一点，存在与时间的导读书都看不懂，
你能看懂，讲讲
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发信人: coke (\/\/ 这一刻。钟停了。/\/\), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Tue Apr 27 17:11:15 2004
汗。。。我没有哲学逻辑，看哲学书还真得有点困难
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发信人: ding (阿文), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 28 12:25:41 2004
那就不要看拉：）
看看成功学的书更实惠一些的，
看了哲学折腾了一大圈其实学不到什么实用本领的
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发信人: lvmao (绿色的嘿嘿), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 28 12:31:19 2004
什么叫本领？
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发信人: qf (小人物), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 28 12:56:13 2004
hehe......
那些书，好读。可似乎没有什么用。
哲学不是学的本领。是一种思维的方式。
先看看哲学史也许对你有帮助。
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发信人: ding (阿文), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 28 14:25:47 2004
那些书是容易读，可真正体会其中的深度并作到恐怕不是很容易的事
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发信人: ding (阿文), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 28 14:37:49 2004
成功学讲，譬如怎样处理好人际关系啦，还有如何激励自己赚更多的钱啦：）
哲学比较少教我们如何做的，而是经常讲为什么这样为什么那样
哲学讲存在拉，人的本质拉，情感啦，自私拉，友情拉，爱情拉，道德拉伦理拉
哲学讲这么多，我们是明白了很多为什么，看问题的目光也会更犀利
可懂那么多不一定会快乐，真正能用到实际中的也很少：）
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发信人: qf (小人物), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 28 15:02:11 2004
有时候，人文是非功利的。
如果完全向实际看齐，
哲学无用。
实际即经验，哲学面向超验世界。
只与心灵有关。
与实际或者说功利无缘。
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发信人: ding (阿文), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 28 15:21:27 2004
那我比较功利比较实际吧：）
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发信人: qf (小人物), 信区: Reading
标 题: Re: 在读海德格尔的《存在与时间》
时 间: Wed Apr 28 15:30:52 2004
hehe...
深圳这地是这样的。
赚够了钱才有可能关心超验和心灵。
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