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发信人: Ait (基本原理), 信区: honglou
标  题: [合集]从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
发信站: 荔园晨风BBS站 (2004年12月09日13:02:42 星期四), 站内信件

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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Thu Nov 25 18:45:26 2004

从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
觉得这世界几乎所有的男人都有雌化的情况。
值得认真对待。
女人化的男人不是男人。


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发信人: paulpaul (一个人睡觉), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月25日22:55:47 星期四


                              ~~啊?
freud的什么理论?
  怎样才算女人化啊?jj不见了?



☆   3  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Ibe (I can feel it.But U never make it out! ), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月25日23:07:05 星期四

 其实我也想知道佛洛伊德的角度指的是什么
 不过这个问题很有意思
 好大的帽子,怎样也该说明白点




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发信人: Maryyln (考研笨笨), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月26日08:41:23 星期五

弗洛伊德的角度,倾向是个性结构和发展,并研究人类行为的潜在动机,并似乎倾向与
性的关系?
至于和红迷拉上关系,个人并不觉得男人都会雌化,不明白你指的是什么?如果说,因为
看了红楼的人,就算雌化,恐怕这话太过。
这个应该采取个体案例追踪研究,才能探询各种的潜在动机。但似乎,成本太高?

从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
觉得这世界几乎所有的男人都有雌化的情况。
值得认真对待。
女人化的男人不是男人。


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发信人: Ait (目呆口瞪), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Fri Nov 26 09:59:24 2004

大姐,N年没看见你了啊?




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发信人: Ait (目呆口瞪), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Fri Nov 26 10:04:51 2004


"觉得这世界几乎所有的男人都有雌化的情况"这句话作如何解?是不是说男人都天生地带点
感性,甚至这种感性比女人天生的或者后天的感性更感性?

如果是的话,那就反驳你,没感情的男人到哪找啊,只要有的感情,加上看得懂点点感性的
文字,当然就喜欢《红楼梦》了,你从弗洛伊德的什么角度去分析,竟然得到这样肤浅的结
论?




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发信人: Ibe (其实我是属猪的), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月26日11:08:05 星期五

 没看到有意思的话题啊




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发信人: Ibe (其实我是属猪的), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月26日11:13:26 星期五

   我觉得应该让提出问题的人把ta的“弗洛伊德的角度”指的是什么说一下
   ta可能有ta的想法,或许ta这个角度没你想的那么复杂







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发信人: Ait (目呆口瞪), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Fri Nov 26 14:13:41 2004


弗洛伊德应该只讲梦或者什么性的吧.可能这样才叫ta想到了红楼"梦",于是就开始分析云云
........




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发信人: applebaby (好的聊天终身受益,坏的免了), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月26日14:42:42 星期五

别理yuxuee,最近似乎在发疯,估计情绪不好。




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月26日20:49:25 星期五


别理yuxuee,最近似乎在发疯,估计情绪不好。


听谁说的!


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发信人: applebaby (好的聊天终身受益,坏的免了), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月26日21:13:16 星期五

。。我




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月26日21:22:47 星期五

人才难得。




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发信人: angelxie (wawa), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Fri Nov 26 21:26:49 2004

既然说不是男人,那还叫什么男人。



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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月26日21:38:40 星期五

我觉得很值得讨论的。
为什么那么多《红楼梦》迷?
弗洛伊德的角度,当然指的是精神分析的角度。




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月26日21:41:15 星期五



记住罗,没看过没研究过弗洛伊德,不可以胡乱发言。


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发信人: Ibe (其实我是属猪的), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月27日13:23:40 星期六

弗洛伊德你看了多少?又懂了多少?
这是个疑问句,不是个反问句哦。

精神分析跟“红楼梦迷”和“雌化世界”我个人都建立不了它们之间的关系啵,
能不能再说清楚点




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发信人: paulpaul (一个人睡觉), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月27日14:35:41 星期六

freud的精神分析是建立的泛性论和潜意识上的
但不知道如何解析雌性化?
莫非喜欢红楼的原因是下意识地表达雌化的结果
如果这样的话我想现在男性还不至于吧
起码以前看红楼的人比现在多了
那是否应该说现在男性进步了?
(^_^)
不知道解析得是否恰当



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发信人: aitxa (宁死不尊听), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Sat Nov 27 18:11:30 2004

今天到保留室看了一天的弗洛伊德,他只讲"梦是愿望的实现",yuxuee说的也说到了点意思:
就是男人们为什么会喜欢看红楼梦,其实是想在这本书中得到假设,或者潜意识的愿望能得到
实现.

这个应该是很正常的现象.无论看哪一本书,你看了,看懂了,喜欢看,其实应该是你的潜意识
下的愿望得到了满足,得到了实现才会继续看,喜欢看.从这种普遍的现象看问题,似乎也就是
弗洛伊德的分析角度.

可是为什么说"男人有雌化的情况"呢?费解.




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发信人: aitxa (宁死不尊听), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Sat Nov 27 18:31:49 2004

弗洛伊德讲精神分析根源于性.根据这样的理论,说男人爱红楼梦似乎就直指男人看红楼的起
因是不怀好意的.晕,我一开始也是这样认为的,吼吼.

应该说是社会进步了,有众多的性文化精神产物(大家心知肚明吧)供现在的男人去看,干嘛还
去那难懂的红楼梦啊,比起以前夜里挑灯夜读的艰辛,还是现在的暗夜里翘二郎腿看牒爽.

剩下的若干有特殊看书嗜好一些男人仍然乐意捧着巨著.不知yuxuee指的是不是就是这一类
男人?




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月28日20:19:10 星期天

些许合理 。
中毒不深。
有救!




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月28日20:24:44 星期天

本人郑重声明:
看过5遍以上的人方有资格对这个问题发表看法!
5遍是指红楼梦原著及其红楼梦评论和弗洛伊德著作。
千万记住!
不要讨笑话!



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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月28日20:27:42 星期天

还可以结合人的“弑”、“恋”情结来分析部分红迷的变态心理!




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月28日20:58:31 星期天

精神分析学与《红楼梦》中的潜意识

弗洛伊德的精神分析学说影响涉及许多领域,其
学生荣格说:“弗洛伊德的观点几乎影响了我们时代思想的一切方面。无
论在哪里,只要人的心灵能起决定性的作用,这种观点都会留下它的痕迹,先是在
精神病理学,其次是在心理学、哲学、美学、人种学以及——最后,但并非最不重
要的,——宗教心理学。”弗洛伊德及其学说在世界学人的眼里毁誉
参半,就弗氏的精神分析学对《红楼梦》中的无意识(
又即潜意识)现象进行一些说明。以免傻逼问来问去纠缠不清。

一、钗、黛二人的潜意识
人的意识是一种能动的实践活动,而弗洛伊德在阐述意识
问题时认为,最深层次原欲的潜意识才是最本质的意识。在他看来,人的意识从外
到内分为三层:意识、前意识和潜意识。以之对应的是人的超我、自我和本我。超
我中的意识是有意识的日常心理活动;前意识附在意识层之下,其中潜抑着许多往
日的记忆,时刻准备着意识的召唤;而最下层的潜意识却是最活跃的精神原欲,由
于潜抑作用,它也是最不容易跑上意识层面上来的。在弗洛伊德看来,社会、家庭
、乃至个人的文化修养承担着压抑原欲无意识的职能,使它不去触犯一般的行为规
范。但人又有释放原欲无意识的本能,这就促使人侍机在歇斯底里、性行为、梦幻
、写作等行为中去达成潜意识中的愿望,或是转化、升华它的原始职能。弗洛伊德
在论述文学戏剧的作用时说:“毫无疑问,在这一方面,基本因素是通过‘发泄强
烈的感情’来摆脱一个人自己的感情的过程;随之而来的享受,一方面与彻底发泄
所产生的安慰相和谐,另一方面无疑与伴随而来的性兴奋相对应;因为正如我们设
想的那样,当一种感情被唤起的时候,性兴奋作为副产品出现,向人们提供了他们
如此渴望的引发精神状态中潜能的感觉。”这里我们不难看出,弗氏学说中的泛
性论思想是使人咋舌的。那么,社会中人到底存不存在不遵循社会规范的深层潜意
识呢?其实是存在的,但我们反对将它强调到泛性的高度。性只是物种生命的一种
延续形式,它本身并不包含任何文化现象。
既然潜意识是意识深处最本质的东西,那从分析潜意识的行为表现就不难把握
人的社会属性和自然属性。《红楼梦》第二十七回有一节关于薛宝钗潜意识外露的
描写。宝钗独自来寻黛玉,发现宝玉先进了潇湘馆,在她欲去找别的姊妹时,一对
迎风翩跹的蝴蝶却把她带到滴翠亭旁。没想到她竟在亭外听见了里面小红和坠儿的
私下谈话:
宝钗外面听见这话,心中吃惊,想道:“怪道从古至今那些奸淫狗盗的人,心
机都不错!这一开了,见我在这里,他们岂不臊了?况且说话的语音,大似宝玉房
里的小红。他素昔眼空心大,是个头等刁钻古怪的丫头,今儿我听了他的短儿,‘
人急造反,狗急跳墙’,不但生事,而且我还没趣。如今便赶着躲了,料也躲不及
,少不得要使个‘金蝉脱壳’的法子——”犹未想完,只听“咯吱”一声,宝钗便
故意放重了脚步,笑着叫道:“颦儿!我看你往那里藏!”一面说一面故意往前赶

  那亭内的小红坠儿刚一推窗,只听宝钗如此说着往前赶,两个人都唬怔了。…

依照弗洛伊德日常心理分析的说法,潜意识的流露一般先要具备两个条件:首
先,潜意识通常是以往事件的长期潜抑,甚至是早年潜抑在大脑中的童年记忆。其
次,潜意识的流露往往在本人不注意的行为中由一些偶发事件所引发,使潜意识突
然跳出。宝钗来到滴翠亭外听见小红和坠儿的谈话本属偶发事件(去潇湘馆找黛玉
才是她的真正目的),当她打算回避而又不能的时候,对小红为人的一番推想和“
金蝉脱壳”的前意识把她找黛玉和戏蝶之事从大脑中暂时挤开,潜意识毫无保护地
处在一种待发状态。由于自我专注于应付外部世界,无暇顾及萌动的潜意识,这时
,事情坏就坏在“咯吱”一声窗响突然出现,从自己最隐秘的潜意识中冒出了一句
:“颦儿!我看你往哪里藏!”这并非一般意义上的急中生智,而是一个接一个的
偶发事件调开浅层意识后,最后本能动用的潜意识。
从作品中可以看到,诱发她说出那句丧失人格的话有一个近因,即不久前她才
去找黛玉,大脑中还潜抑着尚未完全遗忘“找颦儿”这一愿望(如果在前她找的是
其他人,那么她意识中“嫁祸”的对象很可能会改变);而远因却是平时对黛玉的
积怨,因为黛玉是她和宝玉之间的一大障碍。为了自己的个人目的而不惜嫁祸于人
的行为在“情烈死金钏”一回又故伎重演,所不同的是前者是无意识,后者是有意
识。
和宝钗一样,黛玉也是一个深受封建思想束缚的女子,但黛玉比宝钗被动得多
,争取独立的意识更强,这是她悲剧的社会和个人根源。作品曾描写她和宝玉在园
内偷读《会真记》,大概连她自己也没有想到,书中精彩的爱情描写会对她深层的
潜意识产生影响,从而第一次在少女纯结的心灵深处播下爱的种子。直到第四十回
两宴大观园的时候,她心中的秘密才被鸳鸯的牌令从潜意识中揭出来;而当时除了
宝钗而外,几乎无人知晓,有趣的是连黛玉本人也未觉察自己冒犯了禁语:
鸳鸯又道:“左边一个‘天’。”黛玉道:“良辰美景奈何天。”宝钗听了,
回头看着他,黛玉只顾怕罚,也不理论。鸳鸯道:“中间‘锦屏’颜色俏。”黛玉
道:“纱窗也没有红娘报。”鸳鸯道:“剩了‘二六’八点齐。”黛玉道:“双瞻
玉座引朝仪。”鸳鸯道:“凑成‘篮子’好采花。”黛玉道:“仙杖香挑芍药花。
”说完,饮了一口。
毫无疑问,完全是急促的对答使黛玉“说溜嘴”了,把禁书中的句子大胆地展
现在贾母和众姐妹面前。黛玉和宝钗的潜意识全暴露出来;黛玉是一种人性的、自
然的流露,而宝钗却是隐忍地、超我地去压抑潜意识。诱发黛玉“说溜嘴”的外因
是鸳鸯行令中的“天”字,它从同韵关系上引出潜意识,但不说明黛玉意识深处的
思维作用。弗洛伊德说:“我并不否认,有某些定律支配着字音的互换;但是在我
看来,单是这些条件的存在,绝不足以造成言语上的错误。只要我们更深入更逼近
地去研究、探讨,我们就会发现,它们原只是某种更不相关的动机临时借用的现成
机转罢了。……”看来,在其浅层意识中,黛玉无意识将自己认为最理所当然的
词句暂时借用来了。一个饱学多识的女子有关“天”字的现成句子并不仅此一句,
但她偏偏挑上这两句,因为这两句最能表现她内心渴望的爱情;可悲的是,她的美
好愿望流露了却一点也没觉察,仍旧不得不在现实封建的道德秩序中生活。人的内
本质应该是“真”与“善”的结合,即美的体现。宝黛共读《西厢记》就是黛玉人
性本质的一种创建,而此回的无意识流露却是她内本质在特殊情况下的反映。“本
我”在大胆表现无意识的同时,“自我”也同时在工作。

二、宝玉与钗、黛、袭的痛苦关系
我们在谈到人的潜意识、前意识、意识以及与之相对的本我、自我、超我时,
并不简单认为每个人的这三对关系都是均等的。实际上,每个人由于所处的社会环
境、家庭关系、个人学识及先天气质的不同,这三对关系的比重也不一样。宝玉身
上的这三对关系几乎平衡(他的超我及意识是在作品后四十回与宝钗的结合中得到
表现的)。宝玉是一个用情不专者的说法实属误会,其实他非常渴望有一个在本我
、自我、超我三方面都健全的伴侣,遗憾的是,封建时代的妇女这三者是被分裂开
来的,因此他的潜意识、前意识和意识只能分割开来分别对待与之对应的女孩子,
他自己也就和众群芳形成一种痛苦的关系。在《红楼梦》这部著作中,有三个女性
分别在这三个方面占有较大的比重,即:宝钗的超我、黛玉的自我、袭人的本我。
她们都想和宝玉达到结合,但都因为自己不健全的内本质而在各自的结合中形成不
同形式的痛苦关系。如下图:

  宝  玉  | 袭  人  |黛  玉  |宝  钗
  超我—→意识|      |      |意识←—超我
  自我→前意识|      |前意识←自我|
  本我→潜意识|潜意识←本我|      |

从图中不难看出,宝玉和黛玉的感情属于避开超我和本我的,是前意识与前意
识的交往,亦即人的最本质核心的交往。而宝玉与宝钗的交往却是超我的,它促使
宝玉朝社会规范方向发展,所以宝玉和宝钗在一起时很觉得累(这主要就前八十回
而言)。另外,宝玉和袭人却是无意识与无意识的交往,特别是他与袭人初试云雨
更是在宝黛二人身上所不可能发生的一种原欲的、本能的交往。随着作品向后发展
,他和袭人的这种交往便自然断裂开来。因此,在袭人、黛玉、宝钗之间实际上形
成:无意识、前意识、意识三者的排列。宝玉在她们之中痛苦地周旋,始终未能达
到完美的结合,宝玉痛苦,她们三人也痛苦。克莱芒说:“‘自我’——这一级是
战斗的、防御的、保护的,它主要执行媒介的职能。弗洛伊德在描述这一级时,常
常使用比喻:‘自我’是‘三个暴君’——外部世界、‘超我’和‘本我’——的
仆人。”这最能充分说明宝玉“爱博而心劳”的实质。
在这一点上黛玉就更加不幸了,因为她除了“自我”而外,其它三者都是很脆
弱的。没有“本我”、“超我”和“外部世界”作保证,她和宝玉的结合就变得真
诚和痛苦。和黛玉渴望这三者刚好相反,宝玉却是力求摆脱这三者才能与黛玉结合
,因此他也是痛苦的。所以我们可以说:宝玉是一个现实的人,他想通过摆脱痛苦
而获得幸福;黛玉是一个理想的人,她渴望通过追求幸福而获得幸福。黛玉葬花一
节最能说明他们二人的这种关系。黛玉除了一片真诚之心,其他一无所有,心中甚
感痛苦;而宝玉虽拥有一切,却苦于自己最深底的一片真心难赋予妹妹。正如他后
来说:“我心里的事也难对你说,日后自然明白。除了老太太、老爷、太太这三个
人,第四个就是妹妹了。……”(二十八回)这就说明宝玉有一种负重的精神压力


需不需要进一步分析红楼梦迷们的阅红心理?




☆  25  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Eternal (孤独的凭吊者), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月28日21:45:14 星期天

那是一种假设



☆  26  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Struct (学好英语和数据结构), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月29日15:41:10 星期一


   绝对是一种假设,呵呵




☆  27  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: liuyufu (粤东半山客), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月29日17:55:11 星期一

                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                  好cuan啊~~~~~~~~~!!!!!!!


☆  28  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Ait (目呆口瞪), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Mon Nov 29 18:20:34 2004


要求过高了吧,呵呵。




☆  29  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Ait (目呆口瞪), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Mon Nov 29 18:22:13 2004


不明白。弑是杀父君长,恋是情缘怨义,跟哪部分红楼梦迷有什么关系?




☆  30  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Ait (目呆口瞪), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Mon Nov 29 18:42:11 2004


“以免傻逼问来问去纠缠不清”,“需不需要进一步分析红楼梦迷们的阅红心理?”
两者有什么联系?




☆  31  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Ibe (其实我是属猪的), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月29日22:02:47 星期一

哈哈,有意思!

    我基本上看完了。弗洛伊德和红楼梦我都没看过5遍,但还是厚着脸皮来凑凑热闹。
    关于弗洛伊德的内容我就不说了,基本上也没什么好说的,教科书上就这些东西。
    但是你的引申我要说两句,
    首先有一个问题,我看完全文还是没把弗洛伊德跟红楼迷的分析联系起来,
     我很想看看你利用弗洛伊德的怎么去分析红楼情结,这也是一开始我感兴趣的话题。
     我所看到的是你利用弗氏学说在分析红楼的人物 但却没有得出结论
    用我们以前某位老师的说法就是:你在试图解决问题,可是你不知道你要解决什么问
题。
  黛玉宝钗都是人,正如你所说的弗氏学说,他们自然具备Ego,ID&Superego,
如果你只是想说,曹雪芹笔下的人物有血有肉,你做到了。
  他们真的具备了Ego,ID&Superego,他们是 人。如果弗氏说过具备Ego,ID&Superego者
   就是人的话。
   其实就算不用弗氏学说我们也看得出“黛玉是一种人性的、自
然的流露,而宝钗却是隐忍地、超我地去压抑潜意识。”但证明了什么?
   我想听你的高见 。

   至于你说的痛苦关系,我更喜欢常规的分析方法,你的分析方法我看不懂。

   千万别以为看了弗洛伊德就是心理学家了。

    你提到了荣格,其实我也挺喜欢荣格的,有空你也去看看,
   他在试图推翻弗氏




☆  32  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Ait (目呆口瞪), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Mon Nov 29 22:24:34 2004


   你提到了荣格,其实我也挺喜欢荣格的,有空你也去看看,
   他在试图推翻弗氏

吼吼.yuxuee分析的的确是红楼的人物心理,而对于红迷的相关却没有涉及到哦吼吼






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发信人: Ibe (其实我是属猪的), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月29日22:34:13 星期一

 但是我必须承认,你弗洛伊德读得很好,我也颇欣赏这种比较有深度的分析方式

  只是我无法认同你对《红楼梦〉人物的看法




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发信人: Ibe (其实我是属猪的), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月29日22:35:05 星期一


  你想说啥?




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Tue Nov 30 14:03:30 2004

我想说我不想说我还是要说。




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Tue Nov 30 14:04:56 2004



觉得这个版面怪冷清的。
老是那么几个人重复着。


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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Tue Nov 30 14:13:09 2004

是的。
在以上的文章中本人只分析了部分红楼梦人物的心理。即一些红楼女儿的心理。还有宝玉的
心理没有具体说清楚。
比如说宝玉类人物为什么喜欢倚红偎翠?

当然主要的是还有读者尤其是红迷们的阅红心理,有待下次详解!

还有,阅红心理与现实社会中的旅游心理、归隐情结、放逐意识等都似乎存在有待挖掘的联
系!




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发信人: Ait (目呆口瞪), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Tue Nov 30 15:43:48 2004


  历来也是不多人的呵.
  像Ibe,恐怕这里属她资格最老了........





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发信人: Ait (目呆口瞪), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Tue Nov 30 15:47:05 2004



澄清一下:大家不明白的可有是,你在最先提出"从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红
楼梦》迷?",而你在跟着的几个帖中作的详尽的答复却都是"分析了部分红楼梦人物的心理"

,所以才有人一直持疑问态度的.

 无论如何,都值得期待啊.




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发信人: Ibe (其实我是属猪的), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月30日21:56:31 星期二

我绝对不是最老的
只是有点老而已。。。
其实也不算特别老,所以不要说我是最老的




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年11月30日22:19:36 星期二

wei shen me ?



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发信人: Ait (目呆口瞪), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Tue Nov 30 22:31:34 2004


lvv已经好久不来了,不知她在哪里做事,吼吼




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发信人: Ibe (其实我是属猪的), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年12月02日11:48:24 星期四

考研




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发信人: Ibe (其实我是属猪的), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年12月02日11:56:24 星期四

你的看法被套住了

既然你读弗洛伊德,那么你应该对人这种动物比别人多一点想法才对
我个人感觉你还在判断人性的孰是孰非




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年12月03日21:56:06 星期五

发觉本版面的人真的太少了。
实在碰撞不出多少火花!
很是悲哀。




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发信人: Ibe (其实我是属猪的), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年12月04日13:21:43 星期六

   灌水需要技巧,碰撞火花也是。
   想法需要天时地利人和,碰撞火花也是。
   人少不是原因。




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发信人: aitxa (宁死不尊听), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Sat Dec  4 18:13:27 2004


关于红楼为何有这么多红迷,仍不见你有什么高见




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年12月04日19:30:20 星期六

说得好!
加分。
有道理。



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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年12月04日19:32:08 星期六

你还在等?
太让我感动了。如果你是个ppmm的话。我大概要流泪了。



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发信人: skaly (洛汶), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Sun Dec  5 13:24:01 2004

偶本来也不想说~~但是您的问题还是没有答案~~提出了问题~又没有符合题目的答案~走得太
远啦~~尊驾是不是应该反省一下~偶是看到了这个题目才进来的哦~~~
偶也想看看关于"为什么红楼有那么多的红迷",有何新的高见~~~




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年12月05日22:09:31 星期天

我正在努力!
过几天就有正式帖子了。



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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年12月07日15:49:00 星期二

人确实少!

我正在努力!
过几天就有正式帖子了。



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发信人: Ait (基本原理), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: Tue Dec  7 18:15:13 2004


风轻秋意重,
零落诉秋浓.
离逝秋缘起,
秋何复扫红?




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年12月07日19:30:26 星期二

风萧萧兮秋气深!




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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 从弗洛伊德的角度分析,为什么那么多《红楼梦》迷?
时  间: 2004年12月07日21:36:35 星期二

对了。
关于对弗洛伊德的理解,可以推荐朋友们去看一部电影《美丽有罪》。
图书馆录像室馆藏vcd。


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