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发信人: Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴), 信区: honglou
标 题: [合集]赵姨娘
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年03月10日17:39:43 星期四), 站内信件
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发信人: yeku (野哭), 信区: honglou
标 题: 赵姨娘
时 间: 2005年02月17日22:32:25 星期四
（来源：cctv-10《百家讲坛》栏目）
赵姨娘这人物身份很特殊，她被称为是半个主子，她是贾政之妾，是贾环和探春之母。按
理说，封建社会很讲究母以子贵，可是，她还要干杂活，比如打莲子，搬个什么坐垫之类
的，这倒也没什么。因为迎春的母亲周姨娘也要干这个事，但是呢，赵姨娘在《红楼梦》
当中的表现很引人注目，可以说《红楼梦》中所有的好事都没有她的份。比如有很多重要
活动，连比较体面一点的丫头都提到了，里边都有她的戏，可是就没有赵姨娘的份。在《
红楼梦》前八十回当中，在所有比较重要的人物当中，她没有一丁点儿亮色，像贾雨村也
好，甚至贾珍，甚至贾赦，甚至薛蟠，这种人身上多少曹雪芹给他一点亮色，赵姨娘身上
一丁点儿都没有。她出场频繁，可是怎么会没有一点亮点呢？这样的女人赵姨娘这样的女
人她怎么会成为荣国府主子贾政的妾呢？曹雪芹为什么要这样写？我感到莫名其妙。
现在我们来看一下，赵姨娘这个人物非常可疑。首先赵姨娘的身份合理性，很不充分
，她缺乏充足的身份合理性。也就是说，像赵姨娘这样的女人，她怎么可能成为贾政之妾
呢？贾府对于男主子的妻子或者妾或者是重要的丫鬟是有非常明确的标准的，有两条标准
。29回张道士对贾母说起，给宝玉提亲的时候，贾母有一段话非常重要，她说“你可如今
打听着，不管她根基富贵，只要模样配得上就好，来告诉我，便是那家子穷不过给她几两
银子罢了，只要模样性格难得好的。”我们注意到了，两条标准，第一是模样，第二是性
格。贾母这一段话里头两次提到模样，一次提到性格。模样可就是用咱们现在话来说艺术
标准第一，性格有点像政治标准，这性格应该比模样重要，但是贾府挑选男主子的妻子的
时候，妾的时候都是这样，模样第一，性格第二。为什么模样是天生的？改不了，那会儿
还没有美容院，没有什么人造美女。性格是可以调教的，尤其在贾府这种环境当中，礼制
非常严格，你很多地方你不改也得改，那么是不是光是对主子的妻子，给宝玉找一个妻子
是这种标准呢，不是。包括妾，包括通房大丫头在内，都是这个标准，比如说贾赦要强娶
鸳鸯，邢夫人给她做工作不是讲嘛。贾赦另外想买一个，找了不少，不是模样不好，就是
性子不好，你看模样性子两个标准。模样在前头，性子第二，再比如说李纨她们，王夫人
她们谈到这几个大丫头的时候，比如说平儿，44回，贾母就说平儿是什么，美人胚子。39
回李纨说平儿这么个好体面模样。而且平儿呢为人善良，脾气平和，处事公道，善解人意
，贾府上下有口皆碑。为什么这些妾，这些大丫头模样也那么重要呢？因为贾府有一个规
矩，这是兴儿在和尤二姐讲的时候曾经谈到的。就是贾府的主子只要大一点，年龄稍微大
一点的，懂男女之情的情况下，他就要放一两个人在屋里，就不让他在外头走邪的。也就
是说，放一两个漂亮的丫头在他屋里头，这样的话呢，就能够拢住这个少年主子的心，要
不然他在外头万一弄出什么事来，弄个病的，弄得影响不好了。所以这种重要丫头，她首
先是必须非常漂亮，第二个性格比较好。另外一个像贾府这样的，经常有达官贵人拜访，
有时候还要进宫，女眷她也要和别的那些达官贵人的女眷交往，他的这些夫人和重要的妾
有时候参加一些活动，你必须模样好看，要不然会有失身份。至于性格那更重要了，因为
有些不要说是夫人了，有些重要的大丫头，比如说像平儿，她有时候要代主子行使某些权
力，如果她缺乏修养，她就处理不好那么复杂的人际关系，所以模样好性格好，是贾府给
男主子挑选妻子妾和重要丫头的两大标准。
那么，赵姨娘是个妾，她原来是丫头，那么她因为有了孩子以后，所以就升为姨娘，
成了半个主子。那么贾府的这些妾很明显，她要么是长一辈，让他正式娶的妾，要么是放
在他房里，然后有了孩子以后，升为妾的。这两种情况，一种是长辈给的，一种是他自己
爱上的，喜欢上的，然后有了孩子以后升上来的，我们看一下，赵姨娘是不是符合这两条
标准，赵姨娘不符合，我们首先看一下赵姨娘的岁数。因为没有直接写到赵姨娘的岁数，
我们只能做一点考证。王夫人讲到了，因为当时贾政打宝玉的时候，王夫人讲到，我都快
五十岁了，那么也就是说，贾政也应当是五十岁左右，那么有一回曾经写到赵姨娘就是六
十回，她拿了一包茉莉粉，飞也似往园中去，跑得非常快。赵姨娘的岁数如果比王夫人大
，就是说在贾政娶王夫人之前，她就已经是妾了。那么她那时候就应该不小于五十岁了，
她就飞不起来了，是不是，就跑不了那么快，这是一个。第二个，赵姨娘她之所以能够从
丫头升为妾，是因为她生了这个孩子，但是她的两个孩子年龄都比宝玉小，小说开始的时
候，探春可能是也就是十岁十一岁，因为那个时候宝玉才十二三岁，十三四岁。所以，赵
姨娘的年龄那个时候应当大体上是三十岁左右，也就是说，是贾政娶了王夫人多年以后，
王夫人生了贾珠和元春多年以后，才出现赵姨娘的，或者说这位姓赵的女人才由丫鬟升为
姨娘的。因此，赵姨娘她在成为姨娘的时候，不可能是因为贾府为了续香火，而娶这个女
人的，让她变成妾的，所以就是说，她不可能是长辈的主意，因为那时候已经有贾珠和宝
玉两个男孩了，不可能这样，这是就是说把长辈放在他屋里头的，或者长辈给他做妾的这
个可能就排除了。
那么有没有可能是第二种情况，就是贾政自己爱上了这个姓赵的女人呢？我们来看一
看，七十八回贾政曾经讲到，他说他从前也是个诗酒放诞之一，爱写诗，舞文弄墨，爱喝
酒，放诞，放诞就是不拘小节，那么喜欢舞文弄墨，饮酒吟诗，不拘小节的这种文人，一
般地说只会爱上两种女人。第一种是极富魅力的美女型，非常漂亮，看了以后一见钟情，
不顾一切，爱上了。后来有了两个孩子，那么有了一个孩子以后，这个丫头就升为姨娘了
，成为妾了。那么赵姨娘是不是美女呢？显然不是，为什么？小说里面没有直接描写赵姨
娘到底漂亮不漂亮，但是我们可以考证出她不漂亮。当然，她可能不难看，但是我们知道
在美女和丑女之间有很大的空间。从哪儿我们可以做出这个推断，我们看，赵姨娘生了一
儿一女，探春是非常漂亮，小说里边写到：削肩细腰，长条身材，鸭蛋脸面，俊眼秀眉，
顾盼神飞，文才精华，见之忘俗。哎呀，她是非常美。因此呢，探春迎春和惜春并称为贾
府三艳，三个美女，赵姨娘的儿子贾环长得就不怎么样了，小说里边二十三回通过贾政的
眼光看到宝玉怎么样，贾环怎么样？有八个字的评语，贾政一看贾环生得“人无萎缩，举
止荒疏”，意思就是容貌举止庸俗不大方。那么可以肯定贾环虽然长得不一定很丑，但是
肯定是不漂亮，长得非常一般，那当然了，也可能是贾环像贾政，像他爸，探春像她妈，
我们再来进一步排除，看看到底是像谁。贾政和两个女人有几个孩子，贾珠已死，贾兰是
孙子，咱们不去看他，因为中间又多了一个李纨在那儿呢，我们就看活着的。元春那肯定
是绝对是个美人，她要不美，不可能选入宫中，升入贵妃，这不用说了，贾宝玉那是美男
子，都有点女性化了，美得，这没问题。这样呢，我们就可以推算出来贾政和两个女人生
了五个孩子，现在还健在四个，四个当中有三个都挺漂亮。所以比较下来，赵姨娘模样漂
亮的概率极低，我们当然不能把话说绝了，但是我们从概率上可以推算出来，概率非常低
。也就是说赵姨娘可能长得不是很丑，但是肯定不漂亮，她肯定不能算是一个美女型的女
人，那么这个诗酒放诞之人。
他可能爱上第二类的女性是什么样的女性呢？是淑女型，窈窕淑女君子好逑，所谓淑
女型她不一定长得非常漂亮，长得一般，还可以，但是由于非常有修养，所以有书卷气，
脾气非常好。因此他和美女型有所不同，当然美女型有的也可能是有很高贵很高雅的气质
，但是美女型首先得非常漂亮才行，那么淑女型呢，它是一种内秀，内在的美，赵姨娘肯
定更不是了。像贾政这样的年轻的时候诗酒放诞之人，后来是个正统型的官员，他这种正
人君子怎么可能好逑呢？所以赵姨娘这么粗俗愚蠢自私令人厌恶的女人，怎么会成为贾政
之妾，她的身份的合理性很值得怀疑，这是第一个问题。
另外一点更加值得怀疑的是赵姨娘这个艺术形象，不符合曹雪芹塑造人物形象的一贯
的美学原则。《红楼梦》当中稍微重要一点的角色，都不是单线条平面型的，而是立体感
强，血肉丰满，具有多侧面多层次丰富内涵的，曹雪芹从来不对这些人物形象加以简单化
，脸谱化，漫画化的处理。很显然，丑 不丑写，丑 不全丑，这是曹雪芹塑造人物形象的
一个重要的美学原则。但是呢，赵姨娘却是一个突出的例外，她是《红楼梦》当中几十个
比较重要人物的当中惟一写得十分入骨，恶在表面，形象中没有任何一点亮色的人。她和
那么多复合型的人物比较，她是单线条平面型的，在前八十回当中，从她出场到结束，差
不多有五十回的样子吧，她始终在扮演着一个反衬别人光芒的，廉价的丑角，说得通俗一
点，赵姨娘简直是通篇不说人话，不懂人事，不像人样，全无大贵族家庭中妾的言语作派
。赵姨娘看起来似乎攻于心计，比如她的几大杰作，尤其跟马道婆，宝玉和凤姐那场戏，
看起来她攻于心计，处处算计别人，小算盘打得很精，实际上她却是头脑简单，愚不可及
，她事事出丑言行无一得体，即使她的那几件杰作，不是表现出一个城府很深，攻于心计
很有手腕的这样一种坏人的艺术形象，而显露出一个什么呢？下层社会泼妇的嘴脸，你看
在宝玉中魔法已经气息奄奄，贾政都已经完全失望，当时贾府上下乱作一团的时候，贾母
等哭得寻死觅活，贾母都要寻死觅活，赵姨娘当时怎么说？赵姨娘迫不及待的对贾母说，
说老太太也不必过于悲痛，哥儿已是不重用了，不如把哥儿的衣服穿好，让他早些回去也
免些受苦，只管舍不得他，这口气不断，他在那世里也受罪不安生。在大家万分悲痛的场
合下，赵姨娘居然说这个话，气得贾母当时就吐了一口唾沫，把她骂了个狗血喷头，赵姨
娘完全不像大贵族家庭妾的作派。
另外赵姨娘的言语粗俗，骂人用脏字，在《红楼梦》里绝对是第一，要说骂人带脏字
，王熙凤甚至晴雯，她们有时候偶尔也用，但是这个一般都是口头禅。赵姨娘的骂人可真
是不带重样的，你看在60回她跟几个小丫头吵架打架的那一场里头，这短短二百字里头，
她就骂了小淫妇、小娼妇、小粉头还有比这更难听的，说不出口的脏字，不下十处，二百
字当中。总之呢，赵姨娘这个形象她没有很丰富的内涵，尽管她的活动很多，从戏份来说
，她在《红楼梦》里边是一个比较重要的人物，可以划为二等人物。但是这个人内涵比较
浅薄，没有什么可挖掘的东西，尤其值得注意的是在小说中曹雪芹充满了对赵姨娘的极度
厌恶之情。
比如说曹雪芹也写到一些他不喜欢的人，比如贾赦、贾珍甚至王夫人，邢夫人等等，
他都没有写得这么露骨，包括薛蟠在内，包括贾琏。曹雪芹写赵姨娘的时候，那种极度的
厌恶是非常非常明显，这和他写别的人物有时候正话反说，反话正说，不一样。赵姨娘在
曹雪芹笔下，可以说是处处不得超生，曹雪芹对她是毫不留情，表现出他那种无法抑制的
对赵姨娘的厌恶之情。你看小说里头没有一个人说赵姨娘的好话，赵姨娘是这个小说里面
惟一的重要人物里头惟一没有任何朋友的人。她的女儿说她不好，儿子说她不好，其他的
人更不用说了，都说她不好，比如说李纨和宝钗等人就说，素日赵姨娘每生诽谤，常常弄
出一些事情来诽谤别人，结果使得探春在王夫人跟前也为赵姨娘所累，就是连累。平儿的
脾气是非常好的，平儿是轻易不褒贬人的，再说她是个丫头，赵姨娘地位要比她高，赵姨
娘不管怎么说是半个主子了，是姨娘了，平儿还没到这身份呢，按说平儿是不能够随便那
么褒贬她的，可是平儿都忍不住，平儿有一次就批评那些媳妇婆子，她说赵姨奶奶原有点
倒三不倒两，意思就是赵姨奶奶本来就有点颠三倒四，神经兮兮的，你们怎么跟她搀和呢
。按说赵姨娘她虽然只是半个主子，可她毕竟是贾政的妾，而且她生了一儿一女，按照身
份只有贾母王夫人这一级的才能够训斥赵姨娘，可是在小说里头王熙凤就毫不客气地训斥
赵姨娘。在二十回王熙凤就借训斥贾环的机会，结结实实地教训了她一顿，说他，贾环现
在是主子不好了，横竖有教导他的人，与你什么相干？就是你这做妈的，你没有资格教育
你儿子，王熙凤还很生气地对贾环说，你不听我的话，反叫这些人，这些人就是指赵姨娘
，反叫这些人教坏了，教得歪心邪意，狐猸子霸道的，自己不尊重，要往下流走，安着坏
心，还只管怨人家偏心。王熙凤这是指桑骂槐呢。探春很受王夫人的疼爱，凤姐呢，也早
就看出探春非常能干，想呢要拉她做个左膀右臂，和她协同大家做了臂膀，五十五回那么
说，探春这个女孩子非常有特点，她有两个大的特点，一个是期男意识，第二个就是反庶
意识，庶就是庶出，她不是嫡出，她是妾生的，所以她特别不愿意让人提到她是赵姨娘生
的。而赵姨娘呢，偏偏每次闹事总要提到我是你亲妈，你连亲妈怎么着，你连亲舅舅就怎
么着，揭探春的伤疤，当然探春在这个问题上有她势利的一面，那么在这个地方我们就可
以看得出来，赵姨娘是很让人讨厌，闺女讨厌，儿子讨厌。而且曹雪芹有的地方显然是故
意让赵姨娘出丑，让她出丑，曹雪芹觉得非常高兴，非常快乐。最典型的是60回由茉莉粉
、蔷薇硝、玫瑰露、茯苓霜引起的一场混战，当时赵姨娘打了芳官一下，这个芳官就一头
撞向赵姨娘，结果呢，藕官、蕊官、葵官、豆官总共是五官，五个小戏子，围攻赵姨娘，
把赵姨娘弄得狼狈不堪。而晴雯等在旁边什么呢？故意拉偏手，晴雯高兴得要命，晴雯的
笑是反映了曹雪芹心头之乐，曹雪芹就是要借晴雯和这些小丫头们，来揍赵姨娘，要让她
出丑，要惩罚她。所以晴雯之笑反映了曹雪芹为自己设计的这一场，小小的闹剧而开心不
已。
好，现在我们就回到开头那个问题了，就是说赵姨娘这样的人她怎么会成为贾府之妾
？显然是不合理的，她不可能啊，那么曹雪芹为什么要把赵姨娘写成这样呢？最简单的分
析当然是为了突出为了反衬探春，这个妈非常恶劣，非常恶心，当然探春呢，受到了王夫
人她们的教育，探春各方面非常出色。而贾环呢，受了他母亲的影响，所以干了很多坏事
。可是这个说法禁不起推敲，就是说曹雪芹如果要反衬他也不一定就非要用这种丑化脸谱
化漫画化的手法来写赵姨娘，他完全可以把赵姨娘写成一个攻于心计，城府很深，阴而不
露的这么一个女人。那么这个形象它的艺术价值可能会超过现在赵姨娘这个形象，当然话
又讲回来，《红楼梦》里面赵姨娘如果搁在一般的小说里面，一般的优秀小说里面，那很
说得过去了，因为赵姨娘写得确实非常生动，谁都忘不了这个女人。可这是《红楼梦》，
这是曹雪芹啊！曹雪芹怎么会把她写成这样？曹雪芹不会想不到他如果把她写成一个非常
有城府有心计的女人，这个形象会更加丰满，这个反衬的作用可以发挥得更好。
那么，第二个理由可能是这样解释了。曹雪芹在赵姨娘这个形象的塑造上，是存在着
脸谱化简单化的缺点的，可是话又说回来了，《红楼梦》当中这么多人物形象，都写得这
么丰满，层次很多，多侧面多层次，那么经得起琢磨，有那么多内涵可以挖掘。而赵姨娘
为什么就没有什么可挖掘的呢？是这么一个平面型的人物，这不像是曹雪芹写出来的。当
然了，你如果说她有缺点，也不是不可以，曹雪芹就没有缺点，《红楼梦》里头也有缺点
，但是那里头都是非常小的缺点，尤其是长篇小说，有些缺点是不可避免的，小毛小病，
像赵姨娘这么重要的人物出场这么多，这么写，必有缘故，好，在排除了创作上的失误和
为了反衬探春突出某些人物，这两种可能之后。
那么曹雪芹现在这样写赵姨娘，显然是情有独钟，但是这个情不是爱，而是憎，是永
不宽恕的憎恨。但是，由于曹雪芹生平的资料留下的太少，所以我们不知道曹雪芹为什么
要这么憎恨这个女人，要把她写成这个样子？所以我只能做一点推测，供大家参考。心理
学研究证明，成年人的行为和个性特征是受到出生后最初几年的事件的影响的。这是一位
美国著名心理学家的论断，而且可以说是得到了广大心理学家公认的，儿童的心理十分稚
嫩脆弱，天性需要爱抚，对伤害格外敏感和恐惧，尤其是一些特别严重的伤害，往往会给
儿童留下终生难忘的印象。这种伤痕，会永不磨灭，那么对一个作家来讲，对他不仅会造
成性格心理上的影响，而且在他的作品当中常常会自觉不自觉地流露出这种心理。《红楼
梦》它不是自传，但是它里面多多少少有一些曹家的影子，有许多曹雪芹本人的感受、感
悟。那么，我们不知道曹雪芹那些具体的生活经历，所以我只能猜想，曹雪芹在他们家，
被抄家以后他跟随祖母，就是曹寅的妻子，就是小说贾母的原型，跟随祖母从南京回到北
京住在崇文门外蒜市口十七间半房，过着清苦的生活。那么他可能也听说了一些家庭里面
的事情，因为他那时候很小，到底多大，现在说不准，有好几种说法。如果他年龄稍微大
一点，那么他就可能赶上了南京抄家的时候，如果他年龄小一点，他就可能从他的祖母和
他的母亲或者是其他的亲属还有仆人那儿，老仆那儿听到了一些过去的事情，所以我想曹
雪芹生活当中，很可能曾经遇见过一个非常坏的女人。这个女人在他们家败落的时候曾经
落井下石，趁火打劫，甚至有可能直接伤害过幼年的曹雪芹。使他留下了永远不可磨灭的
伤痕，因此，在他的心里，在他的潜意识当中，这个女人是绝对不能饶恕的。即使他不想
把她丑化，他的文笔也会向着这个方向去发展，憎恶这个女人，已经成为他一种无法排解
的本能式情绪，他只有把这个女人写成这样，才能宣泄他多少年来的憎恨，于是，赵姨娘
终于成了现在这个样子。
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发信人: Ibe (错在不该做的一直都做，该说的没有说), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: 2005年02月18日15:01:00 星期五
非常认同一句话：性格有点象政治标准。。。。
【 在 yeku (野哭) 的大作中提到: 】
: （来源：cctv-10《百家讲坛》栏目）
: 赵姨娘这人物身份很特殊，她被称为是半个主子，她是贾政之妾，是贾环和探春之母。按
: 理说，封建社会很讲究母以子贵，可是，她还要干杂活，比如打莲子，搬个什么坐垫之类
: 的，这倒也没什么。因为迎春的母亲周姨娘也要干这个事，但是呢，赵姨娘在《红楼梦》
: 当中的表现很引人注目，可以说《红楼梦》中所有的好事都没有她的份。比如有很多重要
: 活动，连比较体面一点的丫头都提到了，里边都有她的戏，可是就没有赵姨娘的份。在《
: 红楼梦》前八十回当中，在所有比较重要的人物当中，她没有一丁点儿亮色，像贾雨村也
: 好，甚至贾珍，甚至贾赦，甚至薛蟠，这种人身上多少曹雪芹给他一点亮色，赵姨娘身上
: 一丁点儿都没有。她出场频繁，可是怎么会没有一点亮点呢？这样的女人赵姨娘这样的女
: 人她怎么会成为荣国府主子贾政的妾呢？曹雪芹为什么要这样写？我感到莫名其妙。
: .................（以下省略）
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发信人: Ait (若非秋,乍上心头,怎惹悲愁?), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: Fri Feb 18 18:28:20 2005
现在的大多领导都有政治性格，断理事务都在政治标准上拿参考，所以性格都有点虚X
【 在 Ibe 的大作中提到: 】
: 非常认同一句话：性格有点象政治标准。。。。
: 【 在 yeku (野哭) 的大作中提到: 】
: : （来源：cctv-10《百家讲坛》栏目）
: : 赵姨娘这人物身份很特殊，她被称为是半个主子，她是贾政之妾，是贾环和探春之母..
: : 理说，封建社会很讲究母以子贵，可是，她还要干杂活，比如打莲子，搬个什么坐垫..
: : 的，这倒也没什么。因为迎春的母亲周姨娘也要干这个事，但是呢，赵姨娘在《红楼..
: : 当中的表现很引人注目，可以说《红楼梦》中所有的好事都没有她的份。比如有很多..
: : 活动，连比较体面一点的丫头都提到了，里边都有她的戏，可是就没有赵姨娘的份。..
: : 红楼梦》前八十回当中，在所有比较重要的人物当中，她没有一丁点儿亮色，像贾雨..
: : 好，甚至贾珍，甚至贾赦，甚至薛蟠，这种人身上多少曹雪芹给他一点亮色，赵姨娘..
: : 一丁点儿都没有。她出场频繁，可是怎么会没有一点亮点呢？这样的女人赵姨娘这样..
: : 人她怎么会成为荣国府主子贾政的妾呢？曹雪芹为什么要这样写？我感到莫名其妙。
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发信人: Ait (若非秋,乍上心头,怎惹悲愁?), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: Fri Feb 18 18:34:38 2005
比如说曹雪芹也写到一些他不喜欢的人，比如贾赦、贾珍甚至王夫人，邢夫人等等，
他都没有写得这么露骨，包括薛蟠在内，包括贾琏。曹雪芹写赵姨娘的时候，那种极度的
厌恶是非常非常明显，这和他写别的人物有时候正话反说，反话正说，不一样。赵姨娘在
曹雪芹笔下，可以说是处处不得超生，曹雪芹对她是毫不留情，表现出他那种无法抑制的
对赵姨娘的厌恶之情。你看小说里头没有一个人说赵姨娘的好话，赵姨娘是这个小说里面
惟一的重要人物里头惟一没有任何朋友的人。她的女儿说她不好，儿子说她不好，其他的
人更不用说了，都说她不好，比如说李纨和宝钗等人就说，素日赵姨娘每生诽谤，常常弄
出一些事情来诽谤别人，结果使得探春在王夫人跟前也为赵姨娘所累，就是连累。
不是很同意这一段话。现在看的很多红楼人物评论都是这样归纳人物特征：“你看小说里头
没有一个人说赵姨娘的好话”，姑且不提赵姨娘是否真没人说过好话，即使真的没有一个人
说过她的好话，难道就说她是个曹雪芹所厌恶的人？
这一切似乎只是评论的原创者为树立自己的观点而意淫了曹雪芹而已。
【 在 yeku 的大作中提到: 】
: （来源：cctv-10《百家讲坛》栏目）
: 赵姨娘这人物身份很特殊，她被称为是半个主子，她是贾政之妾，是贾环和探春之母。..
: 理说，封建社会很讲究母以子贵，可是，她还要干杂活，比如打莲子，搬个什么坐垫之..
: 的，这倒也没什么。因为迎春的母亲周姨娘也要干这个事，但是呢，赵姨娘在《红楼梦..
: 当中的表现很引人注目，可以说《红楼梦》中所有的好事都没有她的份。比如有很多重..
: 活动，连比较体面一点的丫头都提到了，里边都有她的戏，可是就没有赵姨娘的份。在..
: 红楼梦》前八十回当中，在所有比较重要的人物当中，她没有一丁点儿亮色，像贾雨村..
: 好，甚至贾珍，甚至贾赦，甚至薛蟠，这种人身上多少曹雪芹给他一点亮色，赵姨娘身..
: 一丁点儿都没有。她出场频繁，可是怎么会没有一点亮点呢？这样的女人赵姨娘这样的..
: 人她怎么会成为荣国府主子贾政的妾呢？曹雪芹为什么要这样写？我感到莫名其妙。
: 现在我们来看一下，赵姨娘这个人物非常可疑。首先赵姨娘的身份合理性，很不充..
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: 时候，妾的时候都是这样，模样第一，性格第二。为什么模样是天生的？改不了，那会..
: 还没有美容院，没有什么人造美女。性格是可以调教的，尤其在贾府这种环境当中，礼..
: (以下引言省略...)
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发信人: cunmo (老井), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: 2005年02月20日22:29:06 星期天
推论赵姨娘的年龄这一段，好搞笑啊。。
赵在贾府的地位就是一个标准奴才，还是贾政的房里人。。
出门什么的哪有她什么事啊，还见外客，照规矩她连贾赦贾珍都要回避。。
她骂人有什么啊。王夫人还说过脏话呢。何况她。。。
【 在 yeku (野哭) 的大作中提到: 】
: （来源：cctv-10《百家讲坛》栏目）
: 赵姨娘这人物身份很特殊，她被称为是半个主子，她是贾政之妾，是贾环和探春之母。按
: 理说，封建社会很讲究母以子贵，可是，她还要干杂活，比如打莲子，搬个什么坐垫之类
: 的，这倒也没什么。因为迎春的母亲周姨娘也要干这个事，但是呢，赵姨娘在《红楼梦》
: 当中的表现很引人注目，可以说《红楼梦》中所有的好事都没有她的份。比如有很多重要
: 活动，连比较体面一点的丫头都提到了，里边都有她的戏，可是就没有赵姨娘的份。在《
: 红楼梦》前八十回当中，在所有比较重要的人物当中，她没有一丁点儿亮色，像贾雨村也
: 好，甚至贾珍，甚至贾赦，甚至薛蟠，这种人身上多少曹雪芹给他一点亮色，赵姨娘身上
: 一丁点儿都没有。她出场频繁，可是怎么会没有一点亮点呢？这样的女人赵姨娘这样的女
: 人她怎么会成为荣国府主子贾政的妾呢？曹雪芹为什么要这样写？我感到莫名其妙。
: .................（以下省略）
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发信人: cunmo (老井), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: 2005年02月20日22:31:19 星期天
丫鬟想代主子行权，那得看主子待见不。像这种不着王夫人待见的奴才，
谈什么行权啊。呵呵。没把她撵出去就算不错了。
【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: 推论赵姨娘的年龄这一段，好搞笑啊。。
: 赵在贾府的地位就是一个标准奴才，还是贾政的房里人。。
: 出门什么的哪有她什么事啊，还见外客，照规矩她连贾赦贾珍都要回避。。
: 她骂人有什么啊。王夫人还说过脏话呢。何况她。。。
: 【 在 yeku (野哭) 的大作中提到: 】
: : （来源：cctv-10《百家讲坛》栏目）
: : 赵姨娘这人物身份很特殊，她被称为是半个主子，她是贾政之妾，是贾环和探春之母。
: : 理说，封建社会很讲究母以子贵，可是，她还要干杂活，比如打莲子，搬个什么坐垫之
: : 的，这倒也没什么。因为迎春的母亲周姨娘也要干这个事，但是呢，赵姨娘在《红楼梦
: : 当中的表现很引人注目，可以说《红楼梦》中所有的好事都没有她的份。比如有很多重
: .................（以下省略）
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发信人: Ait (若非秋,乍上心头,怎惹悲愁?), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: Mon Feb 21 10:05:35 2005
言之绰绰然,有理
【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: 丫鬟想代主子行权，那得看主子待见不。像这种不着王夫人待见的奴才，
: 谈什么行权啊。呵呵。没把她撵出去就算不错了。
: 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: : 推论赵姨娘的年龄这一段，好搞笑啊。。
: : 赵在贾府的地位就是一个标准奴才，还是贾政的房里人。。
: : 出门什么的哪有她什么事啊，还见外客，照规矩她连贾赦贾珍都要回避。。
: : 她骂人有什么啊。王夫人还说过脏话呢。何况她。。。
: : .................（以下省略）
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发信人: Baoyu (神瑛侍者), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: Tue Feb 22 11:52:32 2005
我觉得作者上当了，呵呵，贾政者，假正经也，这是曹公的基本意思。通观红楼梦，贾
政没有作过一篇好文章，政治地位始终没有什么大的提高，得个官衔也是祖宗的面子，持家
理财更是一窍不通，他除了板着面孔，给这个家庭装个体面之外，没有什么再大的贡献了。
他年轻的时候怀疑很无耻，你看他打了宝玉一顿之后，贾母说“当初你父亲是怎么教育
你的”，
可见，那次打人事件中，宝玉没有强奸丫头，贾政年轻的时候却可能真的有这么一回，哈哈
。
所以，假正经才有了赵姨娘这样的妾。
唔唔唔，我觉得我最有道理了，哈哈。
哈哈，说不定赵姨娘的性子是那时侯开始变坏的哦。
【 在 yeku 的大作中提到: 】
: （来源：cctv-10《百家讲坛》栏目）
: 赵姨娘这人物身份很特殊，她被称为是半个主子，她是贾政之妾，是贾环和探春之母。..
: 理说，封建社会很讲究母以子贵，可是，她还要干杂活，比如打莲子，搬个什么坐垫之..
: 的，这倒也没什么。因为迎春的母亲周姨娘也要干这个事，但是呢，赵姨娘在《红楼梦..
: 当中的表现很引人注目，可以说《红楼梦》中所有的好事都没有她的份。比如有很多重..
: 活动，连比较体面一点的丫头都提到了， (以下引言省略...)
--
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发信人: yeku (野哭), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: 2005年02月22日22:07:57 星期二
呵呵。。。
【 在 Baoyu (神瑛侍者) 的大作中提到: 】
: 我觉得作者上当了，呵呵，贾政者，假正经也，这是曹公的基本意思。通观红楼梦，?
: 政没有作过一篇好文章，政治地位始终没有什么大的提高，得个官衔也是祖宗的面子，持
: 理财更是一窍不通，他除了板着面孔，给这个家庭装个体面之外，没有什么再大的贡献了
:
: 他年轻的时候怀疑很无耻，你看他打了宝玉一顿之后，贾母说“当初你父亲是怎么教?
: 可见，那次打人事件中，宝玉没有强奸丫头，贾政年轻的时候却可能真的有这么一回，哈
: 所以，假正经才有了赵姨娘这样的妾。
:
: 唔唔唔，我觉得我最有道理了，哈哈。
:
: .................（以下省略）
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发信人: cunmo (老井), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: 2005年02月23日13:10:40 星期三
贾政收个小老婆用的着强奸吗？？
直接跟王夫人说就完了，且不说贾府有给少爷房里放人的传统。
就看贾赦想讨鸳鸯，邢夫人都屁颠屁颠的亲自跑去做媒，就可知贾政想讨个小老婆
根本不是什么了不得的事。从探春和贾环的年龄推算就可知贾政收赵姨娘的时候早
就不年轻了，基本上可以断定是在王夫人过门之后的事了。
结婚前对少爷的私生活管的紧，一个是害怕影响“正事”二是怕长子非嫡出，以后
分家麻烦。
宝玉被打关键也不在于他调戏个丫头，贾链跟下人通奸，放在贾府也就是芝麻大点的
事，除了王熙凤外没人在乎。关键在于宝玉调戏的是王夫人房里的丫头，这在那个
时代就是大逆不道，犯上了。。
看看原文是怎么写贾环告状的。
“贾环便悄悄说道:"我母亲
告诉我说,宝玉哥哥前日在太太屋里,拉着太太的丫头金钏儿强奸不遂,打了一顿.那
~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~
金钏儿便赌气投井死了. "
贾政又是给宝玉安的什么罪名。
“贾政一见,眼
都红紫了, 也不暇问他在外流荡优伶,表赠私物,在家荒疏学业,淫辱母婢等语,”
~~~~~~~~~~~~
看看管家婆子林之孝家的是怎么劝戒宝玉的，就可知这调戏金钏儿在当日是怎样的罪
过了。第六十三回：
“林之孝家的又笑道:"这
些时我听见二爷嘴里都换了字眼,赶着这几位大姑娘们竟叫起名字来.虽然在这屋里
, 到底是老太太,太太的人,还该嘴里尊重些才是.若一时半刻偶然叫一声使得,若只
管叫起来, 怕以后兄弟侄儿照样,便惹人笑话,说这家子的人眼里没有长辈."
林之孝家的笑道: "这才好呢,这才是读书知礼的.越自己谦越尊重,别说是三五代的
陈人, 现从老太太,太太屋里拨过来的,便是老太太,太太屋里的猫儿狗儿,轻易也伤
他不的.这才是受过调教的公子行事."”
【 在 Baoyu (神瑛侍者) 的大作中提到: 】
: 我觉得作者上当了，呵呵，贾政者，假正经也，这是曹公的基本意思。通观红楼梦，?
: 政没有作过一篇好文章，政治地位始终没有什么大的提高，得个官衔也是祖宗的面子，持
: 理财更是一窍不通，他除了板着面孔，给这个家庭装个体面之外，没有什么再大的贡献了
:
: 他年轻的时候怀疑很无耻，你看他打了宝玉一顿之后，贾母说“当初你父亲是怎么教?
: 可见，那次打人事件中，宝玉没有强奸丫头，贾政年轻的时候却可能真的有这么一回，哈
: 所以，假正经才有了赵姨娘这样的妾。
:
: 唔唔唔，我觉得我最有道理了，哈哈。
:
: .................（以下省略）
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发信人: Baoyu (神瑛侍者), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: Thu Feb 24 11:42:27 2005
那也未必呀，十几年前，贾正经也还年轻呢，说不定就是贾琏之流呀，呵呵，不过我自己都
觉得不大可能，不知道这个贾正经除了无能，到底怎么假正经了。
还有，你也不能解释他为什么要娶个姨娘呀，而且这么下贱的人。
还有，贾赫不是也想要鸳鸯吗？大家除了觉得他色之外，也没有人说他大逆不道呀，恐怕这
回子事情没有你说的那么严重噢。
【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: 贾政收个小老婆用的着强奸吗？？
: 直接跟王夫人说就完了，且不说贾府有给少爷房里放人的传统。
: 就看贾赦想讨鸳鸯，邢夫人都屁颠屁颠的亲自跑去做媒，就可知贾政想讨个小老婆
: 根本不是什么了不得的事。从探春和贾环的年龄推算就可知贾政收赵姨娘的时候早
: 就不年轻了，基本上可以断定是在王夫人过门之后的事了。
: 结婚前对少爷的私生活管的紧，一个是害怕影响“正事”二是怕长子非嫡出，以后
: 分家麻烦。
: 宝玉被打关键也不在于他调戏个丫头，贾链跟下人通奸，放在贾府也就是芝麻大点的
: 事，除了王熙凤外没人在乎。关键在于宝玉调戏的是王夫人房里的丫头，这在那个
: 时代就是大逆不道，犯上了。。
: 看看原文是怎么写贾环告状的。
: “贾环便悄悄说道:"我母亲
: 告诉我说,宝玉哥哥前日在太太屋里,拉着太太的丫头金钏儿强奸不遂,打了一顿.那
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~
: 金钏儿便赌气投井死了. "
: 贾政又是给宝玉安的什么罪名。
: “贾政一见,眼
: 都红紫了, 也不暇问他在外流荡优伶,表赠私物,在家荒疏学业,淫辱母婢等语,”
: ~~~~~~~~~~~~
: 看看管家婆子林之孝家的是怎么劝戒宝玉的，就可知这调戏金钏儿在当日是怎样的罪
: (以下引言省略...)
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发信人: cunmo (老井), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: 2005年02月24日12:58:13 星期四
问题是，贾政就是有100个小老婆都不算不正经啊。。。
贾赦讨鸳鸯被贾母骂的狗血临头，几个月都不敢给贾母请安了。
【 在 Baoyu (神瑛侍者) 的大作中提到: 】
: 那也未必呀，十几年前，贾正经也还年轻呢，说不定就是贾琏之流呀，呵呵，不过我自己
: 觉得不大可能，不知道这个贾正经除了无能，到底怎么假正经了。
: 还有，你也不能解释他为什么要娶个姨娘呀，而且这么下贱的人。
: 还有，贾赫不是也想要鸳鸯吗？大家除了觉得他色之外，也没有人说他大逆不道呀，恐怕
:
:
: 【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: : 贾政收个小老婆用的着强奸吗？？
: : 直接跟王夫人说就完了，且不说贾府有给少爷房里放人的传统。
: : 就看贾赦想讨鸳鸯，邢夫人都屁颠屁颠的亲自跑去做媒，就可知贾政想讨个小老婆
: .................（以下省略）
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发信人: Baoyu (神瑛侍者), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: Thu Feb 24 13:44:52 2005
这种回答可还不能让我满意呀！
【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: 问题是，贾政就是有100个小老婆都不算不正经啊。。。
: 贾赦讨鸳鸯被贾母骂的狗血临头，几个月都不敢给贾母请安了。
: 【 在 Baoyu (神瑛侍者) 的大作中提到: 】
: : 那也未必呀，十几年前，贾正经也还年轻呢，说不定就是贾琏之流呀，呵呵，不过我..
: : 觉得不大可能，不知道这个贾正经除了无能，到底怎么假正经了。
: : 还有，你也不能解释他为什么要娶个姨娘呀，而且这么下贱的人。
: : 还有，贾赫不是也想要鸳鸯吗？大家除了觉得他色之外，也没有人说他大逆不道呀，..
: :
: :
: : .................（以下省略）
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发信人: cunmo (老井), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: 2005年02月24日16:48:09 星期四
刚才老爸突然跑来观摩我上网，没法细说。呵呵
在当时那种社会，人们讲究多子多福，贵族家庭里，男性可以拥有很多
性伴侣的，最典型者莫过与皇帝了，当然妻子只能有一个了。
其他的则数目不限了，有些因为生了儿子，母以子为贵，可以当小妾，就是
姨娘了，其他的就是通房丫头了。贾政就是有100个小老婆也算不上不正经，
在当时的社会来看，这是很正常的，最多只能说他好色，不过好色也不算，
什么不正经，食色性也啊，孔子还说过“未见好德如好色者也”，好色不违大
德，只要遵从当时社会的礼法就行了。
贾赦讨鸳鸯引起贾母不满，即便如此贾母也没有阻止贾赦讨小，只是说他讨小
太多，不注意身体。最后还说鸳鸯自己身边的亲信，不能放到她房里，但是
如果贾赦一定要再讨小的话，贾母可以出钱，让他到外边去买。不管这是真话
还是气话，有一点可以肯定的是，即便是贾母也没有什么过硬的理由一定制止
贾赦讨小，最后实际上贾赦还是从外边买了一个收到自己身边，由此可见贾政
一定要讨小的话，再不违反礼法的情况下是没有人，没有什么理由能拦的住。
贾政和自己房里人发生关系，将身边的丫头收为房里人，是很简单的事，完全
没有“强奸”的必要。当然不排除贾政有一定的低级趣味。呵呵
最后你非要说赵姨娘是贾政通过强奸收到房里的，我也同意，反正书上没说，
我无法证明你是错的，那你就是对的啊。呵呵
【 在 Baoyu (神瑛侍者) 的大作中提到: 】
: 这种回答可还不能让我满意呀！
:
: 【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: : 问题是，贾政就是有100个小老婆都不算不正经啊。。。
: : 贾赦讨鸳鸯被贾母骂的狗血临头，几个月都不敢给贾母请安了。
: : 【 在 Baoyu (神瑛侍者) 的大作中提到: 】
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发信人: cunmo (老井), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: 2005年02月24日16:57:00 星期四
【 在 Baoyu (神瑛侍者) 的大作中提到: 】
: 那也未必呀，十几年前，贾正经也还年轻呢，说不定就是贾琏之流呀，呵呵，不过我自己
: 觉得不大可能，不知道这个贾正经除了无能，到底怎么假正经了。
: 还有，你也不能解释他为什么要娶个姨娘呀，而且这么下贱的人。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
娶妻娶德，娶妾娶色，讨小老婆只要漂亮就足够了，赵的出身本身就是贾府的家生子，
很可能就是贾政房里人，贾府有给少爷房里放人的传统，婚前两个大丫头，婚后就可
以收房。
: 还有，贾赫不是也想要鸳鸯吗？大家除了觉得他色之外，也没有人说他大逆不道呀，恐怕
贾赦是想要鸳鸯，可是是通过邢夫人向贾母讨要，还算是合乎规矩礼仪，虽然最后邢夫人
还没来得及张口就被贾母噎了回去。这个和宝玉的“调戏”金钏还是不同的。
而贾政口中的奸淫母婢，更是大过了。
:
:
: 【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: : 贾政收个小老婆用的着强奸吗？？
: : 直接跟王夫人说就完了，且不说贾府有给少爷房里放人的传统。
: : 就看贾赦想讨鸳鸯，邢夫人都屁颠屁颠的亲自跑去做媒，就可知贾政想讨个小老婆
: .................（以下省略）
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发信人: fanfan (泛泛), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: 2005年02月25日11:54:56 星期五
赵姨娘不可能比王夫人大。
我觉得这里推断赵姨娘年龄和相貌的那段很站不住脚。
【 在 yeku (野哭) 的大作中提到: 】
: （来源：cctv-10《百家讲坛》栏目）
: 赵姨娘这人物身份很特殊，她被称为是半个主子，她是贾政之妾，是贾环和探春之母。按
: 理说，封建社会很讲究母以子贵，可是，她还要干杂活，比如打莲子，搬个什么坐垫之类
: 的，这倒也没什么。因为迎春的母亲周姨娘也要干这个事，但是呢，赵姨娘在《红楼梦》
: 当中的表现很引人注目，可以说《红楼梦》中所有的好事都没有她的份。比如有很多重要
: 活动，连比较体面一点的丫头都提到了，里边都有她的戏，可是就没有赵姨娘的份。在《
: 红楼梦》前八十回当中，在所有比较重要的人物当中，她没有一丁点儿亮色，像贾雨村也
: 好，甚至贾珍，甚至贾赦，甚至薛蟠，这种人身上多少曹雪芹给他一点亮色，赵姨娘身上
: 一丁点儿都没有。她出场频繁，可是怎么会没有一点亮点呢？这样的女人赵姨娘这样的女
: 人她怎么会成为荣国府主子贾政的妾呢？曹雪芹为什么要这样写？我感到莫名其妙。
: .................（以下省略）
☆ 17 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lvv (约伯无罪，约伯无罪。), 信区: honglou
标 题: Re: 赵姨娘
时 间: 2005年02月28日21:27:52 星期一
萝卜白菜，各有所爱。赵自有吸引贾正之处。
【 在 yeku (野哭) 的大作中提到: 】
: （来源：cctv-10《百家讲坛》栏目）
: 赵姨娘这人物身份很特殊，她被称为是半个主子，她是贾政之妾，是贾环和探春之母。按
: 理说，封建社会很讲究母以子贵，可是，她还要干杂活，比如打莲子，搬个什么坐垫之类
: 的，这倒也没什么。因为迎春的母亲周姨娘也要干这个事，但是呢，赵姨娘在《红楼梦》
: 当中的表现很引人注目，可以说《红楼梦》中所有的好事都没有她的份。比如有很多重要
: 活动，连比较体面一点的丫头都提到了，里边都有她的戏，可是就没有赵姨娘的份。在《
: 红楼梦》前八十回当中，在所有比较重要的人物当中，她没有一丁点儿亮色，像贾雨村也
: 好，甚至贾珍，甚至贾赦，甚至薛蟠，这种人身上多少曹雪芹给他一点亮色，赵姨娘身上
: 一丁点儿都没有。她出场频繁，可是怎么会没有一点亮点呢？这样的女人赵姨娘这样的女
: 人她怎么会成为荣国府主子贾政的妾呢？曹雪芹为什么要这样写？我感到莫名其妙。
: .................（以下省略）
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