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发信人: mmkiller (清晨唤醒了我照亮昨夜的梦), 信区: honglou
标  题: [合集]红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年06月10日23:28:50 星期五), 站内信件

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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: 2004年12月13日21:23:06 星期一

准备为此写篇论文。
待后。


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发信人: Maryyln (考研笨笨), 信区: honglou
标  题: Re: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: 2004年12月14日08:32:00 星期二

偶觉得没法比,根本不是一个档次的。

金粉世家的电视版更别说了,搞一大堆俊男靓女在那里,和什么流星花园没啥区别。

别亵渎了红楼哦。

【 在 yuxuee (你还年轻) 的大作中提到: 】
: 准备为此写篇论文。
: 待后。


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发信人: Any (做一片没有故事的叶子), 信区: honglou
标  题: Re: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: 2004年12月15日17:28:37 星期三


也没觉得红楼里面有什么好看的,一出朝代的闹剧,闹到现在还剩下什么,
以后到没什么好研究的时候,是不是要问王熙凤的食指上有几个旋纹。
我们为了一些不知有没有或是虚构的东西,就这么花了那么多的精力,
是不是在生活中已经找不到任何东西了,只好拿一些故事或是一些故事
所反映出来的背景,手法等等的东西来寄托,遥想着在遥远的时代已经
有了现代的延续,而不是未来

是的,历史是一面镜子,可以瞭望未来,我们没必要上哪都拿着它吧

我们现在是没出息,没出息到翻着历史的底裤过日子。
精华很多,研究到现在,红学会干出什么来,是的,你可以说,你能
你继续试试吧。

我们以后再追索的底裤上可能会加多一条你缝制的补丁

【 在 Maryyln (考研笨笨) 的大作中提到: 】
: 偶觉得没法比,根本不是一个档次的。
: 金粉世家的电视版更别说了,搞一大堆俊男靓女在那里,和什么流星花园没啥区别。
: 别亵渎了红楼哦。
: 【 在 yuxuee (你还年轻) 的大作中提到: 】
: : 准备为此写篇论文。
: : 待后。



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发信人: yujiu (宇就), 信区: honglou
标  题: Re: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: 2004年12月15日18:49:07 星期三

不能纯说为一出闹剧,我们在对未来展望时是以历史为根本的,我们中国是拥有悠久历史
的文明古国,拥有如此文化历史底蕴我们应该好好珍惜的。我们有得研究总好比别人无得
研究好吧,这是别人羡慕不来的。譬如《论语》吧,个中道理由不同的人不同的时代背景
,不同的心情去看的话得出的领悟是各不相同的,所以我国就有了只可意会不可言传的名
言。认识是不断发展的,红学的研究也会不断有深入的领悟而不是停留在你所说的追底裤
这么表面的认识上,你不信的话你再用今天的眼光去看多一次你小学时的数学书你会得出
很多当时你所不能领悟的道理的,你可以尝试一下。前苏联领导人在视察中国的时候把今
天的中国之所以能取得另世人瞩目的成就再对比前苏联的瓦解时得出了其中的一个中国之
所以成功的道理就是中国拥有前苏联无法望其项背的文化历史,正由于中国的悠久历史而
让中国的领导人能作出正确的选择,有时候前车之撤就是后车之师,我们在作出决策的时
候很多时候就是以我们的经历为考虑的出发点的。你今天所说的话也许在将来的你看来会
觉得自己的愚昧无知,因为如我之前述,不同心境看问题的认识会不同,这是一个领悟层
次的问题。当你站在小山上时你会觉得天下都在你的脚下,当你站在泰山上时你会否也会
觉得一览众山小呢。【 在 Any ( 做一片没有故事的叶子) 的大
作中提到: 】: 也没觉得红楼里面有什么好看的,一出朝代的闹剧,闹到现在还剩下什么,
: 以后到没什么好研究的时候,是不是要问王熙凤的食指上有几个旋纹。
: 我们为了一些不知有没有或是虚构的东西,就这么花了那么多的精力,
: 是不是在生活中已经找不到任何东西了,只好拿一些故事或是一些故事
: 所反映出来的背景,手法等等的东西来寄托,遥想着在遥远的时代已经
: 有了现代的延续,而不是未来
: 是的,历史是一面镜子,可以瞭望未来,我们没必要上哪都拿着它吧
: 我们现在是没出息,没出息到翻着历史的底裤过日子。
: 精华很多,研究到现在,红学会干出什么来,是的,你可以说,你能
: 你继续试试吧。
: .................(以下省略)


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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: 2004年12月15日18:49:20 星期三

现在研究太平天国运动的学者中有人专门考证洪秀全有无长胡须,并未此写下洋洋洒洒大
论文。

【 在 Any (做一片没有故事的叶子) 的大作中提到: 】
: 也没觉得红楼里面有什么好看的,一出朝代的闹剧,闹到现在还剩下什么,
: 以后到没什么好研究的时候,是不是要问王熙凤的食指上有几个旋纹。
: 我们为了一些不知有没有或是虚构的东西,就这么花了那么多的精力,
: 是不是在生活中已经找不到任何东西了,只好拿一些故事或是一些故事
: 所反映出来的背景,手法等等的东西来寄托,遥想着在遥远的时代已经
: 有了现代的延续,而不是未来
: 是的,历史是一面镜子,可以瞭望未来,我们没必要上哪都拿着它吧
: 我们现在是没出息,没出息到翻着历史的底裤过日子。
: 精华很多,研究到现在,红学会干出什么来,是的,你可以说,你能
: 你继续试试吧。
: .................(以下省略)



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发信人: Any (做一片没有故事的叶子), 信区: honglou
标  题: Re: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: 2004年12月15日20:59:06 星期三


我们总结一下我们的历史,不是叫人无谓地花时间甚至毕生的心血去研究那本书,
似乎除了红之外再没什么了,,我再说吧,那些是不是历史,红仅仅是一本书,虚
构出来的,就算能代表什么那我想你到底研究出了什么?像英国研究莎士比亚都研
究到了人家的肚脐眼是圆还是扁。红学会研究的成果呢?

同时,不好意思,书永远也不会等同于历史。文学和现实不是同一回事。书也不止
有红一本。照这么说的话,我们华夏几千年,就算整个社会所有的人都去研究,我
想十几亿人口也是不够的。

文学最重要的是时代和其完整性,好好的,你非得要加上个补丁。如同我们小学的
时候把一篇好好的文字分割成几个部分,再来研究。本来那篇文字原自一本书的,
或许书中根本就不是表达这个意思,例如骆驼祥子。这两者有着多大的区别,我不
清楚。

吃饱了的人,都撑着了,呵呵,红楼梦是不是跨越几个时代,直到现在的人都还沉
溺其中,你说吧,你就引以为荣继续努力。是啊,我们中华还地大物博呢,我能承
认的是,在在数千年历史中一直能够保存下来,必有其可取之处。
为了这可取之处,有的人穷其一生不止还继续花在上面,我不会为我今天的话感到
任何的愚昧无知,有些东西,现实比谁都具有发言权。

退一步来说,我们有研究总比人家无研究好吧,这话说得很对,中国十几亿人口吃
饱了没事做,总得找点事做吧。

如果你说正是因为中国那么多人,不去研究这些的话,那么多人没事干,没饭吃,
那我就认了,因为廉价的劳动力一直是我们自豪的事情。

美国没有我们这么引以为傲的历史,照样能够有着那么多的杰出作家,我们在今天
的时候,还得接受世界性的语言英语,从小学到大学,据说现在已经有了幼儿园都
是双语教学的了。

珍惜?我们为什么不去珍惜一下我们的生命,研究那么一本虚构的书,吃饱了撑着
了的人,都有了其归属。

红学会研究出来的是什么,我无从知道,哦,你说我孤陋寡闻吧,可以,那么我想
知道孤陋寡闻的是,清朝那么些年,到目前为止的阴影就是有了这么本书,可以被
文人掩盖一下历史,四大名著都不错,我们都可以花一辈子,照一个老师说的,就
研究其中一个人的一个方面就得花上一辈子或是几辈子了,我们的生命重要吧,东
西都是拿来用的,“红文学”从开始到现在,也该冷冷了,故步自封的,不是我,
你是不是,我不知道。

还为此写论文,哈哈,佩服佩服,我终于明白了,中国人为什么会用那么多纸了,
除了那些大学都知道的,还可以出书,然后说,我又研究了一本,学术在当代的功
利性已经从原始的遮羞布掩盖下释放出来了。

再退一步来说,说说传统吧,中国人最重视的是结果,你再怎么样都没用,关键是
有用,你的父母该有教过吧,看了那么些东西来指导自己?笑话,那些研究者除了
为了一个职位写了一本书之外,我还想知道的是,他教导了他的生活么,别轻易下
结论说有,穷其一生花费的时间研究为后人做点什么吧,哈,真伟大,可我想知道
在哪里,除了给我们再研究的时候,考个博士可以有字可写。

对未来的展望是根据历史,我从没说中国可以抛弃,天天花精力设个专业去研究红
楼梦给予我们的指导是什么,我看完了它,没觉得怎么样。

其他国家,用得着羡慕中国么,不用费多大的劲就可以把你们最优秀的科学家招揽
而去。

再说一点,你不要把红楼和历史等同起来,历史上不止红楼一本书,我再看小学的
数学书,那些和生活密切相连的东西,不用看书,在生活中也会演绎的,红楼演绎
的已经是历史,还是虚构的,就为了这点,全部人,啥也不学,跑去研究。所谓某
个谁谁谁说的话,究竟有几份可以相信,那么多的外国人,有那么一两个认为的事
情,是真是假,谁知道,他连主流都不代表,日本偶尔有个人来到中国去一下南京
,再流一下泪,就可以让我们感到日本人都还是有良心的。

生活中会有些让你自己更加需要面对的事实,每天都有。退一万步来说,如果生活
找不到寄托了,就去研究那些,那么,所有的人都应该感到悲哀。

为了当初那么一本书,我们现在所有的人都不如以前,看成立红学会这之类的,你
就可以看出了,我们已经过了那么久了,诺贝尔文学奖说不定还可以从研究红楼梦
写出然后获得呢,一说到论文,我就觉得很假,什么东西都可以上升到一些形式,
我在想当初曹雪芹写完它的时候(是不是他写的,还未知,姑且称之),也不知道
人家哪里一处失笔却引得后来人的赞叹。有几个研究这些的人敢说前人的不是。
有些字要是名家写错了,那叫不叫错,叫通假,我们会给着千种解释并绘上千般色
彩光华荣耀地套在他的身上,曹雪芹是神,要不然我们会有那么多的人去研究他,
如同佛教的始祖,别又对我说这不能相提并论,或许在人家眼里,红楼梦连张草纸
都不算。还可以继续对我来说,那书的研究者不在乎,那我也可以说,人家根本也
不在乎。

山对我来说并不代表任何意义,一览众山小又能怎样。
你研究得再高也是停留在人家反复尝饮的汤药里面的残渣,
说到底,能高出红楼梦来,别逗了。

红楼梦究竟值得多少人这么付出,目的原来是为了进步的,现在研究的是什么,他
们在在作品中反映的性格特点,就算从中找出代表时代的特征又能怎么样,他们已
经过往的历史对今天来说,那么人最后由研究生评论该不该死会不会死有什么意义
么,社会在变迁,就算那时适用的,现在已经变得什么样了,你和我都无法深知。

今人,就算现在不如前人,也该早点走出那个光圈围绕了。

【 在 yujiu (宇就) 的大作中提到: 】
: 不能纯说为一出闹剧,我们在对未来展望时是以历史为根本的,我们中国是拥有悠久历史
: 的文明古国,拥有如此文化历史底蕴我们应该好好珍惜的。我们有得研究总好比别人无得
: 研究好吧,这是别人羡慕不来的。譬如《论语》吧,个中道理由不同的人不同的时代背景
: ,不同的心情去看的话得出的领悟是各不相同的,所以我国就有了只可意会不可言传的名
: 言。认识是不断发展的,红学的研究也会不断有深入的领悟而不是停留在你所说的追底裤
: 这么表面的认识上,你不信的话你再用今天的眼光去看多一次你小学时的数学书你会得出
: 很多当时你所不能领悟的道理的,你可以尝试一下。前苏联领导人在视察中国的时候把今
: 天的中国之所以能取得另世人瞩目的成就再对比前苏联的瓦解时得出了其中的一个中国之
: 所以成功的道理就是中国拥有前苏联无法望其项背的文化历史,正由于中国的悠久历史而
: 让中国的领导人能作出正确的选择,有时候前车之撤就是后车之师,我们在作出决策的时
: .................(以下省略)



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发信人: Any (做一片没有故事的叶子), 信区: honglou
标  题: Re: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: 2004年12月15日21:10:39 星期三


走人,对这个本来就没多大兴趣。。



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发信人: yujiu (宇就), 信区: honglou
标  题: Re: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: 2004年12月15日22:19:19 星期三

说得很有道理啊,不过好似偏激了,就好象研究红学的人和你有深仇大恨似,我有无将红
楼等同于历史,我只是质疑你将红楼视为闹剧,曹雪芹在写这部书的时候根本不是以游戏
人生的心情去写的,而是以游戏的手法去痛斥时弊,写得越荒唐就越能凸现那个时代的弊
端,研究红楼是为了能从中悟出一点点道理(我并没有说是很多)。还有的是那些研究红
学的人并非就只是研究红学而已,这点你要清楚知道。中国现阶段是存在你所说的情形,
因为市场经济下存在多中的价值观,但是也别将中国人的骨气贬得这么低,我国是存在,
但是外国也一样存在。还有看问题时不要带有感情色彩,你必须冷静下来辨证地看待问题
,不能一棍打死全船人,换个角度看一下吧,你会发现研究红楼并非捕裤子这么简单,我
不赞成那些研究风姐手上戒指有多少旋纹的人,那些人就真的是吃饱了撑着,可是你不能
将八卦=研究。先说到此【 在
 Any ( 做一片没有故事的叶子) 的大作中提到: 】: 走人,对这个本来就没多大兴趣。。


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发信人: Maryyln (考研笨笨), 信区: honglou
标  题: Re: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: 2004年12月16日08:58:09 星期四

可以说,红楼是我们中华民族的精华之一。浓缩了中国当时社会的经典。

研究它,不仅仅是为了好奇,更重要的是对一个时代的解读,正如有人说过:没读过红楼
的人,就不了解中国。当然这句话有点偏激,但也不是完全没有道理。

首先,红楼不是一部历史书,这个观点似乎有所偏颇。

“读史使人明智”培根说。为什么?那是因为历史告诉我们的不只是过去,而且发人深省
的哲理,如果一个错误同样犯第二次,那就是傻子。

你觉得没什么好看的,那也许是因为你没有把它仔细看,试问,现在有哪部小说能够受到
如此高的待遇?这正说明,它不论从艺术价值,还是文学价值,都是颠峰之作,才让人迷
恋,让人青睐,让人唏嘘感叹。。。

如果说,它是闹剧,人生在一定程度上本来就是闹剧。每个朝代的闹剧不同,所以才有了
不同的文艺表现。不是么?

【 在 Any (做一片没有故事的叶子) 的大作中提到: 】
: 也没觉得红楼里面有什么好看的,一出朝代的闹剧,闹到现在还剩下什么,
: 以后到没什么好研究的时候,是不是要问王熙凤的食指上有几个旋纹。
: 我们为了一些不知有没有或是虚构的东西,就这么花了那么多的精力,
: 是不是在生活中已经找不到任何东西了,只好拿一些故事或是一些故事
: 所反映出来的背景,手法等等的东西来寄托,遥想着在遥远的时代已经
: 有了现代的延续,而不是未来
: 是的,历史是一面镜子,可以瞭望未来,我们没必要上哪都拿着它吧
: 我们现在是没出息,没出息到翻着历史的底裤过日子。
: 精华很多,研究到现在,红学会干出什么来,是的,你可以说,你能
: 你继续试试吧。
: .................(以下省略)


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发信人: gaifei (gaifei), 信区: honglou
标  题: Re: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: 2004年12月16日11:19:21 星期四

应该客观的讲:
文革期间对待红楼梦研究的某些做法,还是有一定道理的。有必要的。
有合理性的。
我部分赞成。

【 在 Maryyln (考研笨笨) 的大作中提到: 】
: 可以说,红楼是我们中华民族的精华之一。浓缩了中国当时社会的经典。
: 研究它,不仅仅是为了好奇,更重要的是对一个时代的解读,正如有人说过:没读过红楼
: 的人,就不了解中国。当然这句话有点偏激,但也不是完全没有道理。
: 首先,红楼不是一部历史书,这个观点似乎有所偏颇。
: “读史使人明智”培根说。为什么?那是因为历史告诉我们的不只是过去,而且发人深省
: 的哲理,如果一个错误同样犯第二次,那就是傻子。
: 你觉得没什么好看的,那也许是因为你没有把它仔细看,试问,现在有哪部小说能够受到
: 如此高的待遇?这正说明,它不论从艺术价值,还是文学价值,都是颠峰之作,才让人迷
: 恋,让人青睐,让人唏嘘感叹。。。
: 如果说,它是闹剧,人生在一定程度上本来就是闹剧。每个朝代的闹剧不同,所以才有了
: .................(以下省略)


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发信人: Ait (英雄吐口水,天地也苍凉), 信区: honglou
标  题: Re: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: Thu Dec 16 12:55:32 2004

就该说部分研究值得质疑,不一定所有的研究都有其实在的价值.要部分否定.

【 在 gaifei 的大作中提到: 】
: 应该客观的讲:
: 文革期间对待红楼梦研究的某些做法,还是有一定道理的。有必要的。
: 有合理性的。
: 我部分赞成。
: 【 在 Maryyln (考研笨笨) 的大作中提到: 】
: : 可以说,红楼是我们中华民族的精华之一。浓缩了中国当时社会的经典。
: : 研究它,不仅仅是为了好奇,更重要的是对一个时代的解读,正如有人说过:没读过..
: : 的人,就不了解中国。当然这句话有点偏激,但也不是完全没有道理。
: : 首先,红楼不是一部历史书,这个观点似乎有所偏颇。
: : “读史使人明智”培根说。为什么?那是因为历史告诉我们的不只是过去,而且发人..
: : 的哲理,如果一个错误同样犯第二次,那就是傻子。
: : 你觉得没什么好看的,那也许是因为你没有把它仔细看,试问,现在有哪部小说能够..
: : 如此高的待遇?这正说明,它不论从艺术价值,还是文学价值,都是颠峰之作,才让..
: : 恋,让人青睐,让人唏嘘感叹。。。
: : 如果说,它是闹剧,人生在一定程度上本来就是闹剧。每个朝代的闹剧不同,所以才..
: : .................(以下省略)



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发信人: yuxuee (你还年轻), 信区: honglou
标  题: Re: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: 2004年12月18日20:39:57 星期六

那么如果比较《红楼》与《金瓶梅》呢?

【 在 Ait (英雄吐口水,天地也苍凉) 的大作中提到: 】
: 就该说部分研究值得质疑,不一定所有的研究都有其实在的价值.要部分否定.
:
:
: 【 在 gaifei 的大作中提到: 】
: : 应该客观的讲:
: : 文革期间对待红楼梦研究的某些做法,还是有一定道理的。有必要的。
: : 有合理性的。
: : 我部分赞成。
: : 【 在 Maryyln (考研笨笨) 的大作中提到: 】



☆  13  ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: yeku (野哭), 信区: honglou
标  题: Re: 红楼梦》和《金纷世家》的比较分析。
时  间: Wed Jan 19 16:14:24 2005

一为大家,一为小人。
似乎不具有可比性。
欲比较者,可能只看到了《红》的很小的一点,代表不了全部的。

【 在 yuxuee 的大作中提到: 】
: 准备为此写篇论文。
: 待后。


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